Коль уж пошла речь про избыточное потребление, выскажу крамольную точку зрения на сей счет: никакое общество никогда не ограничит добровольно свое потребление. Почему? Приведу несколько примеров из жизни.
Тут рассказывали про шведский стол. Автора поддержу, но приведу другой аналогичный пример: когда устроился я в дочку Shell, то у меня сразу появился бесплатный обед. Который состоял, внимание: из первого, второго, салата, фрукта, напитка и десерта. Все это входило в обед. Была бальная система что на что можно заменить, но сути это не меняет. Так вот, я хоть и под два метра, но всегда ел по 2 блюда: первое + второе или второе + салат. Три блюда мне в принципе много. А напиток я обычно через час после обеда предпочитаю потреблять.
Так вот, первое время ел все три блюда. А что, все равно ведь уплачено. Правда через недели три понял, что после обеда почти засыпаю и мне в принципе это все лишнее. Стал употреблять опять те же два блюда. Но оставшиеся баллы с обеда забирал водой, фруктами и т.д. Так все делали в общем. И несмотря на то, что у подавляющего количества коллег зарплаты были вполне приличные, практически все выбирали все свои 100 баллов. Но вот зачем я ел первое время по 3 блюда - думаю очевидно. Уплачено.
Приведу более экстремальный пример: когда еще были доступны казино, мы с друзьями любили ходить в казино. Чаще всего это был “Империал”, что на Красном проспекте в Новосибирске. До сих пор схему помню: на входе отдаешь полторы тысячи. Тебе дают 8 фишек по 200 рублей. Примерно так в последнее время. Их назад поменять нельзя, только проиграть. Но пока проигрываешь, выигрываешь уже обменные фишки. Если остановиться в момент, когда закончились входные, то в целом оказываешь плюс минус при своих. -300, -100, +100. А пока находишься в казино, можно есть и пить бесплатно. Причем вполне приличную ресторанную еду. Понятное дело, что для меня это была халява, плюс прикольно проведенное время. Так вот, из всей нашей компании, а это примерно из 10 человек сколько могло остановиться? Только я один. Все остальные проигрывали и входные и еще … Справедливости ради меня ни разу не попросили из казино.
Ну и теперь перейду плавно уже к совсем неприятным примерам.
Секрет нормального финансового положения крайне прост: тратишь меньше чем зарабатываешь. Разницу инвестируешь в себя или в активы. Но не даешь себе послаблений. Типа: “все достало, пускаюсь во все тяжкие!”. Один раз мол можно. И так несколько раз на недели. Какой процент людей готов такое соблюдать. Проверено, крайне немного. Основная масса набирает кредиты, а не то что инвестирует.
А что надо для того, чтобы похудеть? Жрать калорий меньше чем сжигаешь. Я знаю о чем говорю, худел. Все. Для того, чтоб похудеть, даже делать ничего не надо. В смысле надо НЕ ЖРАТЬ. В смысле надо не что - то именно делать. А именно не делать. Надо не есть. Но как много людей может этому следовать? Учитывая, что вопросы про похудение одни из самых популярных в интернете, можно констатировать что единицы.
А что надо сделать, чтоб избавить от алкогольной зависимости? Надо опять же. Не пить. И как много людей может такое?
В общем, в обществе, где у человека полная свобода заставить его делать что - то, крайне сложно. К примеру: перевести людей на безналичный расчет относительно просто: это удобно. А онлайн банки - тупо быстрее и выгоднее.
А вот что делать с избыточным потреблением, вопрос. 99% процентов людей считают что у них такого нет. Это вот у кого - то, да. А у него точно нет. ВОт еще чуть - чуть. Машину поновее. Дом по-больше. Садовника более профессионального. Секретаршу с более длинными ногами.
Если какой то политик проведет референдум на тему: давайте сократим потребление, какой будет ответ большинства голосующих? Правильно: потребление сокращать нельзя ни в коем случае, а политика нахер из власти.
В общем, добровольно никто не откажется от потребления. И что с этим делать - у меня лично ответа нет. Но по сути, это ставит приговор практически всему человечеству. И опять же, только у России, на мой взгляд, есть шанс пройти этот период.
Комментарии
Мы дети Осени с теми ценностями и паттернами потребления, что свойственны Осени.
Но наступает Зима. О предыдущей осталась память в европейских сказках, когда например голодных детей отводили в лес, авось выживут, ну а нет, так не судьба.
В общем, смена "времен года" полезна, опускает возомнивших с небес на землю, помогает вспомнить как отличать нужное от ненужного. Свирепыми методами, это да.
ПРочитал тут как то сказку мальчик с пальчик - так офигел. Отвезти детей в лес чтоб сдохли. А мальчик с пальчик молодец. Придумал как ограбить старуху. Клевая сказка.
Морозко тоже про подобное. Увезти зимой в лес лишний рот. И хотя решение было мачехи тем не менее родной отец безропотно повиновался и отвёз.
В "Морозко" немного о другом. А дед - просто подкаблучник (хотя в конце осмелел)
Тут скорее всего речь идет о народной сказке в литературной интерпретации Шарля Перро, который, кстати, был членом Французской академии.
Очень интересно была ли эта сказка изначально такой или же в ужастик ее превратил Перро (у него есть еще ряд ужастиков).
Тогда не стоит выдавать этот ужастик за народную сказку - получается манипуляция!
PS. В Голливуде тоже ужастики снимают, а известные произведения Гомера были написаны в темные века.
Оригинальные народные сказки еще большая жесть) погуглите) Перро их наоборот причесал в соответствии с моралью своего времени
Лучше было дать пример со ссылкой, чтобы было конкретно.
Я отталкиваюсь от сборника скандинавских народных сказок,
которые ничего общего с ужастиками не имеют.
Сборник в обработке, но тем не менее.
Отличные сказки!
30 главных произведений средневековой литературы
"Несмотря на многочисленные войны, эпидемии чумы, инквизицию и невежество (в том числе представителей знати и даже королей), именно в эпоху Средневековья были созданы величайшие героические эпосы народов Европы и написаны легендарные рыцарские и куртуазные романы. Без этих литературных памятников не были бы возможны ни Ренессанс, ни Барокко, ни Просвещение, ни вся современная западная культура как таковая."
Красная шапочка
Серьезная история. В оригинале волк готовит из бабушки жаркое. Потом разбойник лишает жизни кошку, которая жила в домике бабушки. И только потом Серый переходит к Красной шапочке. Во-первых, он вступает с ней в близость. Во-вторых, съедает. И никаких добрых охотников.
Мораль проста: не стоит доверять незнакомцам, нужно всегда быть начеку. Жестоко? Может быть. Зато детки, жившие в Средневековье, сразу осознавали, в каком мире им предстоит жить, и что будет, если они не станут слушаться взрослых.
https://needlewoman.ru/articles/nastoyaschaya-skazka-pro-krasnuyu-shapochku-bez-adaptatsii.html
Проблема в том, что как-будто специально игнорируются великие произведения Средневековья.
Возможно, что и вы про них не знаете.
А вытаскивается и популяризируется какой-то треш.
Из той же оперы сказки, что в Европе не знали бань.
Как раз в Средневековье с банями все было нормально, а вот потом нет.
То-то я сказки Андерсена читать боюсь. Там каждая вторая на несколько статей УК.
Простите, а Павел Львович вам кем приходится?
Нет - это произведения новхронологов были написаны в печальное время отмены карательной психиатрии
А всё да выливается в то,что вы подметили.
Кроме того - в *северной* стране, где эгоизм, скажем так, исторически не приветствовался, так как полгода за окном - в нескольких метров у каждого - стоит смерть, при ошибке управления или коллектива.
Зима наступала на всех этапах анопогенеза, и все это время человек жил в условиях ожидания предстоящего наступления зимы, и делать запасы это в инстинктах не только хомяка или белки, делать запасы, наращивать их, это в природе самой сущности человека. Из этого инстинкта или природы человека, тут какое слово больше подходит, и произрастают все симптомы, описанные автором, машина по лучше, дом по больше, запасов-денег по больше, накоплений и т.д., дотянутся до всего что может пригодиться в хозяйстве, взять это и сделать нычку. Это природа человека. Искоренить может только изобилие, соком не меньше чем на 1000 лет. По другому никак. Но в ближайшей перспективе, изобилия на 1000 лет никак не предвидится.
Можно где-то по подробней прочитать про структуру сезонных ценностей?
http://wiki.footuh.ru/doku.php
Как введение
https://youtu.be/jmmA0fZNOmM
Вы как то упускаете, что человек это не константа, общество может управлять теми, кто становится его элементами.
Когда-то, было порицаемо мещанство, нацеленность на возростающее потребление. Что мешает вернуться к этим схемам? Показать, что человеческая жизнь это не про потребление?
Пример в студию. СССР. И да, он развалился отчасти именно по этой причине. Холодильник победил телевизор. Так ведь?
Не так. Сначала общество сориентировали на потребление (в том числе с помощью телевизора), а затем это уже антисоветское общество грохнуло страну ради обещанного потребления.
Очевидно, что те кто пахал в 30-е и те кто уплетал оливье под "Иронию судьбы" в 70-е это очень разные люди.
Давайте банальности не говорить. ПРимеров успешного ограничения нет. Так как СССР плохо кончил, то теоретически да, практически нет.
МОжно церковь конечно вспомнить, но с ряжом ограничений. И вот тут вера как раз таки может и стать стимулом.
Да даже та же Греция меня прикалывала, когда они бунтовали. Денег нет, дефицит бюджета и всего что можно. Но гоняют несколько месяцев демонстрации чтоб платили пособия выше.
Ну или респы сейчас в США - бабок нет, дефицит бюджета под 50%, а политики обсуждают социалку. Да все так поступают.
Давайте не банально.
Академика Арнольда представлять нет нужно, думаю.
Он пишет как раз о том, что общество потребления это вполне рукотворная штука причём с понятной целью
Читал книжку про старых американских миллионеров, в гугл плее взял. Они же не были интеллигентами, один писал, что покупал машину исходя из цены фунт/$. У всех, жить по расчету, не в кредит. И жаловались, что их сыновей уже заставляют, с каждой карьерной ступенькой менять одежду, машину на класс выше - кто так не делает, выговаривают им.
Принуждают всех быть потребителями, давая сколько угодно мотивов. Кап. общество - налоги с оборота государству, выгода. А что люлей развращают, это побочка.
М.Задорнов хорошо заметил (м.б. не дословно, но по смыслу):"чем ниже уровень общей культуры и школьного образования в стране — тем сильнее обыватель любит своё правительство ".
Так вся мировая система сейчас так с выстроена, чтобы таких примеров не было. Как только ты начинаешь успешно ограничиваться и концентрировать какие-то свои ресурсы - тут же на тебя, как мухи на говно, слетаются все кому не лень, предлагая самым слабым участникам твоей системы все что угодно за их бабки. А они их их тебя тут же тянуть начинают. То, что простому Джо позволили самому распоряжаться своими финансами, а не жить в казенной хате - стало открытием ящика Пандоры.
Схему ограничения потребления успешно обкатали на Северной Корее. Там как раз этот эксперимент и проходил. Думаю, в недалёком будущем его начнут распространять на некоторые другие страны.
Нет. В Корее во времена Чосона так жило население, бедно и скромно. После разделения Северная Корея оставила себе привычное название Чосон и привычный уровень жизни. Ничего там не катали. Они выживали в условиях изолированности как могли, а могли как привыкли веками.
Не было там реальной изоляции. Постоянно запускали какие-то программы обмена. Больше всего их было с США. Это то, что всплывало в публичной плоскости. По внешним признакам это искусственно созданная "изоляция" как раз с целью проведения каких-то социальных экспериментов.
Примеров у меня полно.
Начну с себя. Нет у меня ни малейшего желания купить машину, поехать в круиз или нажраться черной икры. У меня другая проблема: мало ем, а потому не хватает белка для восстановления легких и приходится специально добавлять до нормы белковые продукты: курицу, казеин, морепродукты. Все это не вкусно, приходится употреблять с соусами. Почему у меня так? А потому что у меня другие цели: самосовершенствование и просвещение людей. Не потребление.
Мой товарищ. Ему скоро 70, но бегает, как борзой, лишнего веса ни капли, недавно мне за 6 часов 4 здоровых дерева выкорчевал. Но зато - истинно верующий, православный, хотя и неофит, все посты соблюдает, церковную литературу читает, в паломничества ездит. Никакого потреблядства. Опять - другая цель. Следовать Божьим заветам и другим помогать в этом.
Ну, это все пенсионеры, скажет оппонент, а молодежь-то от таких духовностей далека....
Отнюдь. Вот вам третий пример - семья моих соседей. Муж с женой 30-35 лет, и 10 детей. Младшая дочь общая, трое - мужа, еще четверо - родственников, двое приемных. Они баптисты. Муж работает с бригадой строителей, жена - за детьми и по дому. Дети все в работе и учебе. Копают, таскают, сажают, играют. Двое уже в колледже, трое занимаются хоккеем на траве, одна девочка таскает виолончель. Никто не пьет и не курит. По воскресеньем иногда псалмы поют, видно праздники у них.
Резюме. Потребительство - это свойство нынешней ущербной морали. Оно всегда было, но 1)возможности потребления сейчас выросли в разы, 2) ранее мораль довольно успешно ему противостояла, а сейчас духовные скрепы морали преднамеренно выхолостили. Надо их вернуть. Разумеется, в новых формах. Церковь пусть останется, но идею коммунизма (в интерпретации Ефремова) тоже списывать не надо.
А про страны говорил и а не про конкретных людей.
В любой стране есть духовно богатые люди... Много.
Но если о странах, возьмите КНДР или Иран. Принцип тот же: нет огромного
халявногобогатства, но есть духовные ценности.В СССР духовных ценностей было - завались! Но как только схлопнулся социализм с его неизбежным дефицитом, народ принялся хапаать, как не в себя. Причём массово, а не единицы отщепенцев.
Неверно. СССР не справился с экономикой, не смог наладить массовое производство ширпотреба, это невозможно при полном госрегулировании и монополии внешней торговли.
Страна долго сползала в бедность, но все равно потребовалось 20 лет западной пропаганды, чтобы потребительство вышло на первый план и сожрало духовные ценности. При этом было подключено огромное количество вранья, которое поощрялось властью иуды ЕБН.
Вы хотите сказать, что 20 лет западной пропаганды - это с конца 60-х до конца 80-х? Скорее это бездарнейшая советская пропаганда, добившаяся строго противоположного эффекта. Либо изощрённая работа агентов влияния: если западное кино и литература - то лучшие образцы, если импортный ширпотреб - то опять-таки лучшие производители. Ну и дикая пропасть между декларировавшимися идеалами равноправия, интернационализма и бескорыстия и разочаровывающей действительностью.
Нет, 20 лет пропаганды - это с начала 80-х до конца 90-х. Советской пропаганды тогда уже не было никакой.
Ну, начало 80-х и конец 90-х - это вообще-то две совершенно разные пропаганды.
Первые 10 лет она была в латентной форме, вторые - перешла в наглую, открытую...
В латентной, да. Только не с начала 80-х, а по крайней мере лет на 8-10 раньше всё это началось. А вообще-то ещё раньше.
Велосипед заимейте! Пока едете, можно духовно развиваться, слушая какое нибудь новое в наушниках.
Как приехал - хочется есть:)
Давно его имею... Но сейчас ездить стал мало, больше пешком хожу.
КНДР. Там телевизор всех победил
И может еще корейские солдаты будут наводить порядок в украине а то и в РФ
Справедливости ради, СССР кончился после того, как были удовлетворены базовые потребности, речь же именно о сверхпотреблении.
Банальности? СССР в период 1941-45 оказался прочнее и эффективнее 3его Евросоюза, да или нет? Ответьте, пожалуйста, односложно, без демагогии.
Сложновато рассчитывать, что пассионарии будут вечно тянуть любое отдельно взятое государство. Совершить прыжок революционным методом - можно, но постоянно развивать общество не в спокойном темпе, а прыжками - надолго ли хватит? Пока было видно, что хватает на 2-3 поколения.
Скорее на полтора. Третье поколение уже разжиревшее окончательно. А вот если жить не до жиру, на грани "лишних ртов в лес отводить", то вполне себе правильное отношение к ценностям развивается. Но не духовность.
В 70е пахало немало народу, поболе чем сейчас наверное, столько продавцов коучей и менеджеров не имелось тогда.
сейчас возможности промывки мозгов куда совершеннее. Можно промыть и в направлении сокращения потребления.
То есть примеров нет. Только теория.
Да в России и не особо надо. Скорее наоборот с нашими ресурсами. Град на холме надо создавать.
Страницы