Неустранимые противоречия между ВС и ЧВК

Аватар пользователя pahachi

Что такое регулярная армия по сути ? - вопрос для многих риторический, но вряд-ли вам сразу уверенно ответят или ответят но в расплывчатых словах.

Тем не менее, думаю все согласятся, что с точки зрения общества, это та его часть, которая призвана защищать это общество ( народ, страну, Отчизну, государство и тп ) с оружием в руках.

Именно поэтому, для нас, рядовых обывателей, это наши дети, внуки, братья или отцы и даже соседи или знакомые. Даже племянник сводного брата второго отчима первого мужа второй моей жены, который сейчас служит в Армии, для меня ГЕРОЙ, пока я тут в тылу сижу за компьютером.

Еще раз - Вооруженные Силы моей страны, такие же граждане как я, которые сейчас служат и рискуют жизнью ради и моих и своих детей.

Что такое ЧВК по своей сути - Частная Военная Компания, это группа людей, среди которых может быть кто угодно. Но единственное что их объединяет это работа, есть знаете ли такая работа, с оружием в руках в людей стрелять.

Поэтому не старайтесь меня запутать в этих понятиях своим дискурсом и гламуром,

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотелось добавить, что в первую очередь для меня важно ради чего держит оружие в руках и кого он защищает, себя или общество, а где он служит уже вторично

Комментарии

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

Ну так, российские ЧВК сегодня точно так же, с оружием в руках, защищают свою страну. В этом отношении - разницы никакой.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

ЧВК присягу давали если да то кому?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

«У нас есть контракт. Контракт с компанией, контракт с родиной, с совестью, и мы будем исполнять его до конца.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

Родина с большой буквы пишется, а контракт с израильской уродиной на гостерритории Палестины - с маленькой, как у тебя.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Все претензии в Вагнер Групп и их PR отдел, который кино снимал smile12.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Так падение вагнера и началось с этого дурацкого кино. И вся последующая пиаркомпания пригожина показала, что кино не случайность. Он реально обгадил уже почти легендарный вагнер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Фильм появился одновременно с мобилизацией и началом демонтажа энергосистемы Укрии не просто так. Началась подготовка к оккупации Укры, а пропаганда ненависти в этом случае категорически недопустима. Но не срослось чуток...

PS С подписью они реально не туда зашли. Это была ошибка

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(8 лет 5 месяцев)

А что по нынешним времена присяга - это что такое сакральное?

Вон по разным оценкам от 5 до 20% присягнувшим - за500ились и ниче. никого присяга не остановила.

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(11 лет 5 месяцев)

Хехе) коллега, лично знаком с такими. И совесть их не мучает. Да и хрен с ними, есть мужчины, пусть в тч и в ЧВК. Хотя и в армии полно знакомых, кто на лбс. Видосы кидают иногда, но не для общественнсоти

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

> Что такое регулярная армия по сути

Это кадровые и как следствие этого высоко-профессиональные союзники государства народа государствообразующего, Армия и Флот. Они не для защиты страны - сортира - штата 404 с ЧВК "Дас райх - дивизии Папы", они для его и их полной и безоговорочной ликвидации в ходе СВО.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Аксиома: монополия на насилие принадлежит должна принадлежать государству.

Если право на насилие делегируется другой структуре (например частной) это значит, что государство не имеет возможности/желания делать то, что перепоручается сторонней организации, от своего (государства) имени.

Были случаи, когда частные военные компании как Британская Ост-Индская компания весила больше, вем их матушка-бриташка.

Но они-то нация жуликов, пиратов работорговцев, расистов и воров, у них это в крови.

А заглянув на годик-другой, во время "после Победы", как вы себе представляете жизнь каждого индивилуального бойуа ЧВК Вагнер?

В качестве препода НВП в школе?

Та ладно?.!.!.?smile3.gif

Уроков пения?.!.!.!.?smile9.gif

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

"после Победы", как вы себе представляете жизнь каждого индивидуального бойца ЧВК Вагнер

1. Да очень просто - если  здоровье и  желание. они  поедут  выполнять новый контракт. 

2. А как вы представляете жизнь контрактника  после САО или  офицера на пенсии  прошедшего  все локальные войны? 

Ответ: контрабас  или  еще молодой (у военных пенсия ранняя) военный пенсионер - найдет  мирную профессию или устроится в ЧВК. Круг замкнется. 

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

Ну вообще-то, у "Вагнера" лишь вывеска частная. А так - эта структура создана и контролируется государевыми людьми, и служит интересами государства.

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(7 лет 9 месяцев)

С точки зрения рядовых насколько сильно отличается официальная контрактная армия РФ от Частной Военной Компании?
Насколько много отличий?
Спасибо.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

smile3.gifsmile5.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Каменский
Каменский(4 года 1 месяц)

Это сродни вопросу, чем отличается французская армия от Иностранного Легиона.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

отличается присягой вопросы еще будут?  

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(7 лет 9 месяцев)

Странный ответ у Вас.
То есть Вы считаете, что сотрудники Частной Военной Компании, граждане России, не принимали до этого присяги?
Предполагаю, что сотрудники этой организации проходили ранее службу в рядах МО / оканчивали военные училища. Предполагаю так же, что в ЧВК  лиц, не принимавших присяги достаточно малый процент, чтобы его учитывать.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Ну в последнее время там много ЗК который с малолетки чалились. Так когда по вашему они могли дать присягу? 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

И да Пригожин не служил и значит присяги не давал. Так вам на заметку 

Аватар пользователя pahachi
pahachi(1 год 10 месяцев)

Разумно, но учтите что в ЧВК служат не только граждане РФ

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Еще отличается отсутствием армейского дебилизма, конспектов, слайдов и т.д.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Будут.

Мы что возвращаемся к эпохе веры в магию и колдовство? Присяга - это такое волшебное заклинание, которое навсегда меняет личность человека?

Я присягу принимал. Не помню оттуда ни слова. Ну разве что вроде там слово "я" было. И то не уверен.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Вы присягу довали, а Пригожин нет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Вопрос простой:

"Что во мне изменила присяга, если я её текст даже не помню?

У вас вера в то, что сказанные тогда слова навсегда изменили мою личность и моё поведение?

А если нет - тогда зачем такая сакрализация этой темы?

В чём смысл разделения на тех, кто "давал" от тех, кто нет"

---

Пока я вижу только эмоционирование:

"О Господи, Пригожин присягу не давал! УЖОС!111"

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Насколько много отличий?

 Армия - это дисциплина и единоначалие. А как в ЧВК с дисциплиной и единоначалием? Пригожин поливает дерьмом министра обороны и начальника генштаба, да ещё грозится покинуть позиции если не удовлетворят его условия.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Ну так он и не в армии и Шойгу ему не начальник. В чём проблема с поливанием в этом случае? Вопрос профессиональной этики пока не рассматриваем, хотя в целом нормально, что подрядчик и технадзор не любят друг друга.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Ну так он и не в армии и Шойгу ему не начальник.

Он на войне, и Шойгу ему начальник, а задачи ставит Генштаб. Пригожин это Махно 21 века. Но многие этого не видят.

Вопрос профессиональной этики пока не рассматриваем

А военная дисциплина строится как раз на воинской этике, которая регламентируется уставами и обязательна к исполнению.  Сейчас даже в гражданских структурах не принято обращаться через голову непосредственного начальника. А то, что творит Пригожин, не приветствуется ни в одной армии мира.

Аватар пользователя pahachi
pahachi(1 год 10 месяцев)

+100500

Он на войне, и Шойгу ему начальник, а задачи ставит Генштаб. Пригожин это Махно 21 века. Но многие этого не видят.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Не Махно, а скорее Френсис Дрейк. Официальный пират на службе короне государству. Есть только два отличия. Он сухопутный пират. И пиратство Дрейка было лучше оформлено юридически.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Тогда уж не богомерзкий пират, а православный КАПЕР

Хотя по сути ситуация иная

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Это тема англичан - переименовывать. Сути не меняет, меняется пиар.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Где вы войну нашли? Там спецоперация, а не война.

Во-вторых, даже война не исключает привлечения сторонних подрядчиков для выполнения некоторых задач

Аватар пользователя Антон Шилов

Завтра нужно будет выполнить сильно кровавую боевую задачу. Да хотя бы выяснится что пленение нацистов нам стало неприемлемо накладно. Кем разрешать эти проблемы будете? Или что лучше подойдет, ЧВК приравненная к ВС, с послушным, берущим под козырек владельцем, или отстраненная ЧВК с владельцем-отморозком?

Множество ораторов стремятся государство, ВС, пропаганду, руководство загнать в какие-то рамки, лишить пространства для маневра, навязать реальные и выдуманные правила. В момент противостояния с противником, не имеющим никаких рамок. Это удар по нашей обороноспособности. Угомонитесь уже.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

что лучше подойдет, ЧВК приравненная к ВС, с послушным, берущим под козырек владельцем, или отстраненная ЧВК с владельцем-​отморозком?

Вы историю вспомните, как отморозки приходили к власти и чем это заканчивалось. Я так понял, что вы крутой и легко справитесь с любым отморозком. На то и дисциплина и субординация в армии чтобы самодуры и отморозки не возглавили вооруженные силы.

 Это удар по нашей обороноспособности.

Это выходки Пригожина удар по обороноспособности. Вагнеры бросили без приказа фланг и ушли на удобную для них позицию и оставили артиллерию ВС РФ, которая работала на Вагнера, без прикрытия.  Благо артиллеристы вовремя заметили и отступили, сохранив орудия и личный состав. А по Пригожину всё наоборот, они герои, а армейцы трусы. 

Аватар пользователя Антон Шилов

Я ему про Фому он мне про Ерему.

Мало, мало Пригожин и Ко накачиваю дерьмецом наше инфополе. Любителей желтухи погорячее надо кормить, иначе они нормальную еду будут превращать в дерьмо и хавать.

Аватар пользователя pahachi
pahachi(1 год 10 месяцев)

Разница начинается с того, что в ЧВК вступают добровольно ради какой то определенной материальной или правовой выгоды ( как примеру гражданство ЕС для отслуживших в Иностранном легионе или свобода от уголовного преследования в случае наших зеков)

Участие в ВС как правило это воинская повинность и потом по выбору профессиональная армия, которая становится работой, но изначально, даже оплата там это просто минимальная компенсация и утрата части гражданских прав и паспорта на время службы

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Иностранный легион - не ЧВК, а все-таки часть французской армии, хоть и с некоторыми недокументированными функциями.  Легионер приносит французскую военную присягу, подчиняется французскому военному законодательству и является полноценным военнослужащим.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

О да, а служба по контракту она исключительно для души и совести. Не было и нет там тех, кто пошел на контракт ради материальных или иных выгод.

То-то с началом СВО целые подразделения контрактникови отказывались ехать на фронт.

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 10 месяцев)

Контрактная армия РФ - это государственная структура, служба России и народу.
ЧВК - чисто наёмники, где у каждого свой ЛИЧНЫЙ интерес вплоть до "любой каприз за ваши деньги".

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Нету тут противоречия.

Противоречие только в форме страны. Или точнее в форме собственности.

Если ресурсы страны принадлежат гражданам - то это почетное право.(кто защищает, тот и прав больше имеет на эти ресурсы - "герой")

А если это принадлежит дяде - то за это должно платить. (успешный бизнес)

И если дядя вполне предпочитает на работу набирать гастрабайкеров, то чем хуже на эту рискованную работу набирать дешёвого ... .

Но вопрос должен стоять не в форме "как откосить", а в форме "я защищаю свое".

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

ТС ВЫ знаете разницу между срочником/мобилизованным и контрактником?

Контрактник воюет до конца контракта, а срочник/мобилизованный до победы

Разницу чувствуете?

Контрактник - тот же наемник что и контрактник из ЧВК.

Подчинение разное

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не правда.  

Контракты с МО стали бессрочными после начала мобилизации.

Контрактов с ЧВК это не касается.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

> ЧВК это не касается

Это как... где-то ходит, бродит - моб. госпотенциал - неприкаянный и МО РФ не могет наложить на него свою суровую лапу Устава (значит на подразделения НМ ЛНР/ДНР с присвоением номеров регулярных в/ч не упоминаемых всуе могет, на ту же АЛ с аловцами могло; а тут - внезапно, половое бессилие нарисовалось и - нет, да).

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Это норма, в царской России та же проблема была.

Регулярная армия недопонимала казацких замашек

Так было, в частности, в 1674 году, когда гетман Дорошенко привел войска турок и татар в Чигирин (тогдашнюю козацкую столицу) и было изнасиловано как женское, так и мужское население, а также несколько тысяч мальчиков, захваченных козаками в заднепрянских городах и переданных в дар турецкому султану (Кониский, 1846, 175-176).

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Иезуиты историю летопиствовали?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Не надо возводить поклёп на профессионалов!

Иезуиты летописали хорошо. Конфуций, подтверди!

Аватар пользователя марионетка мордера

было изнасиловано как женское, так и мужское население,

 сказки бабушки Насти.....)))))) а так же были изнасилованы все домашние животные....)))))) особенно жалко кошек...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

... а потом прибыл Ржевский и тут тааакой разврат начался....

Аватар пользователя марионетка мордера

...мыши плакали кололись , но их всех изнасиловали кактусами...))))

Страницы