Дальний Восток - давайте энерго "конкурировайте" наконец!

Аватар пользователя RomanSmirnov

В энергопре$$е пошли взахлеб статьи о предстоящем разборе так называемого "тарифного заповедника" на Дальнем Востоке.

Для начала короткое "summary" для потребов - конечный ценник вырастет, а так в целом болтовня вокруг несколько преувеличена, но есть интересные детали.

Подробности.

До сих пор Дальний Восток был неценовой зоной, в которой действовали устанавливаемые государством тарифы. Теперь Минэнерго может частично отменить тарифы для местных энергетиков уже в начале 2024 года, а к 2028 году полностью либерализовать цены. Цель — привлечь инвестиции в обновление генерации, которой не хватает для покрытия растущего спроса внутри региона и экспорта энергии в Китай.

20230513093009_mceclip0.png

Коммерс подробно написал 

https://www.kommersant.ru/doc/5978235

https://www.kommersant.ru/doc/5979200

https://www.kommersant.ru/doc/5722122

Цель по развитию благая. Кроме местных нужд там еще была тема  с экспортом. Хотя в целом проэкт с азиатским энергокольцом ( https://aftershock.news/?q=node/450448 ) в текущем геополитическом контексте провалился ( кстати десятки человеколет потраченных в академсекторе на расчеты ушли в песок ) - Япония и Южная Корея милитаризируются... у Китая свои планы, но остается идея с микрокольцом  - с Северной Кореей и Китаем (которому еще долго будет мало).

Вот писал о https://aftershock.news/?q=node/987583&page=2

Картинки из заметки

20230513093536_mceclip1.png

Но есть вопросы к тому КАК делать развитие.

С помощью рынка или директивно. 

Энергорынок полностью провалил задачу организации конкуренции как между поставщиками так и потребителями ( и как следствие, что важнее между производителями оборудования - все быстро утрамбовали иносранцы + перепродавцы... позиции удержали по сути только кабельщики, в итоге сейчас имее реально критическую зависимость по ряду позиций от), или с выбором оптимальных "мест" для инвестиций тоже куча вопросиков - 

часто строят не то и не там, просто потому что "выгодно" (кому хех), а то и там не строят - ярчайший пример конкретный головняк, который сейчас вокруг энергоснабжения транссибирской возник ( тут правда не только подсистема рынка, но и в целом конструкция отличилась) , и не смотря на полный провал - все равно тот же самый подход собираются использовать и в этом важнейшем для будущего России регионе.

Возьмем из текстов в агитационном листке кап.пропаганды  несколько перлов:

Насчет подбора конкурентов

Пока почти вся генерация Дальнего Востока принадлежит «РусГидро», рассуждать о конкуренции и борьбе за эффективность в регионе затруднительно. Соперников у монополии мало: в Амурской области это АЛРОСА с Вилюйской ГЭС-3 на 277,5 МВт (прим. аффтара - ШТА?) и «Газпром энергохолдинг» (ГЭХ) со Свободненской ТЭС на 160 МВт. В Приморском крае половину потребления покрывает Приморская ГРЭС, отмечают в СГК, называя станцию «достаточно конкурентным активом для запуска рынка». В 2028 году «Интер РАО» построит в Якутии газовую Ленскую ТЭС на 550 МВт (с выдачей мощности в Бодайбинский энергоузел), а ГЭХ — газовую Чульманскую ТЭС на 330 МВт.

Возможное разделение и продажу активов «РусГидро» в ФАС не комментируют. В правительстве, по сведениям “Ъ”, обсуждалась схема передачи Нерюнгринской ГРЭС от «РусГидро» «Газпрому». Однако «РусГидро» не согласилось на эту сделку, после чего появилась идея строительства Чульманской ТЭС на китайских газовых турбинах AGT-110

Разделение и продажа активов Русгидро хех - то, о чем так долго говорили большевики... самая сладкая тема в энергетике это _уже построенные_ ГЭС, ибо семьи владельцов получают вечные проездные билеты в праздный класс по Торстейну ихнему Воблену.

Мнение каксалтеров по поводу экспорта в Китай:

Однако объемы поставок в Китай зависят в первую очередь от возможности генераторов произвести необходимое количество электроэнергии, подчеркивают в «Интер РАО». Регина Лянзберг из Kept отмечает, что сейчас суммарно пропускная способность электросетей между РФ и КНР составляет не более 7 млрд кВт•ч в год, но экспорт максимального объема возможен только в среднесрочной перспективе при строительстве новой генерации на Дальнем Востоке объемом не менее 250–400 МВт.

тоже есть вопросики и прч.

--------

В целом субъективно - по итогам чтения обоснований движухи - возникло ощущение, что это, на самом деле пробный шарик, чтобы по итогам трехходовки раздраконить наконец Русгидру создать так сказать прецендент. Открыть окошко овертона...

Ведь приватизация еще не закончилась... Китай тут вторичен... 

Сейчас жирную отчетность стали стыдливо прятать, но напомню - 62% в оной принадлежит РФ.

20230513095403_mceclip2.png

Минорикам - 25%, ну и немножко ВТБ....

Биржевые механизмы и тем более фондовые сейчас перестали работать - приватизация через подрядчиков не так стабильна, а вот старая добрая классика прямым владением гораздо интересней. Так шта...

Если действительно бы хотели развивать и "конкурировать" - создали госкорпа бы на деньгах ВЭБа или Сбера (перекрасить можно тогда синее в зеленое, пиарщикам заработок на ребрендинге хех) и объявили конкурс среди строителей, поставщиков(а лучше производителей) оборудования. Цену с пришлепкой к себестоимости в таком варианте можно на листе бумажки посчитать, но это типа слишком просто.

Впрочем это все предположения, в любом случае думаю стройки там при любом варианте запустятся - ДВ кусок лакомый, как ни крути. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя guliaka
guliaka(10 лет 8 месяцев)

РусГидро вроде недавно предложила 4 ГЭС на притоках Амура построить для контроля паводков, ну и чуть больше гигавата липсдричества так попутно ))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Да по Амуру отлично все...

правда слышал про две

проект

https://ampravda.ru/2022/10/13/0116423.html

решение

https://www.vesti.ru/finance/article/3287384

или это что то новое?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

4 это в 2014 ом было

В ноябре 2014 г. в г. Пекине РусГидро и Сhina Three Gorges Corporation (CTGC) подписали соглашение о противопаводковых ГЭС на Амуре на территории РФ.
Предполагалось создание совместного предприятия (СП) с долей участия РусГидро - 51%, CTGC - 49%.
СП должно было заниматься организацией, финансированием, строительством и эксплуатацией в Амурской области и Хабаровском крае 4 ГЭС совокупной установленной мощность - до 2000 МВт.
Кроме Нижне-Зейской и Селемджинской ГЭС предусматривалась оценка целесообразности строительства Гилюйской ГЭС мощностью 462 МВт и Нижне-Ниманской - 600 МВт.
РусГидро оценивало проект в 230 млрд руб.
Однако проект не был реализован.
В рамках РЭН-2022 глава компании В. Хмарин печально заявил, что впереди нет ни одной большой гидроэнергетической стройки, и он искренне надеется на то, что страна примет решение о постройке хотя бы 2х ГЭС в Амурской области.

По его словам, строительство может начаться в 2024 г., а ввод в эксплуатацию ожидается в 2029-2030 гг.
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Приватизация прибылей, национализация убытков (расходов на строительство). Ничего нового, обыкновенный капитализмъ.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 11 месяцев)

Ограбить нищего так себе идея. Это я о дальневосточном потребителе. А если они рассчитывают на горы юаней, то за них на вожделенном Западе мало что продадут.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

Запад уже давно не вожделенный и там и за баксы то что нужно не продадут.

Оппозиционер чтоли ? Или последний год проспал?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 11 месяцев)

Фууу. Прилюдно трясти шаблонами неприлично, а ведь взрслый вроде человек!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Зато методичками трясти - это модно, стильно, молодёжно.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 11 месяцев)

Не могу конечно Вам это запретить, ежели такое Ваше мнение.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да мир, мир, камрад. Я смайлик не поставил просто. :) Я же вижу, что ты нормальный изначальный коммент написал. 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 10 месяцев)

Концепт звучал так - сперва газифицировать Приморский край, а потом уже вкручивать рыночные тарифы на электроэнергию. Иначе народ потянется из края из-за непосильных трат на зимнее отопление.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Не могут смоделировать как события будут развиваться - "потянутся" не потянутся... там людей мало - поэтом сконцентрировались на крупных предприятиях / месторождениях и схемах вокруг них.

Население в данном случае побочка - в расчеты не особо принимается - поэтому кстати может повезти именно с тарифом для оного (как в Иркутске получилось)

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

О! У меня за это бан есть. Некоторое время назад были восторженные статью по этому кольцу, а мне поставили бан за то, что я сказал что муйня все это.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Само кольцо норм - но уже понятно, что в том виде, в котором оно несколько пятилеток обсуждалось ( строить надо было а не обсуждать ) уже реализовать нет вариантов.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Это было понятно сразу. Но то что это повлечет коллизии с оборудованием тогда было не видно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Никто не мешал в Северную Корею энергомост сделать и получить ресурсы почти на халяву оттуда , да и с Китаем телепались долго... с этими перемычками.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Да, было бы очень хорошо подсадить туже Корею на наши стандарты без вставок.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Объем потребления электрической энергии по ОЭС Востока составил в. 2021 году 42,9 млрд кВт∙ч. 

Минэнерго может частично отменить тарифы для местных энергетиков уже в начале 2024 года, а к 2028 году полностью либерализовать цены. Цель — привлечь инвестиции в обновление генерации, которой не хватает для покрытия растущего спроса внутри региона и экспорта энергии в Китай.

Как минимум, данное утверждение содержит чистой воды вранье - генерации хватает для покрытия спроса в регионе. При 11ГВт мощностей 24 января 2023 года в ОЭС Востока в 20:00 по местному времени при среднесуточной температуре наружного воздуха -30,3 ºС зафиксирован новый максимальный уровень потребления электрической мощности, который составил 7 510 МВт. Растущий он или нет- не играет роли в таком построении фразы, а Китай - манипуляция из бородатого анекдота "давайте расстреляем кулаков и велосипедистов". Если генерации не хватает, чтобы экспортировать в Китай или есть надежда, что не хватит в будущем для покрытия своего спроса из-за развития промышленности -  ну так кто мешает "инвесторам" (может еще поставят в Биробиджане за компанию памятник неизвестному инвестору?) строить чего они там хотят строить да экспортировать да модернизировать для себя, при чем здесь в принципе либерализация цен. Цель - ободрать население ДВ? Там и так его не много, и деньгами они не богаты, лучше Минэнерго из Москвы туда переселить, здания продать, а на вырученные средства и провести модернизацию для Китая. Еще и поближе будут к наслюнавленным юаням. Непонятно, правда, зачем они им нужны - над златом чахнуть? Экспорт и так импорт превышает в разы.

Насчет модернизации - вообще отдельная песня, модернизация подразумевает улучшение характеристик, которые приведут к конечному УМЕНЬШЕНИЮ цен, почему тема и заслуживает рассмотрения. Стыдливо прикрытое фиговым листком "либерализация" повышение цен - это не модернизация. Без улучшения характеристик (у энергии такая характеристика в принципе одна - себестоимость) это не модернизация, а ремонт. Если на ремонт денег нет, то куда, простите, делись амортизационные отчисления? Ворье.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Очень сложно сейчас просчитать интеграцию в экономику северных провинций Китая в т.ч. через добавленную стоимость в произведенной электроэнергии (хорошо бы чтобы она была кстати) - + наверняка некоторые ждут геополитического разворота чтобы расторговаться с американцами по поводу доп угрозы для оного, имхо в точке "баланса" находимся в этом плане...

Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(6 лет 8 месяцев)

Отток населения из ДВ вроде и не прекращался, сейчас в ходе проведения СВО люди зарабатывают денег и приобретают недвигу в западных регионах, куда и переезжают, так что кто хотел, тот валит, кто ещё держится, тому повышение цен на липездричество даст доп стимул, так как газификация буксует, у нас болот много вокруг Хабаровска, так же как и в ЕАО, комуналка дорогая да и отопительный сезон продолжительный, неделю назад только отопление отключили, при сравнительно одних зарплатах с западными регионами и бешеными тратами у нас выбор очевиден в пользу западных регионов, плюсом идут вновь присоединенные регионы, так что, будет интересно во что всё выльется, однозначно интересно. 

Аватар пользователя Eggen
Eggen(8 лет 7 месяцев)

ГТ-ТЭЦ на новой трубе - самое очевидное. Полностью наша технология и КПД высочайшее.

Комментарий администрации:  
*** Подлое чмо, уличенное в гнилом жаргоне ("рашка" и т.д.) ***
Аватар пользователя terrist_678
terrist_678(1 год 8 месяцев)

Конкуренция в электрогенерации между ГЭС, АЭС, углем и ВИЭ - это как конкуренция между вторым законом Ньютона и Гука. Бредятина и вредительство! Рынок кончается там, где сделка не может не состояться. Поэтому в электроэнергетике возможно только полное государственное регулирование с оптимизацией всей системы. А конкуренция в электроэнергетике - лучший способ уничтожить современную цивилизацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (фонтан поноса) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Конечно. За счет общего бассейна ЕЭС устраивают переторжки самых разных вариантов...

Конкуренция в энергетике возможна между производителями оборудования в какой либо нише (да и то если речь не про что то уникальное), может быть в обслуживании (если правильно выстроить), может быть в стройке... но в комплексе нет...

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 11 месяцев)

А конкуренция в электроэнергетике - лучший способ уничтожить современную цивилизацию.

Наконец-то я это услышал. Благодарю. Но, думаю, в Минэнерго считают совсем не так, к сожалению.  

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 8 месяцев)

"в Амурской области это АЛРОСА с Вилюйской ГЭС-3 на 277,5 МВт"

Ляп, однако. Вилюйская ГЭС-3, НЯП - Якутия, ну никак не Амурка.

По сути вопроса. Насколько я помню, для экспорта ЭЭ в КНР цену нужно не повышать, а понижать, т.к. импортирую киты только по пикам, внутренняя цена на ЭЭ у них сопоставима с нашей. Соответственно, не очень понятно, как при росте стоимости протолкнуть её в Китай. Разве что за счёт изменения структуры и повышения цены для региональных потребителей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

коммерсъ же , тем более нынешний - там все перепроверять надо

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

По поводу цен на электроэнергию внутреннем рынке китайском - он очень хитро устроен - https://www.integralnewenergy.com/?p=32919

Для домохозяйств средняя в 2022 была US$8.14c/kWh т.е. на наши ориентировочно 5 рублей  и коммерческих - US$9.45c/kWh и 7 рублей за кВт*ч  соответственно примерно, но тут _очень_ сильно от условий потребления и региона зависит, где то ниже, где то ниже.

Может так оказаться что отпускные ниже чем в России будут.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 11 месяцев)

Что-то почти никто не обратил внимания на цифры. 44,5 млрд кВт/ч - это 44500 ГВт/ч.  11,2 Г Вт это мощность, то есть, энергия в секунду. В час получается 40320 ГВт/час. Получается, что вырабатываемой энергии не хватает, хотя известно, что львиную долю продают в Китай. Статистика, что ли?