Всем Привет!
С огромным удовольствием читаю батлы марксистов , социалистов, охранителей и капиталистов, у всех своя правда, СВОИ МЕЧТЫ И ИДЕИ.
Хочу поднять один вопрос по которому не видел обсуждений.
Мне 50 , работаю менеджером по продажам всю жизнь, организовывал свои фирмы, несколько раз и всегда они загибались, я не прогорал, всегда был в плюсе небольшом, но так получаеться я никогда не чувствовал кайфа от управления , ненавижу власть во всех ее проявлениях,и как только фирма приносила небольшой зароботок я забивал и плыл по течению, и со временем все тухло и фирма закрывалась, и я опять уходил на работу не на себя.
В 2003 году попал в фирму которая только начинала свою деятельность, продавали оптом стройматериалы, несколько директоров, и группа менеджеров небольшая 6-8 человек, очень тяжело давалась работа , все работали как то дружно и на подьеме, менеджерам давали большой процент от продаж до 25 процентов, с заработанных денег нас даже всех отправляли в Турцию и Египет всей фирмой, и вообще отношения были в фирме человеческие, все вопросы обсуждали всем составом с директоратом, находили точки взаимодействия и вообще, атмосфера была класная на фирме хотелось работать.Через три года фирма заработала большие деньги, купили огромные склады в собственность, офисы отстроила , начала увеличиватся , и одного из директоров отправили учиться по программе MBA, полугодовые курсы.
И вот через полгода директор приехал с новыми знаниями и начал фирму реструктизировать, все по лекалам МВА, началость все типа с дисциплины, кто где откуда куда, отчеты, потом штрафы мелкие, потом типа старые менеджеры разлагают новеньких менеджеров и не дают фирме развиваться,потом ограничили проценты по марже типа у фирмы большие расходы, директорат стал все мероприятия проводить для сотрудников отдельно от себя, директорат отдельно , сотрудники отдельно, ну и кончилось все закономерно старые сотрудники все уволились, а новые ничего другого уже и не видели.
И к чему все это я? проиграла фирма от этого? в принципе нет , она стала богаче ,директорат стал богаче, но сама атмосфера в ней стала просто отстой, огромная текучка.Остальные директоры тоже сьездили на эти курсы, первый директор потом аж на 2 годовые курсы пошел, приехал с них вообще королем, на сотрудников смотрел как на говно, а он прямо элита элит, все вопросы решает авторитарно, есть только его мнение , других мнений он не слышит вообще. Такой элитарий новоявленый.Так почти все руководители в России среднего звена прошли через это обучение, и это обучение выращивает из них просто жутких эгоистов элитариев.В этом нет ничего плохого, самое смешное эти курсы реально работают, там они заводят очень много нужных знакомств, находят людей с деньгами,но сами становяться такими проводниками капитализма, и эгоизма. Так что с этими всеми людьми делать? О каком рывке может идти речь когда они все обучены по этой системе??Все тут рассуждают о справедливости, особом пути России, но все ТИПА элитарии России с такими вот идеями в голове сидят,там ни о какой справедливости разговора нет только о прибыли.
Но вот я вам скажу в такой фирме я работать ни под каким соусом не хочу и не буду, а первые три года я вспоминаю часто , про атмосферу в колективе и просто о самой системе, и при той системе мы тоже зарабатывали деньги , и тогда все было более справедливо и правильнее.Директорат делился и пусть он зарабатывал меньше , но все равно богател не по дням а по часам, но им же этого мало , надо богатеть еще больше еще быстрее.Такая безумная погоня за прибылью.
Так вопрос общий касаться страны, вы бы хотели жить в справедливой стране, или в стране победившего эгоизма??? Так такая страна есть , и что то она пришла куда то не туда. Где обучение справедливости?? Где институты справедливости, где изучение что деньги это не главное в жизни, и этот забег за ними пустой по факту??Где элита которую этому учат , а она учит других?? я не говорю по социализм, давайте хотя бы на справедливости остановимся.
Вот в Швеции и Финляндии есть такое поняти Лагом и Sopivasti , это конечно такая северная специфика , но ведь можно у нас в стране выработать свой Лагом, с нашей русской спецификой и через это получить вменяемую элиту.
Комментарии
Уже придумали, нравится - творите.
Зачем столько слов. Написал бы сразу - обуваю лохов.
Почему? торговля пиломатериалами мелкооптовая - где тут лохи например??
Иль знаете место, где в лесу сразу доски растут готовые, от производителя так сказать, без наценок?:)
верно подмечено
манагер - отрыжка барыги, спекулянта, по сути разновидность класса паразитов
Хороший и талантливый продажник - на вес золота. Пишу как инженер.
хороший инженер презирает паразитов
Хороший инженер презирает тварей.
Хороший продажник - не паразит.
Вот, допустим, год назад я запускал разработанный мной абсолютно новый и немножко непрофильный для фирмы продукт. И когда действительно талантливого продажника переманила другая фирма, и на тему поставили другого, менее способного - мне стало гораздо тяжелее.
Предыдущий продажник мог собрать отзывы и пожелания клиентов, структурировать их и довести до меня. Он мог чисто на разговоре сгладить некоторые "болезни роста", оставив клиента довольным, несмотря на отдельные временные недочёты. Короче, я не мог утверждать, что он зря ел свой хлеб. Я старого продажника с ностальгией вспоминаю.
Зато зарплату любит, поди?
Инженер, который не понимает структуры предприятия, или делит подразделения на первый и второй сорта -хреновый инженер априори.
В таком случае, вы лох. Ну или в магазине ни разу не были.
Соглашусь, дружище)
Ну-у-у... Такое... Вспоминается Омар Хайям:
Я всегда говорил, на планете не ресурсов дефицит, а переизбыток амбиций и страха (который заменяет неамбициозным амбиции).
И вот когда до агента гестапо стало доходить, что в работе гестапо есть нарушения духа законности :)
А в основе всего - протестантская мораль, где реально мерой оценки личности становится ее цена в у.е. Или кацэ, как на Плюке.
Сами же признали, что работает обучение по MBA. А смотреть на сотрудников как на "пыль под ногами" по этим программам все же не учат, это уже какие-то индивидуальные изменения личности, скорей всего под "гнетом бабла и власти". Причина по которой директора начали этот процесс тоже понятна - растущий бизнес требует профессионального управления, если бы все осталось как было - то не факт, что фирма бы еще работала, а не загибалась бы из-за несоответствия масштабов бизнеса системе управления. Хотите более человечных отношений - ищите фирму, с небольшим числом сотрудников.
Да там скорее всего в фирме стало работать не десяток человек, а побольше и собирать каждый раз такую толпу в египте потусить не просто накладно, но и бессмысленно. Потому что в большой группе уже не будет сплоченности маленькой.
А еще возможно исчез приток быстрых денег , как иногда бывает в начале, и чтобы дальше расти надо уже думать.
Я кстати работал в такой фирме, где был дружный коллектив и мы бухали за счет директора, но денег при этом не платили месяцами. Ушел туда, где корпоративов нет даже на новый год. Зато платят. Везде свои плюсы и минусы, это уж каждому решать.
Вы почему-то за корпоративы уцепились, а срезания процентов с продаж, полагающихся продажнику, не увидели. А это самое главное.
Не раз и не два видел, как продажник давал огромные цифры продаж или рабочие ишачили в две смены, по стахановски спасая сроки заказа, а директора, увидев причитающиеся им выплаты (полностью честно заработанные!), говорили, мол, как-то дохрена выходит, и урезАли сумму в разы.
А так поступать - грех. Как в Библии написано? "Волу молотящему рта не заграждай".
Извините, закон Божий в школах не изучают. Так что такая вот служба Мамоне у атеистических держателей казны
Да, я тоже такое видел на примерах других людей. Всегда это прикалывало в том смысле, что после этого им становилось значительно хуже жить в ощущениях. Это говно их точило даже спустя годы :)
Карма срабатывала. Даже для тех, кто не читает библии.
Святая правда. Всë, где больше 15 человек живет по другим правилам.
Вопрос поставлен неверно.
Автор нам рассказал историю, в которой раньше в фирме было хорошо, платили много, работать сильно не заставляли, было много тусы. Потом руководству это надоело, оно провело реструктуризацию и фирма развилась, но такой вольготной жизни уже не было.
так как должен звучать вопрос?
Вот так он должен звучать
Вот тогда можно обсуждать, что если жить не напрягаясь, то будешь не просто бедным а супербедным. Что жить по правилам вовсе не значит страдать. И т д. Но тут было бы что обсудить, а что обсуждать у автора?
Именно.
Я бы еще добавил, что уже в мелко-средних компаниях (от 500, а то и от 200 человек) бизнес очень быстро развалится, если не будет четкой работы по цифрам, показателям и бюджетам, а будет панибратство.
Курсы тут не причем.
Отчуждение пошло после глобального расширения.
Потому что деньги меняют людей, если их не меняют деньги, то их меняют большие деньги.
В мелкой фирме на 6-8человек вы были все друг другу друг-брат-сват, пусть и условно, все по сути крутились в одних помещениях, ручкались друг с другом.
Потом крупное расширение появились люди не учавствавшие в становлении фирмы, хозяину их мнение побоку, а от старых избавились чтоб пример не подавать. Ну и деньги. Когда рядом стоят человек зарабатывающий 1кк в год и 15кк в год у них не выйдет равного общения.
Согласен на 146%
Точно также произошло с фирмой, где я некоторое время работал. Сначала был маленький сплоченный коллектив, потом удачно набрали объемы, пошел взрывной рост, работы и денег было завались. Потом произошло расширение штатов, людей со стороны брали. Начались трения-шатания и вся эта лабуда, как в статье. Дошло до того, что курить стали выпускать по нормативам - 1 раз в 2 часа.
В результате появилась огромная текучка, старые спецы ушли, уровень мастерства упал ниже плинтуса, поплыли сроки, заказчики начали отворачиваться. Щас худо-бедно прозябают.
Нельзя заработать 15 миллионов. Нет такой ставки. Можно только присвоить заработанное другими.
Почему же, вполне можно, только ответственность брать на себя надо, и своими деньгами рисковать. Тогда будет заработок и работники. Точнее даже работники и заработок. Но тут все честно, ты рискуешь деньгами, работник ничем. Потому у него зарплата или сдельщина, у тебя доход.
Это типично просто. При резком расширении фирмы и повышении оборота, почему то хозяин начинат считать себя единственным и неповторимым гением благодаря которому все произошло, не учитывая что зачастую это результат работы мастеров(это в услугах особо заметно). Потом, когда коллектив старый разбегается идет спад. Чем недальновиднее хозяин тем резче пике вниз.
В Уфе это было? Случайно не Нова-Системс?
Вас не устраивает элита российская? Она какая то невменяемая?
С себя начните. Подумайте на досуге, справедливо ли Вам вообще жить, коли на свете справедливость была бы понадусе?!
Часто свои же мечты, когда сбываться начинают, по голове самому мечтателю бьют. Он потом проклинает кого угодно , только не себя. Не свои мечты - сбывшиеся.
мы, работяги, и вы, "успешные менеджеры" всегда были, есть, будем по разные стороны баррикад
это конечно. везде так,даже в улье
Странно очень. Сам обучался несколько лет по программе МВА. То, что у Вас написано: "... все по лекалам МВА, началость все типа с дисциплины, кто где откуда куда, отчеты, потом штрафы мелкие, потом типа старые менеджеры разлагают новеньких менеджеров и не дают фирме развиваться,потом ограничили проценты по марже... " совсем не по лекалам МВА. А наоборот. Таким подходам, как описано, никто не обучает на МВА. Там весь фокус направлен на создание коллектива, его мотивации и лояльности. Это позволяет более эффективно эксплуатировать работников)))
Все эти оптимизации заканчиваются тем, что в растущей и оптимизирующейся фирме становится так много бардака, что рук у Шивы не хватит, чтобы за ними приглядывать, будь хоть двести глаз. Да и от характера хозяев-руководителей зависит при росте к бОльшей фирме. Я вот любил живую работу с контрагентами-людьми, а партнёр - больше концентрировался на организации. А мне надоела рутина. Драйв пропал. Наконец поделились, когда под сорок работников было. Он ушёл в кормушку на большие хлеба, но под начало старшего партнёра, а я передал руководство хорошему сотруднику, сделав партнёром. Но тот любил нал дома держать(много), хоть я его 100500 раз предупреждал. Грохнули по наводке складского на переломе веков. А мне всё обрыдло. Отдал фирму в управление абы кому. Итог -разворована была и похерена. Жаль, но уже не слишком.
Это не MBA. Это именно РашнМенеджмент. Из грязи да в князи. Рашнменеджерам индусы и южные корейцы близки, что как бы намекает на менталтную азиатчину в худшем проявлении...
Здесь согласен. Сейчас непробиваемая стена при общении с он-лайн площадками. Руководство отгородилось попками-операторами. Обратной связи с ответственными никакой. Отлично придумано, чтобы сидеть на жопе ровно и ни за что не отвечать и нихрена не делать. Мечта и тенденция.)
Абсолютно точно. Ещё и недалёких собственников. А не загнулись они, видимо, потому что есть якорный заказчик, например, из госструктур или госкомпаний. Много такого типа компаний попадались, кто в основном с госами работает и всегда жадность, и скотское отношение к своим сотрудникам.
Все мечтают жить в Корее!
Руководители здесь не при чем - это стандартная схема .
Программа МБА тоже обычно не связана в лоб с периодом перехода от группы энтузиастов к системе безответственных идиотов с регламентами работы и оплатами в три копейки, тут скорее ISO9000. МБА скорее дает гипертрофированную мотивацию на жадность, далеко не всегда работающую на пользу предприятию. По сути людей просто тыкают в строчку устава - целью работы предприятия является извлечение прибыли. На начальном этапе никто эти филькины грамоты уставов не читает - интерес творца в самореализации через акт творения, а не в прибыли, устав для него лишь вынужденно нарисованная туалетная бумага.
Ну а справедливость описанной ситуации вообще перпендикулярна. Энтузиаст хорошо мотивирован и стоит дорого, системе идиотов он не по карману. Поэтому он и не будет работать в системе - скучно и нерентабельно, а идиот не станет энтузиастом - его жизненные приоритеты к достижениям в работе отношения в принципе не имеют. Верхний топ-менеджмент иногда переквалифицируется в идиотов, но и чаще всего это связано с ленью и выгоранием, стало уже неинтересно, хочется работать поменьше, а доход оставить. Переход этот всегда болезненный, многие лавки помирают. Выжившие превращаются в косные бестолковые бюрократические структуры с кучей интриг и в общем тоже потихоньку гниют в полном соответствии с законами Паркинсона.
Философия справедливости здесь проста - жизнь может существовать только тогда, когда есть смерть, если смерти нет, то и жизни нет, а развитие в принципе теряет смысл. Поэтому фирмы тоже рождаются, развиваются, стареют и умирают. И это справедливо - природе наплевать на Вашу личную борьбу за существование, минимальной единицей эволюции является популяция, которая и должна развиваться через повышение эффективности. Для этого жизнь должна и начинаться, и заканчиваться. Наслаждайтесь пока живы тем, что живы, а не заморачивайтесь справедливостью. Мир прекрасен и удивителен, а жить чудовищно интересно. И дар этот Вы получили по везению, по справедливости Вас бы и быть не должно.
Хорошая мысль. Теперь со спокойной совестью ещё фужерчик налью сухенького.)))
Автор заметки забавный. Вышел с пролетарской речью к господам. Платите господа работникам так, чтобы можно было купить хорошую просторную квартиру не в ипотеку, чтобы пару раз в год на море с семьёй можно было ездить и на всякие другие хотелки чтобы хватало. За это господа вас только помоями и обольют. А вы спасибо должны сказать за это господам, ведь ваш любимый пролетарий вас даже слушать не будет, он лучше тик-ток посмотрит.
Вариантов-то немного. Хочешь - убей дракона и сам им станешь. Каким? Среда диктует. Иначе не выживешь.
Ох как мне знакомы эмоции автора статьи! Я всю жизнь только сам на себя + различные небольшие (по меркам бизнеса вообще) инвестиции в разные новые начинания. И именно эти МВАшники наиболее борзые и наглые. Ну, помимо просто откровенного быдляка-кидал.
Со всеми ругался, в одного даже стрелял из травмата (там нельзя было по другому).
Твари они. И у меня такой же вопрос - как вытравить это выблядство из этих примитивных мозгов? У меня тоже нет на это ответа.
Надеюсь, попал куда надо, когда стрелял?:)
Попасть то я попал. Но все равно завели УД, за полтора года закрыли за ОСП, но прямые ежемесячные заносы в прокуратуру виновником торжества вернули дело в суд где, вуа-ля, меня осудили по 112,ч2. Пистолет отобрали (хотя 3 охотничьих единицы оставили - здравый смысл же)) и никакие апелляции и кассации с ВС не работают вообще. Нет логики в принципе в этих инстанциях, ссучились они давно.
И арбитраж тоже.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор у вас обычная ломка мужчины , когда он достиг мудрости подумать как жить дальше . На самом деле это ничего страшного -- обычное явление . Мой совет вам , Если он вам конечно нужен . Валите вы по быстрому из этой конторки , работать вы в ней не сможете . Пока есть запал и желание , вспомните и откройте свою маленькую фирму . Если навыки у вас есть (по рассказу должны быть) то на жизнь вам хватит , может и раскрутитесь до средней , но большая фирма явно не для вашей ментальности . Никак руководителя ни как специалиста . Сейчас эти ребятки с МВА вычистят таких как вы с другой ментальностью , и дальше будет только хуже. Ничего личного в гонениях на таких как вы обычно нет , по лекалу и со своего менталитета . Это реально большая проблема когда хорошего спеца с опытом когда его пытаются загнать в стойло , как им кажется из лучших побуждений . Уходите пока можете .. Меня то что вам советую то же учили на МВА .. Без душевного равновесия не работа а каторга ..
MBA - реальная секта, причОм отлично структурированная и эффективная. Много знакомых проходили, только единицы спокойно перенесли...
ну так "Капиталист - всегда эгоист и дарвинист", а если попробует стать альтруистом - мигом разорится
Страницы