Конспект о ростовщичестве

Аватар пользователя Алексей О
  1. Взимание процента является изобретением и «достижением» шумерской цивилизации. 
  2. Уже тысячи лет люди упорно, даже остервенело предупреждают потомков о недопустимости ростовщичества. Настаивали на том, что тех людей, которые практикуют давать деньги в долг под проценты, нужно наказывать и даже казнить. В Средневековье христианские богословы не менее жестко, чем их мусульманские коллеги, осуждали ростовщичество во всех его формах. Ростовщичество приравнивалось к грабежу. Негативное отношение к ростовщичеству можно было наблюдать не только в монотеистических обществах, но и в среде политеистов в античности. Одним из наиболее известных в мировой истории противников ростовщичества был Аристотель.
  3. На видимом из сегодня витке истории ростовщичество получило свободу действий где-то примерно полтысячи лет назад. За это время мир изменился до неузнаваемости и подошёл к финансовому краху. Спусковым крючком стало именно ростовщичество. 
  4. Как же люди три тысячи лет назад могли такое предвидеть, находясь в рамках своего тогдашнего опыта? Ростовщичество — пример поразительной, необъяснимой осведомлённости древних. 
  5. Христианство справлялось с запретом ростовщичества только до тех пор, пока не начала интенсивно развиваться торговля через города северной Италии. В 1584 году в Венеции появился первый государственный банк, и ростовщики быстро овладели всем миром. Появился так называемый капитализм. Суть его состоит в том, что каждый человек заинтересован лишь в том, чтобы повысить свою прибыль. В этой казалось бы простейшей фразе — “повысить свою прибыль” — заложена страшная трагедия.
  6. Стремление заработать стало не просто способом прокормить себя и свою семью, но и главным видом соревнования на планете. Тщеславие человеческое стало питаться, в основном, деньгами. Титулы, награды, а тем более честь отошли на второй план. 
  7. Для того, чтобы очки в этом соревновании подсчитывались бы точно, деньгам как таковым стала отходить принципиальная роль. Вместо инструмента учёта они превратились в предмет фетиша сами по себе. Появились вещи, которые вообще не имеют связи с вещественным миром, но при этом стоят очень дорого. Например, сумма вложений во фьючерсы многократно превышает стоимость товаров, на которые эти фьючерсы ссылаются. Большая часть искусствоведческого бизнеса — это что-то вроде пампинга фиктивных криптовалют.
  8. Деньги стали “вещью в себе”, постепенно отвязались от всех натуральных привязок и ограничений, что привело к нынешнему краху всей глобальной экономики. На это потребовалось пятьсот лет, но конечный результат был запрограммирован с самого начала бурного расцвета ростовщичества. 
  9. Так происходит всегда, когда система оптимизирует себя по одному единственному параметру. Не важно какая система, и не важно, какому параметру. Ориентация только на один параметр неминуемо ведёт к катастрофе. Привязка в личной прибыли гарантированно удаляет все остальные параметры, такие как социальная ответственность или гармоничность роста. Жадность — один из мощнейших пороков человека, а в паре с тщеславием жадность непобедима.
  10. В чём состоит теоретическая проблема одного параметра? Каждый отдельный человек всю жизнь стремится максимизировать вовсе не личное реальное благосостояние, а богатство в том виде, в котором это навязано общественным мнением. Если бы речь шла о реальном благосостоянии, то человек построил бы себе две усадьбы, зимнюю и летнюю, распахал бы поле, срубил несколько деревьев, чтобы нарезать немного досок впрок, и на этом успокоился бы. 
  11. Но в погоне за деньгами он вырежет ВСЕ деревья до которых дотянется, продаст их и положит деньги в банк, которые там инвестируют в акции. То есть человек стремится к максимизации количества акций, облигаций и всяких других бумажек, на которые ему укажет банк. В самих этих бумажках ценности ровно столько, сколько пожелает (и сможет) оказать банк. При попытке сразу многих людей эти “ценности” из банка обменять обратно на доски, например, сразу выяснится, что никаких ценностей в банке нету. Таким образом, люди всю жизнь копят не благосостояние, а глупую его иллюзию.
  12. Максимизация на одном параметре — прибыли — привела к тому, что человечество в пух и прах проиграло первый раунд встречи с искином. Социальные сети последних поколений максимизируют прибыль компаний-владельцев этих сетей, а значит работают над тем, чтобы манипулировать людьми, увеличивая всеми законными и не очень способами так называемую “вовлеченность”. Менеджеры компании, даже её генеральный директор могут понимать, что через несколько лет это приведёт к катастрофе: разразятся скандалы, люди перестанут верить контенту в сети, сеть придётся реформировать или она умрёт. Но директора никто не послушает — акционеров интересует только прибыль. 
  13. В итоге социальные сети разрушили практически все сферы жизни. Политические институты толком не работают, образование в кризисе и т. д. Таким же образом мы проиграем второй раунд взаимодействия с искином. Сейчас надо бы всем компаниям-разработчикам остановиться, взять паузу и хотя бы попытаться выработать механизмы защиты от искусственного интеллекта. Но нет: все вовлечены в “гонку за прибылью по одному параметру”.
  14. Не зря в аду "Божественной комедии" Данте, где девять концентрических кругов Ада воронкой спускаются к центру Земли, ростовщики помещены на кайму седьмого круга, где "огонь вонзает жала в лица”. Глубже только самые ужасные преступники — предатели Иуда Искариот, Брут и приравненные к ним. Не будь послаблений в отношении ростовщиков, не бывать капитализму, а вместе с ним “прогрессу” и уже маячащей на горизонте гибели человечества от искина. 
  15. Запрет на ростовщичество должен был быть абсолютным и глобальным. Это возможно — иногда ведь человечество оказывается способным собраться и что-то всем вместе запретить. Например, 12 января 1998 года в Париже был подписан Протокол о запрете клонирования людей.  
  16. Глобальным должен быть и запрет на ИИ. Да, батлерианский джихад. Иначе никак. Многие религии, в том числе мировые — христианство, ислам, буддизм, — выступают против клонирования людей, ссылаясь на то, что искусственное создание жизни противоречит божественным законам. Так почему же по мнению глав иерархий этих религий плодить искусственную жизнь совершенно безбожным образом можно, а людей, которые, возможно, могли бы противостоять этому злу — нет?

_________

Дополнение № 1

Выяснилось, что я зря не дал формальное определение ростовщичества. Это вызвало недопонимание и даже в некотором роде склоку. 

Цитата из церковного права: "Энциклопедический словарь, изданный издательством Брокгауза и Ефрона, определяет ростовщичество в узком и широком смыслах. В узком смысле под ростовщичеством понимается «извлечение чрезмерной выгоды из денежной ссуды путем эксплуатации затруднительного положения должника», в широком — «вообще всякая договорная сделка, при которой происходит несоразмерное оказываемой услуге обогащение вследствие нужды или стесненного положения другой стороны; сюда относится, например, продажа скота в кредит за непомерно дорогую цену»[1]. Как мы видим, здесь в определении изображаются две характерные черты ростовщичества: первая — извлечение чрезмерной выгоды от должника, вторая — эксплуатация его затруднительного положения."

Пара примеров из современной жизни: (1) FDIC США способствует JPMorgan купить “по дешёвке” обанкротившийся First Republic Bank; (2) создание валютной монополии (резервные валюты); т. н. микрокредитование. 

Дополнение №2

Запрет на ростовщичество вовсе не означает “тупой запрет ссуд под проценты”. Наиболее вероятная практическая реализация — это двухконтурная денежная система. Описана, например, в книге “Кристалл роста”.  Один из авторов книги — министр Российской Федерации по развитию Дальнего Востока в 2013-2018 гг. На сайте есть книга (бесплатно) и краткая презентация.

Дополнение №3

В данный момент я собираю материал по еще двум потенциальным “отраслевым запретам”. Первое: реклама вовсе не есть “двигатель торговли”. Это средство манипуляции. В современных условиях достаточно системы публичных отзывов верифицированных пользователей и государственной системы мониторинга новых товаров и услуг. Второе: де-лудоманизация спорта. Азартные игры и реклама финансируют профессиональный спорт. Это приводит к вырождению самого духа спортивности. Если есть на эти темы мысли — накидывайте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

В ИИ жизни не больше, чем в компутере с которого ты этот текст написал.  Так что сначала сожги свой комп и смартфон, потом пиши статьи.

А ростовщичество да, зло

РПЦ тоже долго промышляло оным

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Так почему же по мнению глав иерархий этих религий плодить искусственную жизнь совершенно безбожным образом можно, а людей, которые, возможно, могли бы противостоять этому злу — нет?

Сылочку бы на откровения...

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Есть проблема - ведовства и спайса не завезли. Зато и без изобретений Хольцмана жахнуть можно очень даже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Банкиров и ростовщиков "крышует" Государство.

Вывод. Государству это "выгодно", поэтому "мафия бессмертна"!!!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Как раз государство видит крест ликвидности, останавливающий экономику на ссудном проценте. Другое дело, что без введения  НДД решить проблему надолго нельзя. Но банкиры точно будут против, т.к. их работа выродится в обычный страховой бизнес. Так что будем подождать.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

На АШ принято:

1. Отождествлять понятия "ростовщичество" и "кредит".

2. Клеймить ростовщичество всеми доступными клеймами.

Однако реальность несколько сложнее лозунгов.

==============

Ростовщичество классики политэка отделяли от кредита, определяя его как "обусловленное безвыходным положением заемщика навязывание кредитного процента значительно выше экономически обусловленных значений". То есть не любой кредит - ростовщичество. Поэтому и не любой кредит - зло.

Банковская связка "депозит-кредит" превращает сокровище в капитал. И это - объективно полезно в случае бизнес-кредита. Потребительский кредит сложнее. Его разумность связана с понятием проката материальной ценности. Если прокат материальной ценности дороже, чем кредит (т.е. "прокат денег"), потребительский кредит имеет смысл. Характерный пример - ипотека, за которую платишь примерно столько же, сколько и за съемную квартиру.

=============

Вообще, сообщество АШ демонстрирует некоторую склонность к "праведному гневу" по отношению к паразитарным явлениям в экономике. Но при этом расширительно трактует понятие паразитарности.

Мне доводилось даже несколько раз объяснять людям, что оптовая торговля - не спекуляция, оптовые торговцы выполняют важные общественные функции.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Ростовщичество классики политэка отделяли от кредита, определяя его как "обусловленное безвыходным положением заемщика навязывание кредитного процента значительно выше экономически обусловленных значений". То есть не любой кредит - ростовщичество. Поэтому и не любой кредит - зло.

А задолго до того, как пра-прадеды классиков политэка научились пешком ходить под стол, ростовщичество не отделяли от кредита. И правильно делали, надо называть вещи своими именами. При этом, надо не огульно ругать мироустройство, но придумывать альтернативу.

Любой положительный процент - это всегда означает переход всех денег в руки "коллективного ростовщика", что приведёт к коллапсу. Вопрос лишь в том, на 5 лет это будет размазано, или на 200.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Мне доводилось даже несколько раз объяснять людям, что оптовая торговля - не спекуляция, оптовые торговцы выполняют важные общественные функции

.

Любой спекулянт выполняет важные функции. Бабка , которая торгует помидорами на рынке  скорее всего купила их на оптовом рынке. А теперь перепродает. Ты можешь сьездить на оптовый рынок и купить дешевле. Но это надо ехать. Выгоднее купить возле дома, чуть дороже. А бабке выгоднее сьездить, потому что она отобьет цену проезда на перепродаже за счет обьема, и еще заработает, а свободного времени у нее много и ей его не жаль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 11 месяцев)

Рулят те спекулянты, которые привозят товары домой или в пункт выдачи рядом с домом. Вот они действительно нужное дело делают, экономя время людей, площади магазинов, сокращая цепочку перепродаванов.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Гораздо важнее другая функция оптовых торговцев - они экономят совокупные транзакционные издержки.

Пусть у вас в городке есть 100 продовольственных магазинов. И столько же производителей еды.

Если розница будет взаимодействовать с производителем, надо будет поддерживать 10000 связей - каждый из 100 менеджеров по закупкам каждого магазина отслеживает цены и условия поставки каждого из 100 поставщиков.

Если же у вас есть в промежуточном слое 10 оптовых торговцев по направлениям (мясо, мясные продукты готовые, птица/яйца, овощи, фрукты, молоко, молочно-скислые продукты, ...), то надо отслеживать всего 2000 связей.

==========

И еще: оптовое звено дробит партии товара. Вы не сможете купить на сахарном комбинате мешок сахарного песка, только вагон или фуру.

Аватар пользователя Игорев
Игорев(1 год 10 месяцев)

Как там по Фрейду: "Первый человек, который бросил ругательство вместо камня, был творцом цивилизации". А что сделали  шумеры (?!), внедрив взимание процента подбросили столько поводов для ругательств, что цивилизация помчалась с невиданной до того скоростью. smile7.gif

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 8 месяцев)

ИИ, про который все сейчас говорят, на деле ни разу не ИИ. Сложная языковая модель. Ну и как многое ранее новое, пугает неопределенностями в последствиях использования. Нож может быть инструментом со множеством назначений, но может быть оружием.

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

А не важно, как называть. Вы правильно подметили, что дело в использовании. Тут и пресловутый чатжпт, а еще раньше "пузырь поиска". 

Сначала алгоритмы выдачи, нацеленные на монетизацию, действительно в некотором смысле победили социум, сыграв на его инстинктах.

Теперь возможен второй виток, когда подменяться будет не релевантность материалов, а их содержимое. Ну и да, скорее всего люди опять проиграют.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

И в чем проблема? ЧТо изменится то? Вот я сейчас иду на википедию, и я знаю, что можно у нее узнавать, а где там наглая ложь. так и в ЖПТАлисе - надо будет понимать, что можно спрашивать, а что нет. Это не проблема программы, которую дураки называют ИИ. Это проблема людей, не умеющих фильтровать информацию и интернета в 2023 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Проблема в усилиях, которые человеку потребно приложить для фильтрации и верификации. Сейчас мы уже пришли к ситуации, когда нужно фильтровать поисковую выдачу. Чуть позже придем к верификации ее содержимого. Очевидный ответ на эту беду: сеть второго уровня - "интернет по паспорту" (авторизация через ЕСИА) и цифровая подпись под материалами. Готово общество к деанонимизации? Фиг там. Значит будем жить на цифровой помойке.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Христианство, мусульманство... А что про иудеев ни слова?

Удобную религию придумали индусы евреи... специально для гоев. И тем самым монополизировали для себя банковскую сферу. 

И вообще непонятно, чем тот же кулак, ссужающий зерно в неурожайные годы под 30% годовых, лучше ростовщика. Хотя там речи о деньгах вообще не идет, только натура, только хардкор.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Кулак ссужал зерно под 100% годовых. И он очень плохой.

Но если бы он этого не делал, то люди которым он его ссужал - умерли бы с голода. Но кулак не был бы плохим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

А они и умирали. Через полгода. Одним меньше одним больше какая разница для кулака?

Аватар пользователя chevere
chevere(5 лет 9 месяцев)

Чо-то у автора с историей отношения явно натянутые. Если такое было отрицательное отношение, то как же Аристотель смог стать противником сего явления? Тут либо это явление было при Аристотеле широко распространено, что вызвало его неприятие, либо Аристотель был дурак и оппонировал неизвестным ему шумерам. Но Аристотель дураком не был. Ростовщичество знала Греция, знал Рим, знал Карфаген, знал Вавилон, знал Китай, знала Ведическая Индия. Да все знали, а там, где прямо запрещали, придумывали схемы. Разве что про доколумбовые цивилизации Америки мы не знаем, было там ростовщичество или нет. Но, подозреваю, что виной тому элементарное отсутствие письменных источников. Так что не противостояло человечество ростовщикам 3 тыщи лет ни дня. И капитализм не из банка Венеции возник. И уж тем более не государственный банк породил капитализм. Это все равно считать, что феодализм — порождение Министерства сельского хозяйства.

А деньги от материальных ценностей отвязались, став виртуальными, и вовсе совсем-совсем недавно. Ста лет не прошло.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Если ростовщичество, то есть дача денег под процент, например на бизнес это ЗЛО,

то такие понятия как

платная аренда

платный прокат

это такое же ЗЛО.

Надо тоже запретить.

Даешь бесплатные офисы, магазины, склады и квартиры !!!  smile9.gif

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Ну дайте хоть какую-нибудь альтернативную рабочую модель. 

Сосед разбил машинку, попал на бабки. Даю ему десятку на жратву. Могу я рассчитывать на возврат или нет? А если не десятку, а сотку? Миллион на ремонт в квартире? Благотворительность - это классно, но в кредит с возвратом я могу от семьи некие блага временно оторвать, а вот просто подарить - нет.

А кто несёт риски, если сосед решит не отдавать/не сможет/заболеет и умрëт? Сколько стоят эти риски? 

Что предлагаете делать, жить на своём добре и ни с кем не делиться? 

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

демередж, исламский бэнкинг, госстрах, кредит-юнионы по месту жительства

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Кредит юнион - обычная коммерческая организация (кооператив), точно также работающая за прибыль и ссудный процент. Только на деньги пайщиков, а не вкладчиков и ЦБ. Стыдно не знать.

Демередж и госстрах - это абсолютно тот же самый кредитный процент, только в другую бумажку завёрнут и с дополнительным посредником, запросы которого которого тоже теперь надо содержать. А ещё придётся содержать страховых мошенников, успешно разводящих страховые компании на лоховские бабки вот уже 400 лет.

Исламский банкинг - это прикольно. Только вот вне бизнес-схем не работает в принципе (для бизнеса - можно, с оговорками), а в кризисы накрывается медным тазом в первую очередь. Ну и не видел я пока в РФ исламского банка, не опирающегося в своей деятельности на силовое прикрытие в виде братков. При всём уважении к этническим ОПГ и их представителям - не подумайте плохого, они по большей части прекрасные ребята, с которыми можно иметь дело и вести честный бизнес, минусы такого подхода очевидны. 
Если хотите аргументированно поспорить на предмет исламского банкинга, дайте адрес конкретного заведения, которое выдаст мне кард-аль-хассан. Я щедро вознагражу вас за труды и оказанную мне ценную услугу прямо после своего возвращения из Аргентины лет через 25. Ну нет так нет. 

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Удивительное дело. Я эксперементирую с данной площадкой менее недели. Аудитория возрастная. Но процент тех, кто способен не скатиться в самолюбование и ад-хоминем такое же, как у двадцатилетних.

Ну вы, например. Случай далеко не худший. Полным-полно просто неспровоцированных оскорблений. Там не о чем и не с кем беседовать.

Но вот ваш случай. Вы меня попросили назвать альтернативы, я назвал. Потому что это всё-таки не так просто нагуглить с первого раз.

Но зачем вы мне свое образование или способность гуглить демонстрируете? Это точно не всем вокруг — это ведь вы ко мне обращаетесь с предложением "аргументированно поспорить".

Далее, как вы думаете, будет с вами в нормальном тоне дискутировать человек, которому вы заранее объявляете "нет-так-нет" с явным ехидством? Вот вы зачем это делаете? Вы же взрослый человек. Вы чего пытаетесь добиться?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Ты не назвал альтернатив. твои альтернативы не являются альтернативами и тебе это указали. Ты понял, что проиграл и пустился в оскорбления. С фанатиками скушно разговаривать -  все одинаковые. Дажу одну итерацию аргументированного спора не выдерживаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Да, я понял. Так бы и не заметил, если б не слово-маркер "фанатик". Оно указало, что именно вы минут 10 назад закончили подробнейший опус. Подробнейший. Проще было свою статью написать, сил-то сколько потрачено. Вот припёрло то человека. Верно подметил народ и президент: кто как обзывается, тот тем я является. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Могли бы скромно написать - я написал глупость, сорри, никаких аргументов в пользу полной отмены процентов не вижу. Но Вы предпочли обратить внимание на то, что оппонент - баран.

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Запрет ростовщичества вовсе не эквивалентен "полной отмене процентов". Ростовщичество — это система с положительной обратной связью.

Подобно тому, как не было ничего плохого в соцсетях, пока они отражали реальные связи между людьми. Технически это могло выглядеть так: подписка строго друг на друга и строго по блютуз. Никаких "лайков". Строго в хронологии. Можно снижать степень радикализма в деталях, но базовый принцип такой. Тогда соцсети не превратились бы в СМИ в личине "голоса друзей". Лайк и наполнение ленты — это компоненты системы с положительной обратной связью.

В финансах такая система возможна лишь при свободном перетоке денег из потребительского сектора в инфраструктурный. 

Так что никакой глупости, от которой я должен был бы отказаться, в обличении ростовщичества нет. Ростовщичество действительно имело бы смысл запретить.

И весьма вероятно, это скоро произойдет само собой (в нашей стране), когда введут двухконтурную денежную систему. Она описана в книге "Кристалл роста". Никакого ростовщичества там не предполагается. А также популярно показано, что именно такие двухкуонтурные системы достигали наибольшей эффективности за всю известную историю.

https://crystalbook.ru/ — вот книга. Автор — человек с реальным опытом управления. 

А оппонент действительно хам. Есть такая миниатюра от известного комика, о том, как беззаветно хамят люди в автомобилях. Он предлагает представить, как бы в лифте кто-то кричал незнакомому человеку "куда прешь, гнида". На ты. Так и онлайн дистанция — даёт пространство для всего природного хамства. https://www.youtube.com/watch?v=tyZ8MiX1Q0A

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я, изволите ли видеть, тоже баран, и никак не могу различить систему с процентами и с положительной обратной связью от системы с процентами без оной.

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Вот недавний пример эксплуатации эффекта ПОС в отрасли: The FDIC then entered into a purchase and assumption agreement with JPMorgan to protect depositors. JPMorgan will assume all assets of First Republic Bank, including uninsured deposits. 

Подобных примеров — тысячи. Посмотрите, например, на историю страховой отрасли в США.

Можно с другой стороны. Вот цитата из церковного права: "Энциклопедический словарь, изданный издательством Брокгауза и Ефрона, определяет ростовщичество в узком и широком смыслах. В узком смысле под ростовщичеством понимается «извлечение чрезмерной выгоды из денежной ссуды путем эксплуатации затруднительного положения должника», в широком — «вообще всякая договорная сделка, при которой происходит несоразмерное оказываемой услуге обогащение вследствие нужды или стесненного положения другой стороны; сюда относится, например, продажа скота в кредит за непомерно дорогую цену»[1]. Как мы видим, здесь в определении изображаются две характерные черты ростовщичества: первая — извлечение чрезмерной выгоды от должника, вторая — эксплуатация его затруднительного положения."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

С любой стороны Вы не сможете провести границу. Нет её. Выдача кредита сопровождается риском невозврата и ставкой по кредиту, которая может по итогу обогатить кредитора и разорить его, если залог не покроет кредит.

У Вас по-прежнему нет возражений по существу.

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Забавная агония перпендикулярного воцклицания. Граница такая: "несоразмерное оказываемой услуге обогащение вследствие нужды или стесненного положения другой стороны;" — итак, "сжечь ублюдка" или "пощадить". А не проще на костёр? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Кто определяет границу? Дебитор или кредитор?

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

"в кризисы накрывается медным тазом в первую очередь. " — какие исламские банки и когда?

"Демередж и госстрах - это абсолютно тот же самый кредитный процент, только в другую бумажку завёрнут и с дополнительным посредником, запросы которого которого тоже теперь надо содержать. А ещё придётся содержать страховых мошенников, успешно разводящих страховые компании на лоховские бабки вот уже 400 лет." — что такое лоховские? Можете переформулировать по-русски?

"минусы такого подхода очевидны. " — в Абу Даби этого нет. Вы о ком сейчас? Кому очевидны?

Посмотрите islamic Coin

"Только на деньги пайщиков, а не вкладчиков и ЦБ. Стыдно не знать." — а почему вы решили, что я не знаю. 

Это просто песня, сколько тут самодовольных ***-ов. БОже, храни охранитеоей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

> БОже, храни охранитеоей

Ну вот с этого и надо было начинать. Ты так долго показывал собравшимся тут, что ты дурак и фанатик, а достаточно было всего лишь что-то подобное сказать и сколько усилий бы сэкономил достойным людям.

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Ну вы ты точно достоялся и настоялся до классического "сам дурак"). 4854 — номер ошибки отказника по платежу, кстати. В картах мир тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Не льсти себе, это главная твоя ошибка в жизни.

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Про меня ты ничего не знаешь, а про тебя всем известно, что ты себе на лоб залепил "отказник по платежу". Зачем микрокредиты пропагандируешь, ханурик, коль сам на них сидишь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Чой та не знаю? Ты сам о себе очень быстро всё рассказал. Ты сказочный долбень. Тупой и самоуверенный. Неспособный в усвоение новой информации, поступающей не от того чма, которые ты, ущербный, считаешь для себя авторитетом. Вот сейчас ты наглядно лажаешь, но не то что признавать, даже осознавать этого не захочешь. В данном случае ты пытаешься унизить носителя чёрного номерка в красном квадратике неким негативным смыслом, которое в какой-то системе придают этому числу. Это тупо до неприличия, ты наглядно демонстрируешь и собеседнику, и окружающим своё полное неумение усваивать информацию и учитывать параметры.

Аватар пользователя ПавелВ
ПавелВ(2 года 1 неделя)

Шумерская цивилизация это +- первая цивилизация вообще. То есть из Вашего первого пункта получается, что ростовщичество - признак цивилизации. Я не фанат этого являнения, но Вы его, ростовщичество, этим пунктом прямо пропиарили.

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Это по старым учебникам. Сейчас штук 5-6 одновременных насчитывают 6 тыс. лет назад. Не говоря о том, что появились множественные доказательства о существовании экономического излишка уровня земледельческого 12 и более тыс. лет назад (Гобекле-Тепе, например). Так что шумеры давно потеряли лавры первой цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Мама моя не шумерка, но, когда долг отдавал (без процентов, конечно) так "просила", что то сделать и делал на такую "просьбу". Как иначе? 

Аватар пользователя Алексей О
Алексей О(1 год 6 месяцев)

Под "ростовщичеством" (в отличие от просто ссудного процента) обычно имеют в виду систему с положительной обратной связью. То есть нечто самораскручивающееся. Банк, где процент реальных активов падает и падает. Биржи, где слои деривативов растут и растут. Сам по себе ссудный процент, раз от раза применяемый не вреден. Опасно то, что его безнаказанность провоцирует эскалацию, финансовую гонку вооружений, а затем крах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да я не про вред ссудной "просьбы", а про то, что положительная обратная связь может самораскручиваться только до определенного предела. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Взимание процента является изобретением и «достижением» шумерской цивилизации. 

Самая высокоразвитая цивилизация своего времени. Уже одно это должно было заставить задуматься, а может не просто так они стали высокоразвитыми, а соседи нет. Впрочем, я не знаю, действительно ли именно они придумали кредиты. Если да - мой им респект. А остальным народам наука - чтобы быть лучшими, надо придумывать идеи, позволяющие быть эффективней других.

 Уже тысячи лет люди упорно, даже остервенело предупреждают потомков о недопустимости ростовщичества

 Ну дураков не сеют и не пашут, они сами родятся.

На видимом из сегодня витке истории ростовщичество получило свободу действий где-то примерно полтысячи лет назад. За это время мир изменился до неузнаваемости и подошёл к финансовому краху. Спусковым крючком стало именно ростовщичество. 

Если крах человечества пока есть только в фантазиях автора, то вот расцвет человечества последние 1.5 тысячи лет виден невооруженным глазом. И возможно, автор прав, именно кредиты стали фактором столь быстрого роста.

Христианство справлялось с запретом ростовщичества только до тех пор, пока

Пока они были нищие и голодные. Потом они они поняли, что развивать производство удобнее на заемные средства, а не на свои , и стали богатые и сытые. Те, до кого это дошло позднее - отстали в развитии и теперь жалуются на колониализм.

Стремление заработать стало не просто способом прокормить себя и свою семью, но и главным видом соревнования на планете. Тщеславие человеческое стало питаться, в основном, деньгами. Титулы, награды, а тем более честь отошли на второй план. 

тут видимо чтото личное. Потому что человеку , как и любому животному главное - доминировать. То есть власть важнее денег. Деньги используются как способ достижения власти. А сейчас. когда все стали равны и властная иерархия очнеь условна - то как более тонкое мерило на иерархической лестнице.

Для того, чтобы очки в этом соревновании подсчитывались бы точно, деньгам как таковым стала отходить принципиальная роль. Вместо инструмента учёта они превратились в предмет фетиша сами по себе.

Первая фраза подтверждает то, что я написал выше, а вторая прямо противоречит первой.

Появились вещи, которые вообще не имеют связи с вещественным миром, но при этом стоят очень дорого. Например, сумма вложений во фьючерсы многократно превышает стоимость товаров, на которые эти фьючерсы ссылаются. Большая часть искусствоведческого бизнеса — это что-то вроде пампинга фиктивных криптовалют.

Деньги не могут просто лежать, их сьедает инфляция. Их надо во чтото вкладывать. Золота на всех не хватит, пирамиды больше строить непринято, роскошь не может поглотить столько денег, вот и приходится вымудряться. Это проблема утилизации лишних прибылей, но не проблема денег. Человечество ее решаетвсю историю, и решит.

А причем тут ростовщичество, или автор и деньги тоже не любит?

Если бы речь шла о реальном благосостоянии, то человек построил бы себе две усадьбы, зимнюю и летнюю, распахал бы поле, срубил несколько деревьев, чтобы нарезать немного досок впрок, и на этом успокоился бы. 

Автор я так понимаю пишет нам с деревянных счет, сделанных своими руками из тех досок. И посылает сообщения через почтовых голубей.

Но в погоне за деньгами он вырежет ВСЕ деревья до которых дотянется, продаст их и положит деньги в банк, которые там инвестируют в акции. То есть человек стремится к максимизации количества акций, облигаций и всяких других бумажек, на которые ему укажет банк.

По появления акций человек не стремился максимизировать свою прибыль. Что вы что вы. Это все акции виноваты, а вовсе не природа человека, стремление заработать как можно больше очков для повышения своего статуса в обществе.

Максимизация на одном параметре — прибыли — привела к тому, что человечество в пух и прах проиграло первый раунд встречи с искином.

Кто такой искин? ЯндексАлиса или ЧатЖопэте? И как же человечество его встретило? Создало,как и любой другой инструмент.

И между прочим , его создали люди за деньги, с целью максимизировать свою прибыль. Без этого желания автор сейчас писал бы нам из землянки на глиняных табличках.

В итоге социальные сети разрушили практически все сферы жизни.

Я очень сочувствую автору, но выход есть. Перестать сидеть в интернете, который автора так травмирует.  Интернет для людей с крепкими нервами. Слабаки тут теряют рассудок.

Сейчас надо бы всем компаниям-разработчикам остановиться, взять паузу и хотя бы попытаться выработать механизмы защиты от искусственного интеллекта

 От чего именно защищаться то? От усовершенствованного гуглопоиска? Автор из тех, кто начитался хвалебных рекламных статей об чатЖэпете и теперь бегает в панике.

Автор, успокойтесь. В этих статьях врут за деньги. В реальности эти чаты могут только искать в сети информацию по запросу.

Не зря в аду "Божественной комедии" Данте, где девять концентрических кругов Ада воронкой спускаются к центру Земли, ростовщики помещены на кайму седьмого круга, где "огонь вонзает жала в лица”.

А достоевский считал старушку олицетворением мирового зла. Видимо Данте тоже любил сыграть в азартные игры в долг.

Не будь послаблений в отношении ростовщиков, не бывать капитализму, а вместе с ним “прогрессу” и уже маячащей на горизонте гибели человечества от искина. 

Война дворцам - мир землянкам!!! Вернем человечество в первобытное состояние!!!

Автор вроде бы правильно понимает, что имнно развитие кредитование помогло совершить такой дикий рывок в цивилизации. Но почемуто считает это злом. Но почемуто сам не живет в лесу в землянке, а пользуется всеми достижениями цивилизации.

Запрет на ростовщичество должен был быть абсолютным и глобальным.

Если автор вступит в ряды американских революционеров и сможет поспособствывать возврату америки в первобытное состояние - я только за. А вот тут у нас не надо этого.

Глобальным должен быть и запрет на ИИ.

Осталось только понять что такое ИИ. Пока нет даже примерных мыслей как этот ИИ должен выглядеть и на какой основе работать. Пока мы даже мозг земляного червяка из 140 нейронов смоделировать неможем. А он этими 140 нейронами дышит, есть , пьет, ползает и размножается.

З.Ы Хорошо быть фанатиком. Для тебя в мире все просто. Уничтожь ростовщиков и все человечество заживет счастливо в землянках. Правда в этих землянках  тут же найдется пахан, который заставит фанатика пахать на себя с утра до вечера за миску похлебки. Но это слишком сложная мысль для фанатика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

 ,"вот расцвет человечества последние 1.5 тысячи лет виден невооруженным глазом. И возможно, автор прав, именно кредиты стали". Именно. Сотни миллионов погибших - прогресс. И ещё будет. Пока не убьем ростовщичество. Молитесь чтобы не попали в эту очередную сотню миллионов с помощью того самого ростовщичества. Глупость недалёких людей беспредельна. Вроде бы. Пока не коснется их любимой шкурки. Тчк.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(5 лет 1 месяц)

Плохо не ростовщичество само по себе, плохи чрезмерные аппетиты банкиров.

У них смысл жизни это не помогать ближнему, а делать бабло на этой помощи.

Человек по нужде занимает в банке деньги, обдирается как липка, а потом читает: "топ-менеджмент банка по итогам года получил вознаграждение пять миллиардов рублей" и прекрасно понимает, на чьи деньги банкир ежегодно катается на мальдивы и меняет бентли.

Потому поднятие банкиров ростовщиков на вилы это вопрос времени.

Теоретически это рассмотрено в самом конце "Сна Ляхова". Читайте.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Нужно хорошие книжки в детстве читать... и ....на многое откроются глаза.... 

А шумеры,-  это для профи исследователей

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Тут основной вопрос - для чего нужны деньги ростовщику? Для власти? А власть для чего? Власть ему нужна чтобы с помощью денег достичь личного бессмертия. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Созвучно, см. Переезд 

Симметрия вообще и в т.ч. в финановых отношениях (сколько взял, столько отдал) - стабильность, надёжность, гармония, спокойствие, совершенство...

Ассиметрия - динамика, порыв, неустойчивость, перемены (в т.ч. прогресс), ущербность, поиск...