Сегодня деньги, завтра стулья

Аватар пользователя Вертер

Одно замечание к статье коллеги по АШ - "Как устроена современная экономика" - beck'а.

Коллега без компромиссов объясняет природу происходящего вокруг. Дошло дело до денег. Мы говорим деньги подразумеваем экономика, мы говорим экономика подразумеваем деньги. Круг замкнулся. Без денег, всеобщего эквивалента, нет обмена, нет разделения труда. Ну или развИтого обмена и разделения труда. Можно ли говорить об универсальности денег? Когда то их не было, до производящего хозяйства обмен существовал, скорее всего, локально, стоимость предметов устанавливалась в каждом отдельном случае, не распространяясь на всё племя. В мезолите, а возможно и в раннем неолите существование всеобщего (межродового, межплеменного) эквивалента сомнительно. Но при этом возникают ремесла, изготовление охотничьих приспособлений, развитая обработка камня и кости, появляется керамика, культовые сооружения. С увеличением масштабов производства с/х продукции в неолите при переходе к медному веку решается вопрос учета и перераспределения продовольствия, продукта прежде всего растениеводства. Нужен, нужен учет и контроль. Предшественник бухучета. Не ему ли мы обязаны появлению письменности? И вот. Обмен обеспечен через локальные трансакции внутри племени и между племенами. Упрощая, где-то так. Первым более-менее универсальным эквивалентом, как считают на севере средиземноморья, были бронзовые слитки или другие предметы из бронзы примерно равного веса. До их появления денег как таковых не было.

Многие общества, проживающие в отдаленных от торговых путей районах планеты, обходятся натуральным хозяйством и соответственно не используют деньги. Существуют примеры даже демографически стабильных обществ. В конце эпохи античности в момент и после распада западной римской империи хозяйство кратно упрощается и во множестве провинций переходит к натуральному хозяйству. Ростки капитализма увядают до позднего средневековья. Здесь капитализм это - система общественных отношений, позволяющая капиталу реализовать себя в качестве самовозрастающей стоимости. Ну и за одно это реклама блога еще одного нашего коллеги А.Оноприенко. Цикл его статей про мировой кризис, очень советую почитать.

Так что же такое деньги? Обмен возможен и без них, но с ними он значительно ускоряется, углубляется разделение труда и товарное производство ставится в приоритет. Вопрос стоит так, возможно ли построение цивилизации без изобретения денег? Можно уточнять данный вопрос, например, царящая сегодня технократическая цивилизация обязана своим существованием именно деньгам или есть варианты? Может молчание вселенной объясняется просто, иные не изобрели деньги и, следовательно, не смогли прикоснуться к мудрости beck'а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

Деньги - облегчили управление. Сейчас на их смену приходит цифра- даже ребенка в кружок я могу записать только через госуслуги. По другому - никак!, но парадокс всей истории в том, что все равно я должен физически приехать и своей рукой написать бумажное заявление.
Деньги - то же самое, завтра решат что в России только  рубль и все. Уже такое было и у нас и много где еще, много раз. 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Коллега beck считает, что фунция управления у денег неглавная, вернее ее у них нет. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

пять характеристик хороших денег:
Они должны быть долговечными (вот почему, скажем, пшеница не подходит – она гниет).
Они должны быть делимыми (вот почему произведение искусства не подходят – «Мону Лизу» не порежешь на кусочки для обмена).
Они должны быть удобными (вот почему свинец не подходит – его нужно слишком много, чтобы он стал ценным).
Они должны быть единообразными (это одна из причин, почему земля не может быть деньгами – каждая ее часть различна). 
И они сами должны обладать ценностью (вот почему бумажные деньги ведут к беде).

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Мы говорим деньги подразумеваем экономика, мы говорим экономика подразумеваем деньги.

Глубокая мысль! Можно даже перефразировать: "Нет денег - нет экономики, нет экономики - нет денег". Или наоборот...

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Варианты безусловно есть, Шваб подтвердит. Если быт формализован, а изготовление его предметов быстро и просто, то обмен упрощается настолько что деньги больше просто не нужны. ИИ-ассистент каждый понедельник нарезает тебе расписание где сбалансированно представлены часы работы и учебы, а в пятницу по результатам ты получаешь соцбаллы и рекомендации на что их потратить для более гармоничного развития. Соцбаллы это не деньги, их нельзя накопить или передать другому - их можно лишь потратить на то чтобы тем или иным способом стать не таким как все. Корпус для личного коммуникатора  с одним  из 100500 сгенерированных ИИ рисунков стоит 1 соцбалл, с нарисованным тобой лично 5, поездка на выходные к морю 10, урок у учителя музыки 25...

Остается математически чистая власть номенклатуры стейкхолдеров выраженная в управлении ресурсами и средставами производства. Главное создать достаточный запас первичных ресурсов чтобы парировать случайные колебания. Однако нужна развитая теория управления таким обществом, потому что мы из истории знаем что желающих странного хотя-бы иногда примерно каждый первый.

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 10 месяцев)

Внутри первых родовых кочевых обществ деньги не имели смысла. Появились, скорее всего, после начала оседлости. Вопрос, кто их "эмитировал"? Ответ очевиден - тот, кто был на этот момент сильнее в рамках некоей территории. И за условные "бусы" забирал у более слабых ништяки. И так было всегда. С современностью разницы никакой. Наличие у государств "собственных" денег - иллюзия для элеХтората. Та как все равно весь мир до сих пользуется $. И если РФ с чайнами добьется "многополярности", то для более мелких ничо не поменяется. И так до полной глобальной победы коммунизма, ибо адепты этой секты уверяют, что в этом счастливом мире деньги будут не нужны. Подозреваю очередное кочующее человечество, только на "новых физических принципах".smile1.gif

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 день)

Может молчание вселенной объясняется просто, иные не изобрели деньги и, следовательно, не смогли прикоснуться к мудрости beck'а?

Никакое это не изобретение, а вполне закономерный процесс эволюции натурального обмена. Например, в 90-е в качестве денег часто использовалась "жидкая валюта". Родители у меня были непьющими, поэтому копили такие ”деньги" на балконе.)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

Многие общества, проживающие в отдаленных от торговых путей районах планеты, обходятся натуральным хозяйством и соответственно не используют деньги.

НО ! Эти общества и не развиваются. Это плата за отсутствие денег.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 9 месяцев)

Развтие, прогресс. Что будет в оконцовке его индустриальной фазы мы не знаем, но промежуточный результат можно зафиксировать. Перегрузка биосферы отходами, прежде всего пластиком, апогей пороховой войны с вероятным переходом в ядерную в самое ближайшее время, изобретение "вечного" денежного генератора с уничтожением конечных ресурсов в ускоренном темпе за звание царя горы, отсутсвие перспектив пространственной экспансии - задача, которую деньги не в силах решить.