Выскажу свою точку зрения. Начну с факта- зерновая сделка пролонгирована на 60 дней. Так же еще факт- многие официальные лица жаловались, что многие условия сделки для нашей стороны не выполняются.
Продление показывает, что либо самые важные для нас условия выполняются, либо самые важные условия выполняются, и мы пытаемся договориться о чем-то еще.
Мое мнение, это чистое предположение, что сделка не "зерновая", а более объемная. Мое предположение, что нашим плюсом является ПМР, а точнее то, что его не трогают. Да, при этом Молдавию втягивают, а мы ведем там контр-игру, но Украина и сама может атаковать ПМР. Информационное прикрытие Запад обеспечит. Еще есть мысли о том, что как-то в сделку входит граница в области Белгород-Курск-Брянск. Достаточно странное "вторжение" не менее странного "ДК" из предателей намекает на то, что хохлы старались явно не нарушить какие-то условия.
При этом наше информационное сопровождение "сделки" очень странное, такое ощущение что все сигналы идут вне, а не внутрь. Это вызывает вопросы у большого процента населения. Хоть какое-то объяснение дается неофициально- "помощь Эрдогану", "досмотр судов". На мой взгляд это недостаточный объем, поэтому я додумал ПМР, который иначе защитить очень непросто. При этом есть "негативные версии" - про бабло, но конкретно озвученные факторы сделки не позволяют принять (а так же вера и надежда, но вторично) и негативные версии.
Что беспокоит. Это поведение элит, даже тех, в патриотичности которых сомнений мало или нет. Все элиты постоянно показывают готовность к остановке СВО без достижения каких-либо целей за последний год. Здесь можно вспомнить и китайцев, которые ратуют за "прекращение огня", и слова Шойгу про то, что любые войны заканчиваются переговорами, да и многих других официальных лиц. При этом нет ничего подобного со стороны Запада, наоборот- только война до последнего украинца, либо сдачи РФ позиций.
А что с той стороны для населения? Волею случая, посмотрел иностранные каналы. Накачка идёт по прежнему, нет ни малейшего намека на готовность разговаривать. Население накачивают со страшной силой. Например, техаский стрелок кого-то пострелял, трагедия. Но он пользовался russian social media! У французов тоже через слово русские, русские, вагнер, русские, вагнер. Понятно что во всех случаях плохие и враги.
И вот эти два факта навевают уныние. Есть такая поговорка: "Хочешь мира, готовься ко войне". Можно переиначить: "Хочешь переговоров, бей изо всех сил". Иначе они не поймут. И я не могу понять, почему наши элиты так себя введут, при таких нарративах в западных СМИ и от западных политиков.
Почему у нас открыты все посольства? Например посольства самой вражеской (из тех с кем не воюем) на сейчас и самой подлой (форевер) страны? Там ЯО под контролем американцев -нет нужды договариваться, они ведут террор против нас, сейчас усилили.
Какие задачи сейчас у нашей страны в целом? В СВО? В чем это должно выражаться?
Очень хочется это услышать от ВПР это. На фоне переподписания "зерновой" сделки"".
В патриотичности ВПР сомнений нет, мы связаны в этом вопросе. Никого щадить не будут. И в том силе поэтому будем побеждать!
Комментарии
"Что беспокоит. Это поведение элит, даже тех, в патриотичности которых сомнений мало или нет. Все элиты постоянно показывают готовность к остановке СВО без достижения каких-либо целей за последний год. Здесь можно вспомнить и китайцев, которые ратуют за "прекращение огня", и слова Шойгу про то, что любые войны заканчиваются переговорами, да и многих других официальных лиц. При этом нет ничего подобного со стороны Запада, наоборот- только война до последнего украинца, либо сдачи РФ позиций."
Так все понятно, одним нужны "бесплатные" свои порты чтоб торговать зерном, аммиаком дизелем и чем там еще, не платя за это украм как раньше, другим - вернуть недавно купленные черноземы, энергосети и прочее, куда вложилась БлекРок и прочие, а тут получается все свежекупленное - отжато какими-то ребятами питерскими, абидна, да?:))
Ну, хотя бы для того, чтобы их можно было закрыть. А вот закрытое посольство открыть - гораздо сложнее.
Тут вопрос хотя бы в пространстве возможностей. Ну и дипломатические связи на некоторых уровнях всё ещё продолжают работать, предоставляя России некоторые остаточные возможности.
Ну так я вопрошаю по поводу всего одного посольства. Пользы от которого мне не видно совсем, а вред был еще в 90е, а сейчас это откровенно враждебная страна, которая поставляет всё что может, готовит военные операции против нас, а скуорее всего и проводит их.
Ну, хотя бы для того, чтобы отслеживать на ранних этапах эти самые "военные операции против нас". А параллельно - отслеживать внутренние проблемы и разного рода внутренних игроков.
Ну, а зная - можно в нужный момент и огоньку подкинуть.
В США возможно, но на острове невезения я не вижу никаких возможностей для игры с внутренними игроками. Из-за структуры власти, а так же из-за того, что самый важные вопросы отданы на откуп.
Вполне достаточно получить доступ к внутренней группе инсайдеров. Что не так уж невозможно.
Особенно, в системах с аутсорсингом.
Это всё из зоны возможного, гипотетического. А взрывы у нас конкретные. Ракеты по нам конкретные.
ВС РФ решают свою задачу. У посольства - своя подзадача. Каков смысл вредить самим себе закрывая второе из-за первого? Идёт работа по разным направлениям. Самострелы в ногу тут ни к чему.
martyn,
Возможно, Ваше беспокойство снимет следующая информация:
До недавнего времени Посольство СССР/РФ в США считалось No.1 среди диппредставительств: туда стремились самые «блатные», но даже они должны были проходить жесточайший отбор. Работа в Штатах очень благоприятно сказывалась на карьере любого из побывавшего там в долгой дипломата.
После 2014 ситуация начала резко и почти стремительно меняться. Причин этому несколько, но почти бесполезность любых дипломатических контактов, которая стала практически невыносимой после захвата нашей собственности, а особенно после дикой высылки наших дипломатов с семьями привела к тому, что de facto свое положение «первого среди равных» наше Посольство в этой стране утратило. Хотя те, кто успел там поработать до всего этого коматоза, приобрели бесценный опыт. Пример - нынешний Посол РФ в Афганистане. Блестящий профессионал!
Но вот совсем закрывать совершенно не нужно, это уже прямо афронт будет. Есть же разные вещи: отзЫв Посла для консультаций, например.
У с любой страны задачи: 1.Выжить 2. Получить максимальное количество "очков" в Большой Игре.
Потому что во всех эти странах живут или работают тысячи россиян. Они оформляют в посольствах документы, обращаются туда в случае обвинений и притеснений. Некоторые с тюрьмах сидят, и единственная их защита - наш консул. Наконец, наши посольства - это способ донести мнение России до руководства страны пребывания, а иногда даже и до масс населения.
Во-первых, речь шла об "их" посольствах у нас. Ну ладно, тут не суть важно, если мы закроем их тут, то они закроют наши там, то на то и выйдет.
Важнее второе. А нужно ли нам, важно ли нам мнение "россиян", которые в трудный для страны момент живут во вражеских странах и работают на вражескую экономику? Зачем нам к ним сейчас прислушиваться? Не хотите вернуться на Родину - ипитесь там сами как хотите. Если вы Родине ничего не должны, то и Родина вам точно так же ничего не должна.
Закрытие посольств означает разрыв дипломатических отношений.
Ник у вас подходящий....
Но Вы забыли, что кроме Родины (которая, безусловно, очень важна) у людей есть еще многое. Кто-то вышел там замуж или женился, дети есть, а гражданство сохранил. В топку его? У другого больная мать, которой ехать уже некуда, пусть он ее бросит к едрене-фене? Третий работает в известной компании, деньги зарабатывает и опыта набирается, вернется в Россию - будет нарасхват. Наконец, разведка там работает и наша пропаганда, а единственная их поддержка - это посольства.
Ник в качестве аргумента это серьезно, да.
Лично я считаю (сиречь, имхую), что страна находится на ключевой и критической развилке истории и стране нужны все силы. Соответственно если кто-то из граждан страны считает себя выше этой самой страны, то и плевать на таких граждан. Они фактически работают на врага. У нас сейчас не заварушка в Сирии, напомню на всякий случай.
Не плюйте в колодец... Одно дело - воевать, а совсем другое - плевать...
тут вопрос мне так видится-посольства наших врагов будут так или иначе,закрыты. Плохо.если это сделают они,а мы.как обычно.будем лишь реагировать,причем симметрично. так войны не выйграешь.постоянно находясь в обороне с симметричными ответами. Уж если,на худой конец,оборонятся,то отвечать надо не симметрично, а заначительно объемнее. Но.повторюсь,нападение-лучшая защита.
Наоборот, хорошо, если это сделают они.... но они не сделают.
Вы собираетесь нападать на ЕС? А за каким, простите, хреном? Сами все сделают.
мне нравится позиция кота Леопольда.
Александр Григорьевич,
Для меня честь оказаться с Вами «в одной лодке» понимания ТС именно так, как его поняли мы с Вами - как оказалось, не с того конца 🤝 Воистину: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. 🤓
Большое Вам спасибо за такие слова. Да, стараюсь очищать суть от эмоциональных наносов...
Постоянно слышу этот аргумент. Честно говоря он раздражает. То что гибнут тысячи постоянно на фронте как-то при этом забывают. Что десятки или сотни становятся жертвами террора. И вообще я имел ввиду только одну страну, которая откровенно напрашивается на такой шаг.
Так же можно вспомнить- сколько советских людей было в Германии в 1941?
Так же можно задать вопрос- что за люди в некоторых этих странах? Кого они поддерживают? На кого работают?
Сколько патриотов России проживает великов?
Нервы надо держать в руках. Не раздражаться.
Наличие посольств никак не влияет на военные потери или террористические атаки. Вот с Руиной у нас нет дипломатических отношений, посольства закрыты. И как: меньше от этого стало гибнуть наших военных? Или украинского террора стало меньше?
Стараюсь, не всегда это просто. Вот по поводу наличия посольств и тер.атак вы сильно ошибаетесь. Очень даже влияет.
Есть прямое следствие- https://molonlabe.livejournal.com/331868.html это от специалиста.
Есть более косвенное- вся эта шваль, которая статуэтками Питер взрывает- она вся от этих посольств в том числе. США и ВБ постоянно вели работу по "расшатыванию ситуации". Не зря самые так называемые "либеральные" города -это те где были посольства и консульства англосаксов.
С Украиной тема особая, т.к. немеряно граждан Украины (не всегда бывших) стало жителями нашей Родины с 2014. Никакие посольства не нужны. Ещё в 2015 слышал от подростков из Новосибирска про "сало уронили", дети переехавших.
Но вы полезную тему затронули - с Украиной мы не воюем, а только спецоперацию ведем, а посольств нет. Некоторые страны ведут против нас спецоперации, а посольства есть.
У нас и с Грузией посольств нет. Но отношения постепенно налаживаются, вон как амеры психуют.
Мягкая сила - это вещь.
С Грузией это наша мягкая сила, и Грузия ракеты не поставляет, террор не спонсирует. С Британией -это их мягкая сила. И при этом они максимально явно нас атакуют всем возможными силами кроме прямого военного столкновения. У вас кто-то из родственников на острове?
У меня родственники есть по всему миру. Но это никак не относится к обсуждаемому вопросу.
Я думаю, дело в том что на этом поганом острове куча предателей из России и СССР осело с детьми и большими деньгами. А в ВПР России есть связи с этими "элитами", не хотят портить отношения вдруг всё вернется на круги свои...
Вот реально какая-то максимальная упоротость в стиле "когда все вернется". Ничего уже не вернется. Если что-то будет подобное, то только совсем по новому. И это надо завоевать. Не обязательно военным путем. Договориться "по хорошему" не получиться. А здесь какая-то вера вопреки логике и здравому смыслу.
Портить отношения вообще лучше не надо. Можно, когда это приносит конкретные преимущества. От закрытия посольств их не видно. Разве что потешить самолюбие крикливых "патриотов".
В смысле они нам аресты имущества, счетов, а мы "не будем портить отношения"? Конкретные преимущества- это пресечь безнаказанность. Которая ведет к полной потери берегов. Давайте еще ботинки БЛМ целовать. Ведь отказ тоже портит отношения.
А то что они нас убивают -это не портит отношения? Как я понимаю вам плевать на военных, добровольцев и мобилизованных? С теми кто поставляет оружие для их убийства отношения важнее?
У вас дети где-то там, на "Западе"?
Так и то, проще сейчас посидеть без посольства, чем потом сгореть в ядерном огне или утонуть под волной Посейдона. Так как безнаказанность приведет именно к самым тяжелым последствиям.
Не надо эмоций. Какие преимущества принесет России разрыв дипломатических отношений с десятками стран?
Я не про десятки, а про одно написал изначально, во-первых. А во-вторых, дети у вас на Западе?
А в-третьих- остудит кого-то. Пока там посольства и дети уважаемых людей, британцы ни за что не поверят в нанесение ударов стратегическими силами по ним.
В 4-х , если тебя бьют- надо отвечать или убегать. Бежать нам некуда, надо бить в ответ.
Это все разговоры. Ни дипломатических, ни экономических ни моральных преимуществ мы не получим.
Наоборот, запад хочет изолировать Россию; разрывом дипотношений мы поспособствуем врагу. Я вижу, Вы этого и добиваетесь.
Ваши дети на Западе? Это прямо касается обсуждаемого вопроса. Не родственники по всему миру, а ваши прямые потомки на Западе.
Это не имеет значения. Я не поддерживаю отношений с дочерью во Франции.
Хотя бы не на острове. Но считаю, что имеет. Если бы ваш внук был мобилизован или ему грозила мобилизация или призыв, то скорее всего ваш взгляд сильно бы отличался от нынешнего.
Причем посольство -это наиболее мягкий ответ. Может вам больше импонирует ответ в виде кабелей и трубопроводов на остров?
Тогда я вас неверно понял, и сам нечетко сформулировал вопрос.
Дочь - гражданка Франции, вышла там замуж, внучке там уже тоже 30 лет.
Вы действительно неверно поняли, но не меня, а ситуацию. Тут надо всегда задавать вопрос: кому это выгодно?
Дальнейшее обострение отношений России с Западом выгодно только США. Россия - это их противник. В военном плане США противостоять нам не могут (это отдельная тема), поэтому пытаются ее изолировать. Расширение войны на подводные коммуникации, космос не принесет России никаких преимуществ, а лишь усилит ее изоляцию в третьем мире. Обязательно найдутся страны/правительства, которые сочтут это неприемлемым и встанут на американскую сторону. И это будут уже не холуи, а нейтральные страны.
Навредить врагу - это еще не означает пользу для себя. Если у вредного соседа корова сдохла, вам от этого ничего не прибавилось.
Потому стратегия нашего ВПР не просто верна, а наиболее эффективная. Избегать обстрелов гражданских объектов, помогать населению б/У, и не вести никаких агрессивных военных действий против стран запада. Да, они могут нас оболгать, но ложь рано или поздно вскрывается, и тогда их сучность станет всем видна.
Чисто ИМХО: у России нет достаточно эффективных мер по прекращению транзита зерна, особенно в Турцию. Приодит в порт БУ карабь (под любым флагом), грузится зерном и выходит в Черное море.
Что будет делать Россия? Топить - нельзя, остановить и поставить на штраф-стоянку нельзя... Нам еще только обвинений в пиратстве не навесили, до кучи. Вот и действует наш МИД по принципу "Но сурово брови мы нахмурим..."
Транзит может и нет. А порт унасекомить - это очень даже запросто.
России достаточно объявить часть Чёрного Моря территорией СВО и снять гарантии безопасности с оной.
Корабли ходить перестанут по тому же принципу, по которому сейчас гражданские самолёты через Украину не летают. И даже близко к оной.
Есть .порт .!
Это почему ещё? Запросто
Другое дело, что это нетехнично. Лучше всех предупредить про установку минного заграждения. Ни на один гражданский грузовик в эти порты и из этих портов не дадут страховку, а без страховки ни один капитан не выйдет в море.
Интересно, вошёл ли в сделку грузооборот в портах Николаев и Ольвия? Ольвия вообще на нашем берегу, а лиман - зона боевых действий вообще то. Но Эрдоган прям очень сильно хотел чтобы из этих портов тоже зерно шло. Как это вообще возможно и чье зерно пойдет из Ольвии ?)
Вошёл
Зерновую сделку продлили до 18 июля.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что "зерновая сделка" продлевается еще на два месяца. При этом турецкие суда смогут заходить в порты Николаев и Ольвия в Николаевской области.Об этом пишет агентство Anadolu.
"Наши российские друзья заявили, что не будут препятствовать выходу турецких кораблей в порты Николаев и Ольвия. Мы благодарны им за это", - заявил президент Турции.
https://strana.today/news/434300-erdohan-zajavil-o-prodlenii-zernovoj-sd...
Как там было,- ""смотреть в книгу, видеть фигу"". Там же для идиотов написано, вывод турецких судов. Суда, которые застряли с начала конфликта. Не более того. Переделать условия зерновой сделки не представляется возможным, там только один коридор прохождения судов, на зерновой терминал порта Одессы
Не вижу "готовность к остановке СВО без достижения каких-либо целей". Вижу готовность завершить СВО, на наших условиях.
Прекрасно понимаю, что "любые войны заканчиваются переговорами", даже если это переговоры о капитуляции. В данном случае капитуляции запада не будет. Будет компромисс, на наших условиях.
Что мы выиграем от закрытия посольств?
Не всегда. Иногда противоположная сторона просто перестает существовать.
Капитуляция, потому так и называется, что это не переговоры. Да и грустно от того, что я как раз не могу понять какие наши условия.
Официально их не озвучивают. Так же грустно от того, что и элиты не говорят о победе, а "готовности договариваться".
Капитуляция бывает не только безоговорочная. Ваш кэп.
С той стороны тоже нет чёткого ориентира.
Для населения с той стороны есть: минимум- "отвоевать потерянное", среднее - "отвоевать Крым", максимум - "капитуляция РФ". Это они всё озвучивают. Что будут делать, когда минимум не будет достигнут- это второй вопрос. Но задачи четко озвучены, мотивационная накачка идёт постоянно. Она весьма шизофренична, но только для тех, кто смотрит со стороны. Для тех кто внутри- все стройно.
Страницы