Как устроена современная экономика (for dummies)

Аватар пользователя beck

Disclaimer: В этой очень короткой статье я собрал несколько своих комментариев из разных дискуссий, для истории в основном, но если кому-то будет интересно и полезно, значит не зря. Статья была написана для того, чтобы быть понятной даже школьнику 7 класса, поэтому никакого наукообразия нет и не предвидится, воспринимайте это как развлекательное чтиво.

Для начала нужно пояснить, что такое макроэкономика и чем она отличается от микроэкономики. Попробуем это сделать без определений из учебников, потому что они только затушёвывают смысл вопроса.

Итак, микроэкономика -- это наука (пусть будет слово наука, придумывать термин неохота), которая описывает поведение объектов и субъектов внутри некоторого экономического контура (не хочу употреблять термин "рынок", он искусственный и непонятный). Суть этого экономического контура в том, что на нём есть есть некие правила поведения (законы), есть некая общая мера (деньги), и, самое главное, есть некий регулятор, который всё это определяет и контролирует. В этом смысле деньги для субъектов внутри контура -- это именно измерение товаров, мера стоимости, средство накопления, ну и т.д. 

А вот макроэкономика -- это наука (опять неохота придумывать) о том, что делать регулятору, чтобы создавать и управлять таким вот экономическим контуром, наука о выработке моделей экономики, за счёт чего и как будет происходить развитие, как будет поддерживаться жизненный уровень экономических субъектов внутри контура. Для макроэкономики деньги -- это не мера измерения товаров, это в первую очередь смазка для движения шестерёнок внутри экономического контура. Есть даже умные формулы, которые говорят о том, сколько денег нужно для той или иной экономической модели, как нужно обеспечивать движение денежной массы, то есть деньги -- это ровно такой же экономический ресурс, как источники энергии, трудовые ресурсы, промышленный потенциал. 

Вместе с тем, деньги играют отдельную важную роль среди прочих ресурсов, потому что именно деньги являются той "смазкой" механизмов внутри экономического контура. Дальнейшее развитие этой идеи привело к заблуждению, что деньги являются источником и движущей силой экономических контуров вообще. Но мы сейчас не будем критиковать эти заблуждения, а остановимся на описании современной экономической модели.

Очевидно, что для того, чтобы внутри экономического контура всё крутилось, необходима некоторая денежная масса, она должна соответствовать размеру этого контура (размеру экономики). Будет слишком много денег, начнутся застои и пробки в движении денег, будет слишком мало денег, возникнут кассовые разрывы и невозможность профинансировать развитие. 

И вот, мы определили, что нам нужно Х денег для нашего контура. Но мы хотим развиваться, не так ли? Завтра жить лучше, чем сегодня. Что нам делать в этом случае? Первый вариант, простой и понятный. Мы ужимаем расходы и копим деньги, а потом на эти деньги делаем что-то новое, расширяя наш экономический контур. План хороший, надёжный, он не лишает наш экономический контур устойчивости, так как всё необходимое у него внутри, но у него есть один недостаток -- всё это очень медленно. Ну вот допустим, вы хотите купить квартиру и начали копить. За 10 лет накопили и купили новую квартиру. 10 лет вы живете без квартиры.

Какой выход? Взять кредит, конечно же. И тогда квартира у нас появится уже завтра, пусть и платить за неё мы будем не 10 лет, а 20.  Вроде звучит логично. Но это для микроэкономики, когда у нас кто-то, кто даст нам кредит. Но что делать, если мы сами себе регулятор, и у нас есть экономический контур? Откуда мы возьмём ресурсы на развитие? 

Напрашивается очевидный вариант -- пойдём на кого-то войной, завоюем территорию, и обложим её данью. Логично, просто, понятно. И именно по этому варианту и шло развитие экономических контуров всю эволюции гоминид. Но для войны всё равно нужно копить ресурсы, и это опять долго, муторно и ненадёжно. А вдруг сосед успеет раньше и ограбит нас?

И тут появляется некий имярек и говорит: "а что если мы займём сами у себя?" Как можно занять у себя, спросите вы? Переложить деньги из правого кармана в левый? Ты вообще нормальный так-то?

Однако, занимать самим у себя возможно. И вот как это работает.

Чтобы произвести что-то новое, нужно это новое профинансировать, да-да, вы помните, я про это уже говорил. Откуда взять финансы? И мы делаем финт ушами -- разрешаем банкам дать денег в кредит больше, чем есть у банка. Это называется банковский (денежный) мультипликатор. В будущём те, кто взял у банка денег, вернут ему ещё больше. Это называется ссудный процент.

Таким образом мы выпускаем некоторое количество дополнительных денег, которые позволяют шестерёнкам внутри экономического контура крутиться быстрее и эффективнее, выпуская новые продукты. Дальше мы предполагаем, что эти деньги будут оставаться в экономическом контуре, расширяя его автоматически. 

Кроме того, такой выпуск денег позволяет нам финансировать и углублять разделение труда, делая его более эффективным, то есть расширяя наш контур не только экстенсивно, но и интенсивно. И это опять происходит автоматически, как мы предполагаем.

Итак, мы всего лишь за счёт разрешения банкам давать кредиты расширяем наш экономический контур, увеличивая степень разделения труда, создавая дополнительный спрос под те деньги, которые мы выпустили в оборот. Отличный план, надёжный как швейцарские часы. Что может пойти не так?

Нюанс 1. А что будет при падении экономики? 

Хорошо, даже не падении, а невозможности расширения. Долг растёт, и при росте экономики его тело как бы не имеет значения, пока расширение экономики позволяет платить проценты по кредиту этого накопленного долга. Но если экономика прекращает рост, эта модель математически перестаёт работать. Долг остался, а средств для его отдачи нет. Приехали.

Нюанс 2. Экономический контур работает за счёт потребления домохозяйств.

Конечный потребитель платит за всё. Ссудный процент работает таким образом, что он даёт деньги некоторым (банкам), а изымает у всех, за счёт инфляции, которая в идеальном сферическом экономическом контуре в вакууме и есть показатель ссудного процента. Ведь невозможно расширять экономический контур одновременно с выпуском дополнительной порции денег. Это несоответствие и порождает кризисы падения эффективности капитала, когда денег стало много, а контур всё ещё не расширился, и поэтому вложения не приносят прибыли, которой можно было бы гасить проценты по кредиту. 

Кроме того, поскольку ссудный процент работает таким образом, что деньги даются некоторым, а расплачивается всё общество, происходит перераспределение капиталов, домохозяйства постепенно беднеют, спрос падает, экономика перестаёт расти, и опять долг невозможно платить, приехали. 

Нюанс 3. Невозможность бесконечного разделения труда.

Невозможно до бесконечности увеличивать степень разделения труда, в какой-то момент мы уткнёмся в атомарные операции, разделить которые либо технически невозможно, либо их разделение не повысит производительность труда, а снизит её. Допустим мы не будем больше увеличивать разделение труда и на этом остановимся, но система должна всё время расширяться, иначе мы не сможем платить накопленные долги ссудного процента, и мы снова вынуждены искать какой-то выход. И этот выход у нас есть, помните, можно пойти войной на соседа и отобрать у него? Мы же развиваемся быстрее, значит мы будем самые сильные и сможем у всех всё отобрать. Но тут возникает четвертый нюанс.

Нюанс 4. Невозможность бесконечно отбирать чужие ресурсы.

Итак, мы пошли войной на соседа, победили его (на самом деле необязательно воевать, можно и обмануть, это даже дешевле встанет), и создали подпитку ресурсами в наш контур с его соседского источника и наш контур снова крутится. Через какое-то время (мы ведь всё время расширяемся, помните?) нам снова нужно подкрепить наш контур, и мы идём к другому соседу. И так мы продолжаем делать до тех пор, пока не придём в то же место, откуда вышли, ведь живём на конечном шарообразном глобусе. Больше ресурсов для расширения брать неоткуда. Но по-прежнему нужно отдавать накопленный долг. Приехали.

Есть временные решения по поддержанию этого механизма на плаву, например кредитовать не только производителей товара, но и покупателей. Этот механизм называется рейганомика, по имени президента США,  при котором механизм этот был запущен в 1981 году. И его хватило примерно на 10 лет. В 1991 году распался социалистический экономический контур и его переваривание закончилось к ~2005-му году.  Затем ситуация опять начала ухудшаться. Можно просто печатать денег, мы это решение знаем как "Количественное смягчение", и его хватило на четыре года с кризиса 2008-го по 2012-й. Есть и механизм ужесточения контроля над движением капитала (попросту отбирали чужие деньги по надуманным поводам), его ввели в 2012-м, хватило примерно на три года. Последним актом отчаяния была придуманная эпидемия т.н. COVID-19, которая оттянула крах ещё на год.

Но на сегодняшний день практически все способы поддерживать эту модель исчерпаны, она дошла предела своего развития и в 2021-м году начался структурный кризис, говорящий о конце этой экономической модели, построенной на ссудном проценте и постоянном расширении экономического контура за счёт печатания денег. 

И вот тут возникает пятый нюанс.

Нюанс 5. Возврат экономического контура в равновесное состояние.

Как мы с вами помним, за время развития и расширения были накоплены огромные долги, и их надо каким-то образом отдавать? Допустим, мы примём непростое решение и спишем все долги, вообще все. Больше никто никому ничего не должен. Но это не решит наших проблем, так как долги одной стороны, это активы другой стороны. Да, можно произвести какой-то взаимозачёт, но и он не вернёт систему в равновесное состояние.

Что же тогда будет? Будет падение уровня жизни вниз относительно равновесного состояния примерно на ту же величину, на которую этот уровень жизни был завышен из-за бесконечного кредитования. По оценкам это около 50, а то 60 процентов. Например в США уровень закредитованности домохозяйств перед кризисом 2008-го года составлял 150-160%, сейчас он немного упал, и составляет примерно 130%.

Таким образом, как мы видим, модель экономического контура, основанная на ссудном проценте, хороша на коротких отрезках исторических периодов (вспомните НЭП), но в долгосрочной перспективе она приводит к полному краху и разрушению всего контура, который наступает с падения уровня жизни на 30-35%. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

Представьте себе состояние конструкторов, инженеров и прочих строителей, когда развернув свои чертежи, они вдруг увидели такое ... smile8.gif

А им говорят ... а чего вы хотите,  на сегодня курс метра к дюйму, локтю-ногтю установлен ... такой-то. smile1.gif

А "учоные" экономизды, живут себе в думах тяжких, кушают вкусно. Может их на хлеб-воду перевести?

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 4 месяца)

 

А "учоные" экономизды, живут себе в думах тяжких, кушают вкусно.

"Дополнительно замечу: у нас есть только Кудрин. А Кассандрина нет. Того, кто мог бы точно угадывать нефтяные цены, курс доллара, "ЮКОСы" и все остальное. Экономика, однако. Похожа на женщину. Ее разве поймешь?"

Доктор экономических наук, однако.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

ПРосто цены нужно не угадывать, а устанавливать. 

Да и сегодняшние новости нужно читать не:

"Цена на нефть установилась 75 долл/баррель".

А:

"Всякие паразиты и уроды экономическим блудняком вынуждают продавать производителей нефть по 75 долл/баррель".

Т.к. на биржах давным давно правят перекупы-трейдеры, а не покупатели конечного продукта. А всякие дохторы "наук" только обосновывают права спекулянтов наживаться и на производителях и на конечных потребителях продукции. А там, где акциями и прочим дерьмом торгуют, там 100% мошенников и жуликов, которых если расстрелять разогнать к чертям собачьим, то уровень жизни у остальных только повысится.

Забавляют поциенты, которые готовы умереть за права жуликов их грабить. А тут таких процентов 80, не меньше.

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 10 месяцев)

Полностью поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Спасибо!

Ну может хоть сейчас занудные свидетели прибавочной стоимости (в просторечие  марксисты) перестанут терроризировать ресурс 150 летней глупостью

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 7 месяцев)

Ну может хоть сейчас занудные свидетели прибавочной стоимости (в просторечие  марксисты) перестанут терроризировать ресурс 150 летней глупостью

Ну, слава тебе Господи, закрыли тему.  Теперь про прибавочную стоимость и её свидетелей (сиречь марксистов) никто и не вспомнит.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Уважаемый автор, задам сходу дилетантский вопрос.

В свете того, что "И вот тут мы делаем финт ушами -- разрешаем банкам дать денег в кредит больше, чем есть у банка. Это называется банковский (денежный) мультипликатор."

Насколько подобной системе необходимы частные банки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Насколько подобной системе необходимы частные банки?

Вообще без разницы, частные банки или один большой государственный, ограничения заложены в самом принципе модели. В СССР после Сталина свернули на описанную мной модель, и экономика издохла к середине 80-х. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

вот точно, у госбанка брали деньги и хотели чтоб им еще печатали. Ничем не обеспеченное. И не возвращали то че брали. Результат мы знаем.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Ничем не обеспеченное...

Драть, уже устал это разъяснять.

Пример -- вы напечатали миллиард рублей и на него построили дорогу в г.Задрищенск.

Вдоль дороги стали строится кафешки, шиномонтажки, отели, магазины, склады, лесопилки etc.

И вот тут то и выясняется что для нормального функционирования всех этих новых бизнесов -- нужны оборотные деньги в размере ... 8 миллиардов.

Упс. Здрасьте -- приехали. Денег напечатали, а денег стало нехватать. И в результате нехватки денег конкуренция за потребителя усилилась что привело к снижению цен.

Снова УПС -- дефляция.

Как вам такой пердюмонокль? Деньги печатаем, а инфляции то -- нет. Дефляция-с.

А это всё потому что расширилась сфера оборота денег.

Деньги это всего лишь инструмент капитала. Главная их функция -- увеличивать капитал. Чтобы капитала становилось всё больше. По научному это называется расширенное воспроизводство экономического контура.

По СССР -- в начале 80-х прошлого века в Союзе шёл кризис падения эффективности капитала. Назывался он падение фондоотдачи.

И вот тут -- соединение двух тем -- что было тогда в Союзе и эмиссии денег.

Весь вопрос -- куда направлять эмиссионные деньги.

Чтобы не было инфляции их нужно направлять в инвестиции -- т.е. заставлять деньги выполнять их главную функцию: умножать капитал(помним - капитал это НЕ деньги!).

А в СССР в начале 80-х вместо инвестиций, т.е. образования новых предприятий стали расходовать деньги на амортизацию уже существующих и на повышение "жизненного уровня советских граждан" -- увеличивать ставки, зарплаты и т.д.. Что и привело к кризису.

smile1.gif

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Это тема ещё одной статьи. ☝️

Я специально не стал эту тему затрагивать. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

че сразу драть-то, я вообще сижу примус починяю)

итак, взяли мильярд, дорогу построили. На этом кстати точка с этим мильярдом, надо же понимать что он потрачен на инфраструктуру по определенной статье бюджета где возврат именно с этой дороги этого мильярда не предусмотрен. У вас же дорога не платная, верно?

А далее вы уже да, расширяетесь и решили построить вдоль дороги что-то еще. Поянтно что оно стало возможном только когда дорога построилась, а никак не наоборот. Но в принципе-то это уже другие деньги и на другие вещи. И вот они уже более так скажем самоокупаемы. Под "обеспеченностью" имеется в виду ...ну в данном случае неконтролируемый рост ненужного, т.е. бесконечная стройка без ввода в эксплуатация и получения наконец дохода с настроенного. Время тоже очень важный фактор.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Что-то вы невнятное и не в тему.

Причём сов7 не в тему.

smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

я разобрала ваш пример.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

итак, взяли мильярд, дорогу построили.

Чепуха всё это, нельзя из денег построить дорогу. Для того настоящие ресурсы нужны.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 дней)

Пример -- вы напечатали миллиард рублей и на него построили дорогу в г.Задрищенск.

Вдоль дороги стали строится кафешки, шиномонтажки, отели, магазины, склады, лесопилки etc.

И вот тут то и выясняется что для нормального функционирования всех этих новых бизнесов -- нужны оборотные деньги в размере ... 8 миллиардов.

Упс. Здрасьте -- приехали. Денег напечатали, а денег стало нехватать. И в результате нехватки денег конкуренция за потребителя усилилась что привело к снижению цен.

Снова УПС -- дефляция.

Как вам такой пердюмонокль? Деньги печатаем, а инфляции то -- нет. Дефляция-​с.

А это всё потому что расширилась сфера оборота денег.

Деньги это всего лишь инструмент капитала. Главная их функция -- увеличивать капитал. Чтобы капитала становилось всё больше. По научному это называется расширенное воспроизводство экономического контура

Вам бы книгу написать про деньги. Как это дефляция в Японии из-за  расширения сферы оборота денег. Печатают и печатают, а сфера всё сферее и сферее.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Дефляция бывает по многим причинам. И дефляционные процессы в Японии совсем по другим причинам нежели описал я.

Япония столкнулась с уменьшением рынков для своего экспорта и снижением доли иены в резервах разных стран.

Чуете?

Налицо уменьшение сферы оборота денег.

smile1.gif

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 дней)

Япония столкнулась с уменьшением рынков для своего экспорта и снижением доли иены в резервах разных стран.

Чуете?

Налицо уменьшение сферы оборота денег

Почуял. Только куда свеженапечатанные триллионы деваются? США и Европа печатают, там инфляция, Япония печатает, там дефляция, хоть у Японии уменьшение сферы оборота денег,

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

> Деньги это всего лишь инструмент капиталастали расходовать деньги на амортизацию уже существующих

Тысячи раз убеждался в верности одного тезиса, а именно - если человек всерьёз произносит слово "капитал", его мнение стоит примерно столько же, сколько стоит электроэнергия, потраченная на переключение транзисторов, которые это мнение до тебя донесли.

Ну и так, чтобы было чуть понятнее, о чём речь. Автор статьи и предыдущего комментария прав от слова "абсолютно", инфляционная спираль была раскручена в советской экономике именно после Сталина, ну там считанные годы ещё была инерция, пока марксисты полностью не вошли во власть и в курс дел. А все эти побредушки про то, как инфраструктурные проекты не разгоняют инфляцию и что только с приходом Горби коммунисты из борцов за всё хорошее переродились в предателей, это не более, чем побредушки. 

> стали расходовать деньги на амортизацию уже существующих
>  падение фондоотдачи

Это следствие инфляционных процессов, точнее, следствие тех проблем в экономике, которые были вызваны инфляционными процессами. Сама инфляция цвела и пахла уже с щестидесятых. Только и разницы с самыми популярными страшилками про инфляцию, что то была ещё не гиперинфляция, а так, обычная, медленно отравляющая страну как плохая водка, употребляемая по три литра в неделю отравляет организм пока ещё окончательно спившегося алкаша. С виду всё ещё нормальненько, но часики уже тикают и рано или поздно, но всё посыпется. Вот как раз к середине восьмидесятых "печень" и начала отказывать.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 месяца)

В СССР после Сталина свернули на описанную мной модель, и экономика издохла к середине 80-х. 

Подскажите, где можно подробнее почитать об этом повороте. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Реформа Либермана. Только надо отфильтровать мнения жрецов экономикс, они ничего внятного не могут сказать. 

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 месяца)

Кстати почему после Сталина? Дата реформы 1965 год. Это получается после Хрущева? Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Реформа эта явилась подведением итогов всей деятельности Хрущева по перестройке экономики СССР из социализма к капитализму.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 месяца)

Так реформа наоборот отменила многие решения Хрущева. Вообще хотелось бы увидеть ваше обзорное мнение по этой реформе и почему она так критически вами оценивается. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

О_о

Это вопрос объёмный и сложный. Я подумаю, как описать переход СССР от социалистической модели экономики к капиталистической.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Можете посмотреть лекцию на тему. Можете почитать те самые документы центробанка СССР, на которые ссылается лектор.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

Насколько подобной системе необходимы частные банки?

                                        smile9.gif и зачем этот мультипликатор нужен вообще?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 8 месяцев)

Это не просто для чайников. Тут ляпов столько, что только для кофейников, потому что после такого душевное равновесие смогут вернуть пять чашек эспрессо, не меньше . smile8.gif

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Тут ляпов столько ...

Назовите шесть.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

То, что сразу глаз резануло:

Ну вот допустим, вы хотите купить квартиру и начали копить. За 10 лет накопили и купили новую квартиру. 10 лет вы живете без квартиры.

Какой выход? Взять кредит, конечно же. И тогда квартира у нас появится уже завтра, пусть и платить за неё мы будем не 10 лет, а 20.

Чтобы пользоваться квартирой, совсем не обязательно платить за нее деньги. Можно снять, с возможностью выкупа, можно от государства или работодателя получить.

Главное - наличие свободной квартиры. Если в государстве нет в продаже ни одной квартиры, то вы имея деньги не купите квартиру по причине ее отсутствия. Так что деньги для покупки квартиры - не главное.

Ну и реально в статье каша для восприятия...

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Чтобы пользоваться квартирой

Я написал:

допустим, вы хотите купить квартиру

Вы возражаете сам себе.

Если в государстве нет в продаже ни одной квартиры

Давайте ещё чего за уши притянем.

Ну и реально в статье каша для восприятия

А.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Как устроена современная экономика

Она устроена целым сонмом статей в блогах и на форумах о том как она устроена. И покуда статьи эти не прекратьятся её устройство не поменяетсяsmile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Вот здесь я писал о криптовалютах. И возможностей разрешения дилемы за счет создания новых виртуальных контуров (там они названы экосистемами)

https://aftershock.news/?q=node/754500

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Криптовалюта -- это всего лишь технический механизм расчётов внутри любой экономической модели.

Выдавать криптовалюты за новую экономическую модель -- это шарлатанство и шляпа.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Вы заметку то прочли? Или вас слово сразу отправило в негатив?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Прочёл конечно. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Это не кейнсианство ли часом?

Скрытый комментарий balmer (c обсуждением)
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Это несоответствие и порождает кризисы перепроизводства, когда денег стало много, а контур всё ещё не расширился.

Нет, кризис перепроизводства наоборот получается в случае когда денег мало, а производство уже увеличилось.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я пожалуй употребил неверный термин, нужно "кризис падения эффективности капитала". Исправил.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Эли ЭТО статья КОРОТКАЯ,то даже не могу себе представить, какая длинная? smile3.gif

И это, не совсем понял, почему если экономика прекращает рост ВВЕРХ,

то типа все рушится?

То есть если оборот условно НЕ растет, но имеющиеся доходы покрывают все расходы и еще остается прибыль,

то где здесь обвал и крушение? 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

не совсем понял, почему если экономика прекращает рост ВВЕРХ, то типа все рушится?

Потому что рост был за счёт будущих доходов. И накопился долг. Пока рост продолжается, можно брать в долг ещё и платить только проценты. Но сам-то долг никуда не девается. Как его отдавать? 

А если остановился рост, то и проценты платить нечем.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

По вашей, достаточно странной теории, экономика должна либо вверх, либо вниз двигаться.

Не понял, почему?

Почему она не может, достигнув определенного уровня, при котором

доходы достаточны для погашения расходов (включая долги с процентами) и генерации

прибыли, оставаться НА ЭТОМ уровне, спокойно работая?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Экономическая модель, основанная на ссудном проценте, может только расширяться. Она придумана именно такой. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ссуды берутся не для того,чтобы играть в эти игрушки,

а для конкретных вещей.

После вложений этих ссуд, ну например в какую то кокнретную отрасль,

она начинает работать с прибылью.

Представим себе такую ситуацию, отнюдь НЕ фантастическую.

Которая позволяет :

покрывать операционные расходы

отдавать проценты по ссуде

уменьшать тело ссуды

и еще и откладывать прибыль в ЗВЗ.

И не делая НОВЫХ займов.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я специально в начале разделил микро и макро экономики. То, что вы говорите, относится к микроэкономике. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

"макроэкономика -- это наука (опять неохота придумывать) о том, что делать регулятору, чтобы создавать и управлять таким вот экономическим контуром, наука о выработке моделей экономики, за счёт чего и как будет происходить развитие, как будет поддерживаться жизненный уровень экономических субъектов внутри контура"

Взял деньги в кредит

Вложился в эффективные отрасли

Они заработали с прибылью

За счет прибыли избавился от кредитов.

Дальнейшую прибыль продолжаешь вкладывать 

в ДРУГИЕ эффективные направления.

Так вижу ))

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Взял деньги в кредит

Где и у кого? 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

А какая разница, ГДЕ?

Я спорю не по поводу выбора источника кредита,

а по поводу НЕвозможности типа функционирования экономических процессов без ссудных кредитов.

Если что.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Ну почему невозможно, возможно, но очень недолго

а потом требуется территориальная экспансия

Арабский халифат как пример

Страницы