Неустранимые противоречия между ВС и ЧВК

Аватар пользователя pahachi

Что такое регулярная армия по сути ? - вопрос для многих риторический, но вряд-ли вам сразу уверенно ответят или ответят но в расплывчатых словах.

Тем не менее, думаю все согласятся, что с точки зрения общества, это та его часть, которая призвана защищать это общество ( народ, страну, Отчизну, государство и тп ) с оружием в руках.

Именно поэтому, для нас, рядовых обывателей, это наши дети, внуки, братья или отцы и даже соседи или знакомые. Даже племянник сводного брата второго отчима первого мужа второй моей жены, который сейчас служит в Армии, для меня ГЕРОЙ, пока я тут в тылу сижу за компьютером.

Еще раз - Вооруженные Силы моей страны, такие же граждане как я, которые сейчас служат и рискуют жизнью ради и моих и своих детей.

Что такое ЧВК по своей сути - Частная Военная Компания, это группа людей, среди которых может быть кто угодно. Но единственное что их объединяет это работа, есть знаете ли такая работа, с оружием в руках в людей стрелять.

Поэтому не старайтесь меня запутать в этих понятиях своим дискурсом и гламуром,

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотелось добавить, что в первую очередь для меня важно ради чего держит оружие в руках и кого он защищает, себя или общество, а где он служит уже вторично

Комментарии

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(10 лет 2 месяца)

Ну так, российские ЧВК сегодня точно так же, с оружием в руках, защищают свою страну. В этом отношении - разницы никакой.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

ЧВК присягу давали если да то кому?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

«У нас есть контракт. Контракт с компанией, контракт с родиной, с совестью, и мы будем исполнять его до конца.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(3 года 3 месяца)

Родина с большой буквы пишется, а контракт с израильской уродиной на гостерритории Палестины - с маленькой, как у тебя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Все претензии в Вагнер Групп и их PR отдел, который кино снимал smile12.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 месяц)

Так падение вагнера и началось с этого дурацкого кино. И вся последующая пиаркомпания пригожина показала, что кино не случайность. Он реально обгадил уже почти легендарный вагнер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Фильм появился одновременно с мобилизацией и началом демонтажа энергосистемы Укрии не просто так. Началась подготовка к оккупации Укры, а пропаганда ненависти в этом случае категорически недопустима. Но не срослось чуток...

PS С подписью они реально не туда зашли. Это была ошибка

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(9 лет 8 месяцев)

А что по нынешним времена присяга - это что такое сакральное?

Вон по разным оценкам от 5 до 20% присягнувшим - за500ились и ниче. никого присяга не остановила.

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(12 лет 8 месяцев)

Хехе) коллега, лично знаком с такими. И совесть их не мучает. Да и хрен с ними, есть мужчины, пусть в тч и в ЧВК. Хотя и в армии полно знакомых, кто на лбс. Видосы кидают иногда, но не для общественнсоти

Аватар пользователя Тумс
Тумс(3 года 3 месяца)

> Что такое регулярная армия по сути

Это кадровые и как следствие этого высоко-профессиональные союзники государства народа государствообразующего, Армия и Флот. Они не для защиты страны - сортира - штата 404 с ЧВК "Дас райх - дивизии Папы", они для его и их полной и безоговорочной ликвидации в ходе СВО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(8 лет 9 месяцев)

Аксиома: монополия на насилие принадлежит должна принадлежать государству.

Если право на насилие делегируется другой структуре (например частной) это значит, что государство не имеет возможности/желания делать то, что перепоручается сторонней организации, от своего (государства) имени.

Были случаи, когда частные военные компании как Британская Ост-Индская компания весила больше, вем их матушка-бриташка.

Но они-то нация жуликов, пиратов работорговцев, расистов и воров, у них это в крови.

А заглянув на годик-другой, во время "после Победы", как вы себе представляете жизнь каждого индивилуального бойуа ЧВК Вагнер?

В качестве препода НВП в школе?

Та ладно?.!.!.?smile3.gif

Уроков пения?.!.!.!.?smile9.gif

Аватар пользователя wert
wert(3 года 10 месяцев)

"после Победы", как вы себе представляете жизнь каждого индивидуального бойца ЧВК Вагнер

1. Да очень просто - если  здоровье и  желание. они  поедут  выполнять новый контракт. 

2. А как вы представляете жизнь контрактника  после САО или  офицера на пенсии  прошедшего  все локальные войны? 

Ответ: контрабас  или  еще молодой (у военных пенсия ранняя) военный пенсионер - найдет  мирную профессию или устроится в ЧВК. Круг замкнется. 

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(10 лет 2 месяца)

Ну вообще-то, у "Вагнера" лишь вывеска частная. А так - эта структура создана и контролируется государевыми людьми, и служит интересами государства.

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(9 лет 3 дня)

С точки зрения рядовых насколько сильно отличается официальная контрактная армия РФ от Частной Военной Компании?
Насколько много отличий?
Спасибо.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

smile3.gifsmile5.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 4 месяца)

Это сродни вопросу, чем отличается французская армия от Иностранного Легиона.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

отличается присягой вопросы еще будут?  

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(9 лет 3 дня)

Странный ответ у Вас.
То есть Вы считаете, что сотрудники Частной Военной Компании, граждане России, не принимали до этого присяги?
Предполагаю, что сотрудники этой организации проходили ранее службу в рядах МО / оканчивали военные училища. Предполагаю так же, что в ЧВК  лиц, не принимавших присяги достаточно малый процент, чтобы его учитывать.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

Ну в последнее время там много ЗК который с малолетки чалились. Так когда по вашему они могли дать присягу? 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

И да Пригожин не служил и значит присяги не давал. Так вам на заметку 

Аватар пользователя pahachi
pahachi(3 года 1 месяц)

Разумно, но учтите что в ЧВК служат не только граждане РФ

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(8 лет 9 месяцев)

Еще отличается отсутствием армейского дебилизма, конспектов, слайдов и т.д.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 2 месяца)

Будут.

Мы что возвращаемся к эпохе веры в магию и колдовство? Присяга - это такое волшебное заклинание, которое навсегда меняет личность человека?

Я присягу принимал. Не помню оттуда ни слова. Ну разве что вроде там слово "я" было. И то не уверен.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

Вы присягу довали, а Пригожин нет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 2 месяца)

Вопрос простой:

"Что во мне изменила присяга, если я её текст даже не помню?

У вас вера в то, что сказанные тогда слова навсегда изменили мою личность и моё поведение?

А если нет - тогда зачем такая сакрализация этой темы?

В чём смысл разделения на тех, кто "давал" от тех, кто нет"

---

Пока я вижу только эмоционирование:

"О Господи, Пригожин присягу не давал! УЖОС!111"

Аватар пользователя Jumba
Jumba(6 лет 5 месяцев)

Насколько много отличий?

 Армия - это дисциплина и единоначалие. А как в ЧВК с дисциплиной и единоначалием? Пригожин поливает дерьмом министра обороны и начальника генштаба, да ещё грозится покинуть позиции если не удовлетворят его условия.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Ну так он и не в армии и Шойгу ему не начальник. В чём проблема с поливанием в этом случае? Вопрос профессиональной этики пока не рассматриваем, хотя в целом нормально, что подрядчик и технадзор не любят друг друга.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(6 лет 5 месяцев)

Ну так он и не в армии и Шойгу ему не начальник.

Он на войне, и Шойгу ему начальник, а задачи ставит Генштаб. Пригожин это Махно 21 века. Но многие этого не видят.

Вопрос профессиональной этики пока не рассматриваем

А военная дисциплина строится как раз на воинской этике, которая регламентируется уставами и обязательна к исполнению.  Сейчас даже в гражданских структурах не принято обращаться через голову непосредственного начальника. А то, что творит Пригожин, не приветствуется ни в одной армии мира.

Аватар пользователя pahachi
pahachi(3 года 1 месяц)

+100500

Он на войне, и Шойгу ему начальник, а задачи ставит Генштаб. Пригожин это Махно 21 века. Но многие этого не видят.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Не Махно, а скорее Френсис Дрейк. Официальный пират на службе короне государству. Есть только два отличия. Он сухопутный пират. И пиратство Дрейка было лучше оформлено юридически.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Тогда уж не богомерзкий пират, а православный КАПЕР

Хотя по сути ситуация иная

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Это тема англичан - переименовывать. Сути не меняет, меняется пиар.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Где вы войну нашли? Там спецоперация, а не война.

Во-вторых, даже война не исключает привлечения сторонних подрядчиков для выполнения некоторых задач

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 лет 6 месяцев)

Завтра нужно будет выполнить сильно кровавую боевую задачу. Да хотя бы выяснится что пленение нацистов нам стало неприемлемо накладно. Кем разрешать эти проблемы будете? Или что лучше подойдет, ЧВК приравненная к ВС, с послушным, берущим под козырек владельцем, или отстраненная ЧВК с владельцем-отморозком?

Множество ораторов стремятся государство, ВС, пропаганду, руководство загнать в какие-то рамки, лишить пространства для маневра, навязать реальные и выдуманные правила. В момент противостояния с противником, не имеющим никаких рамок. Это удар по нашей обороноспособности. Угомонитесь уже.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(6 лет 5 месяцев)

что лучше подойдет, ЧВК приравненная к ВС, с послушным, берущим под козырек владельцем, или отстраненная ЧВК с владельцем-​отморозком?

Вы историю вспомните, как отморозки приходили к власти и чем это заканчивалось. Я так понял, что вы крутой и легко справитесь с любым отморозком. На то и дисциплина и субординация в армии чтобы самодуры и отморозки не возглавили вооруженные силы.

 Это удар по нашей обороноспособности.

Это выходки Пригожина удар по обороноспособности. Вагнеры бросили без приказа фланг и ушли на удобную для них позицию и оставили артиллерию ВС РФ, которая работала на Вагнера, без прикрытия.  Благо артиллеристы вовремя заметили и отступили, сохранив орудия и личный состав. А по Пригожину всё наоборот, они герои, а армейцы трусы. 

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 лет 6 месяцев)

Я ему про Фому он мне про Ерему.

Мало, мало Пригожин и Ко накачиваю дерьмецом наше инфополе. Любителей желтухи погорячее надо кормить, иначе они нормальную еду будут превращать в дерьмо и хавать.

Аватар пользователя pahachi
pahachi(3 года 1 месяц)

Разница начинается с того, что в ЧВК вступают добровольно ради какой то определенной материальной или правовой выгоды ( как примеру гражданство ЕС для отслуживших в Иностранном легионе или свобода от уголовного преследования в случае наших зеков)

Участие в ВС как правило это воинская повинность и потом по выбору профессиональная армия, которая становится работой, но изначально, даже оплата там это просто минимальная компенсация и утрата части гражданских прав и паспорта на время службы

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Иностранный легион - не ЧВК, а все-таки часть французской армии, хоть и с некоторыми недокументированными функциями.  Легионер приносит французскую военную присягу, подчиняется французскому военному законодательству и является полноценным военнослужащим.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 2 месяца)

О да, а служба по контракту она исключительно для души и совести. Не было и нет там тех, кто пошел на контракт ради материальных или иных выгод.

То-то с началом СВО целые подразделения контрактникови отказывались ехать на фронт.

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(12 лет 1 месяц)

Контрактная армия РФ - это государственная структура, служба России и народу.
ЧВК - чисто наёмники, где у каждого свой ЛИЧНЫЙ интерес вплоть до "любой каприз за ваши деньги".

Аватар пользователя stop
stop(4 года 7 месяцев)

Нету тут противоречия.

Противоречие только в форме страны. Или точнее в форме собственности.

Если ресурсы страны принадлежат гражданам - то это почетное право.(кто защищает, тот и прав больше имеет на эти ресурсы - "герой")

А если это принадлежит дяде - то за это должно платить. (успешный бизнес)

И если дядя вполне предпочитает на работу набирать гастрабайкеров, то чем хуже на эту рискованную работу набирать дешёвого ... .

Но вопрос должен стоять не в форме "как откосить", а в форме "я защищаю свое".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 10 месяцев)

ТС ВЫ знаете разницу между срочником/мобилизованным и контрактником?

Контрактник воюет до конца контракта, а срочник/мобилизованный до победы

Разницу чувствуете?

Контрактник - тот же наемник что и контрактник из ЧВК.

Подчинение разное

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Не правда.  

Контракты с МО стали бессрочными после начала мобилизации.

Контрактов с ЧВК это не касается.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(3 года 3 месяца)

> ЧВК это не касается

Это как... где-то ходит, бродит - моб. госпотенциал - неприкаянный и МО РФ не могет наложить на него свою суровую лапу Устава (значит на подразделения НМ ЛНР/ДНР с присвоением номеров регулярных в/ч не упоминаемых всуе могет, на ту же АЛ с аловцами могло; а тут - внезапно, половое бессилие нарисовалось и - нет, да).

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 7 месяцев)

Это норма, в царской России та же проблема была.

Регулярная армия недопонимала казацких замашек

Так было, в частности, в 1674 году, когда гетман Дорошенко привел войска турок и татар в Чигирин (тогдашнюю козацкую столицу) и было изнасиловано как женское, так и мужское население, а также несколько тысяч мальчиков, захваченных козаками в заднепрянских городах и переданных в дар турецкому султану (Кониский, 1846, 175-176).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 7 месяцев)

Иезуиты историю летопиствовали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Не надо возводить поклёп на профессионалов!

Иезуиты летописали хорошо. Конфуций, подтверди!

Аватар пользователя марионетка мордера

было изнасиловано как женское, так и мужское население,

 сказки бабушки Насти.....)))))) а так же были изнасилованы все домашние животные....)))))) особенно жалко кошек...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

... а потом прибыл Ржевский и тут тааакой разврат начался....

Аватар пользователя марионетка мордера

...мыши плакали кололись , но их всех изнасиловали кактусами...))))

Страницы