Здравия всем. Первая моя статья. Затрагиваю момент цен на вооружение. На обычном примере. Цена изделия и цена обслуживания. Враг государства тот, кто за обслуживание изделия, проданного государству еще потом берет деньги за его обслуживание. Рогатку и автомат калашникова способен обслужить пользователь. Но.... Не удивлюсь, если и на каждый автомат в бюджете выделят средства, чтоб персонал командировать. Теперь по сути. Системы погранзастав могли обслуживать силами застав и инженерных подразделений, а сейчас система обходится бюджету в милионные суммы. Это вредительство. Я слегка тут написал, но это - реально имеет место. У меня вопрос ко всем - мы воюем или зарабатываем?
Использованные источники:
Личное видение
Комментарии
Раскройте мысль
Где факты,
БиллиФляга? Что за обслуживание, что за системы?Система 175 с блоками, на заставе книжка. Обученные солдаты обслуживали ее по инструкции, срабоки проверяли и так далее. На сезонку на обслуживание приезжали спецы инженеры с отряда. Когда привезли на одну из застав новую систему, ее приехали устанавливать спецы от производителя. В последующем при эксплуатации этой системы обслуживание ее предусматривалось только специалистами, а это выделение разово 3 млн рублей на каждое ТО что естественно вызывало много вопросов.
Раньше коня мог почти каждый гакормит, а сейчас подключить кучу датчиков, найти обрывы способен не каждый. В быту даже Винду за деньги ставят и находят клиентов.
Подковать коня - тоже кузнец нужен был и ветеринар на случай болезни.
Такова концепция. Разделение зон ответственности.
Теперь боевой расчет (наряд и тп) несет службу а гражданский персонал обеспечивает её несение.
Офицер (человек в погонах) больше не идет к шкафам с аппаратурой и не дергает неисправный блок и ячейку и не меняет на исправную из ЗИП. Потом не оформляет карточку неисправности и не относит на рембазу и не берет в руки паяльник. Осциллографа на рабочем месте не имеет.
Вызывает гражданскую рембригаду.
И спирт, ветош и марлю не получает для проведения ТП.
Не знаю как решен этот вопрос на границе, но представьте боевая обстановка, а у вас гражданские должны связь обеспечивать или работу систем наблюдения. А с ними договор? А ответственность работодателя в случае гибели исполнителей? Мрак! Должны быть свои инженеры, может контрактники, тем более ничего сложного в обслуживании систем периметральной охраны нет. Как понимаю, именно об этом идёт речь.
ТСО (техсредства охраны), как я понял из поста ТС, частный случай в «проблеме», которую он осветил.
Я же немного развил тему и указал на то, что это уже устоявшаяся практика во всех родах и видах.
Люди в погонах несут службу на вверенной аппаратуре а представители промышленности и обслуживающий персонал отвечают за аппаратную и софтовую часть.
Срезервировалась (легла) аппаратура - звони оперативному или старшему. Рембригада на выезд.
Это же тоже можно отнести к вскрывшимся недостаткам после начала СВО? Хорошо/плохо - как раз и смотрим сейчас. Возможно, будет принято решение к возврату практики СССР, когда лейтенант, выпускник свежий инженерного училища, или осваивал ремонт и эксплуатацию вверенной техники, или отправлялся в ротное звено и вечным старшим хлебовозки.
Это же можно отнести и к связи, и к обслуживанию техники, и к питанию. Как это все будет делаться в боевой обстановке гражданскими компаниями? В МО должен быть свой ресурс!
Ага)) Городки построй, квартиры дай, детей садиком и школой обеспечить. На пенсию в 45 лет. Отпуска и санаторно-курортные всей семье, госпиталь бесплатно. 3 млн военнослужащих вынь - да полож… Давайте тормозем.
Было же уже.
Это не значит, что не нужны реформы. Но человек в погонах - это дорого.
Жить вообще - дорого! Проще сдохнуть и не мучатся;)
Я и не спорю, что жить дорого))
Может показаться, что я против срочной службы 2 года в сухопутных и 3 в морфлоте и принципа - куда пошлют, подсобного хозяйства в виде свинарника и теплицы с прапорщиками и рядовыми там, ремкоманд по латанию крыш казарм и складов из военнослужащих срочной службы, покраске бордюров и уборке территории и копания труб.. ваще не против.
Но если бы мы сейчас с вами не каментили вчерашнюю статью, меня бы распяли)) А так мы вдвоем остались под ней в каментах.
Дорого армия без аутсорса!! Адски дорого!
Об этом да
Каждый сам может ремонтировать свой автомобиль... ничего эпического в этом нет, чай не самолет... а если нужного да дорогого инструмента нет - брать его в аренду.
Каждый сам может собрать себе компьютер... благо в нем не тысячи деталей, меньше десятка... и даже в сборке не накосячить можно... инструкций четверть ютуба... ну а что половина друг-другу противоречит, треть устарела - так ничего, остальные-то нормальные.
Установка линукса весьма сложна (нет), но уж виндоус-то каждая домохозяйка поставить может...
Самолечение всех болезней и так успешно практикуется.
Хмс, какой-бы еще пример потупее вытащить, чтобы аккуратно намекнуть на необходимость предметно разбирать столь общие вопросы...
Ну-ну! Давай в наши края! Посмотрю, кто тебе в аренду оборудование даст!
Ну почему... 10% в сутки, плюс ремонт....
Эмс... так там ни слова про физическое расположение - где нашел, там и пользуешься.
Автор же не заморачивается наличием специалистов и не самого дешевого оборудования на погранзаставе? Так и мы не будем заморачиваться.
Конечно не заморачиваюсь, нештатников всегда готовили, но не придумано лучше того " если хочешь хорошо, то сделай сам" )))
Пользователь не всегда имеет компетенции производителя.
Протестить и перепоять кондеры с диодами на советских платах мог хороший радиолюбитель. Понять что, где и как в современной технике обычному пользователю, даже военному.. Короче ИМХО, но Вы ошибаетесь.
Система погранзастав: 1) Стоила в обслуживании не дешевле, 2) Не могла хоть как то помешать современной технике преодолеть эту систему. Чем могли бы помешать пограничники 1930 года, пересечинию границы страны F-16, или банального Байрактара?
И?.. Что остановит F16 и способно заменить погранзаставы? Для саморазвития такскать.
Я понял автора, как: погранзаставы были, было хорошо и дёшево, а сейчас дорого и плохо.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да ну? А слесарю-ремонтнику из какого кармана зарплату платить? Вертолёт погранзастава тоже сама отремонтирует?
Имеются ввиду суммы таких договоров. Специалиста на зарплате в отряде держать всегда выгоднее, его без дела не держат, все время чем то занят. А под одну задачу договор на миллионы заключать - вот где соль.
РЛС, оптические, лазерные, инфракрасные системы наблюдения и обнаружения срочники с кувалдой под руководством товарища прапорщика будут чинить? Сложные работы требуют денег. Вне гарантийного срока производителя.
Да все эти системы давно ремонтируются модульно. Вышел из строя датчик - снял, поставил новый, запрограммировал систему. Неисправный списал или отправил производителю в ремонт(который, чаще всего, вместе с пересылкой, оказывается сопоставим по стоимости с новым) Это уровень 1 курса радиотехнического колледжа или ПТУ. Эти системы на гражданке-то сервисные центры не пояют-не ремонтируют, (не считая ремонта блоков питания приборов) только принимают и отправляют производителю. Только самые упоротые, кому покайфу канифолью подышать, для своего удовольствия, большей частью, берутся ковыряться в таких проблемах, чипы, резисторы перепаивать.
Мне кажется Вы не совсем понимаете, что и как.
Если не обсуждать цены на "летающие титановые подводные ракетоносцы" и тому подобное, а банально говорить о гарнизонах, телекоммуникационных шкафах и прочему, то ВСЁ ИДЕТ ПО СОГЛАСОВАННОЙ ЦЕНЕ!
Включая гарантийные сроки и технико-экономическое обоснование обслуживания (регламенты ЗИП-ы,...) со сроками и ценами.
ЗАКАЗЧИК всегда прав. Если Заказчик захотел обслуживать гражданскими специалистами, вот ему калькуляция на этапе проектирования системы. Подписался под ценой, пошла работа.
Захотел бы обслуживать силами личного состава погранзаставы, в комплекте документации на систему были бы:
- программа обучения с разбивкой по видам занятий, темами, планами-проспектами,...
- эскизы плакатов,...
- предложения по организации обучения в профильных учебных заведениях и/или всяких сержантских школах с новыми (если старых не хватает) специальностми/ВУС-ами.
и так далее.
Не разработчик, не промыслы, на начальники_командиры пограничников так решили.
Есть заказывающие органы (они внутри ФСБ, МО, ...), к ним предъявляйте претензии.
Не наводите тень на плетень.
"Мы" воюет и зарабатывает примерно так, как статьи пишет.
Даже сотовая связь самостоятельно обслуживает минимум оборудования. Все по договорам. Иметь в штате погранслужбы кучу просиживающих штаны бездельников с оборудованием, званием, льготами и хз чем еще, это баснословно дорого.
Может и масло в ГАЗ-66 пограничников будем менять на сертифицированной станции ТО?
Не путайте боевые средства и системы с коммерческими.
Просто для примера из недавнего прошлого.
Утверждение:"Сети IP Министерства Обороны не надо строить на отечественных маршрутизаторах". Огромная масса авторитетов настаивали на том, что надо взять CISCO, о всего делов.
Где теперь эти вороватые авторитеты "имени CISCO"? Некоторые отсидели.
Некоторые окажутся примерно там же, где сейчас Чубайс. В Израиле.
Первый блин комом. Ещё одна белка-истеричка вылупилась.
Молча смотреть как пилится бюджет, когда за непотраченные средства боишься больше чем если хрень приобрел. Это было есть и будет. Кончится это? Вряд ли. Мы мобилизуемся все, но кто то продолжает зарабатывать. Ни каких истерик -все как есть.
Расслабьтесь и забудьте, если это не ваша работа.
Когда грабители грабят банк - они ведь крадут не ваши деньги, а деньги банка.
Когда пилят бюджет - тоже воруют не ваши деньги, а государственные.
Вы все равно никогда бы этих денег не получили.
Так чего нервничать?
Это ведь на ваша забота. Для этого уже давно есть специальные люди, которым платят собственники денег.
А то возникает мысль, что вы не столько переживаете за чужие деньги сколько завидуете тем, кто рискнул и пьет шампанское
Эта ситуация сложилась не на пустом месте.
Сделал производитель некий вид вооружений, просто к примеру - обычный автомат. Продал его государству, государство передало в части. Там от автомата в результате использования отвалилась некая деталь и необходима её замена. В условиях мастерской в части эту деталь возможно сделать, но нужны определённые виды стали и соблюдение технологического процесса. Если эти требования соблюдены не будут, и автомат в результате использования с изготовленной вручную деталью выйдет из строя, то претензии сначала пойдут производителю. И уже ему придётся доказывать, что автомат сломался не по его вине. И таких случаев будет миллион. Чтобы этого не было, необходима поставка оригинальных запчастей и расходников и тут у производителя четыре варианта:
1. Во всех частях открыть специализированные мастерские, ставить туда оборудование, завозить запчасти и расходники и каждый год обучать новый персонал. Это будет настолько дорого, что производитель раззорится сразу.
2. Делать запчасти, ЗИПы и прочие расходники впрок, в надежде, что они когда-нибудь пригодятся и их купят. Если их не купят - производитель раззорится. А если их не делать впрок, то армия останется без оружия, пока будут изготавливаться запасные части на замену.
3. Включать стоимость ЗИПов и прочего в договор поставки и делать всё уже по договорам. На выходе будет автомат, к нему ЗИП, к нему всевозможные расходники и инструкции, как в полевых условиях ими пользоваться. Стоимость будет конской и покупатели начнут воротить носы и разбегаться.
4. Оформлять раздельно договора на поставку и договора на обслуживание на различные сроки и условия. И уже в договора на обслуживания включать стоимость самого обслуживания, стоимость ЗИПов и прочего. На выходе будет отдельно автомат, отдельно обслуживание. Если нет договоров на обслуживание, то к производителю претензии только на время гарантийного срока. А для более сложной техники специалисты производителя по обслуживанию просто обязаны быть, если армия не хочет, чтобы её ракеты после обслуживания старшим сержантом с помощью молотка и такой-то матери, падали в самых неожиданных местах.
Третий и четвертый варианты, все всякого сомнения, самые дорогие в мирное время. Но самые разумные в условиях регулярных боевых действий.
Надо начинать формально (в переводе- законно). Что написано в трудовом договоре служащего? Стрелок- слесарь- наладчик-... - штукатур?