Что такое есть – Три Казахских Жуза

Аватар пользователя martalorens

Нурсултан Абишевич
Назарбаев
в молодости

Русский Туркестан прибыл вчера на Парад Победы в полном составе.

Я считаю это очень серьезным и позитивным знаком. Восточные Баи – это вам не истеричная визгливая суета англо-саксонских безумцев. Восток всегда внимательно и спокойно следит за мировой шахматной партией и видимо уже просчитал ходы. Алиев не приехал, скажете вы… это да. Но с другой стороны – это тот же восточный менталитет – не мог он не быть на столетии отца.

Восток – это действительно другое, чем мы. Хотя, нам, русским, всегда было проще понять восточный менталитет, потому что мы сами не одну сотню лет были «Ордынской Русью» (так нас называли когда-то византийские базилевсы), успели тогда познакомиться с Востоком. И совсем не исключено, что вот-вот откроется новая страница нашей общей новейшей истории.

Да, много публикаций на тему, мол, -- нынешние восточные лидеры все больше тянутся к западу... мол, Казахстан Парад Победы отменил... Я уверена, что все не так, как кажется -- читайте народный эпос про Ходжу Насреддина. Думаю так -- если Средняя Азия сейчас изображает любовь к западу --  то так нужно. В том числе старшему брату. 

Небольшая экскурсия в ту часть Русского Туркестана, которая Казахстан. Про Казахские Жузы

В Казахстане есть патриархальный Юг – Старший Жуз, космополитичный промышленный Север – Средний Жуз и дикий Запад — Младший Жуз. Казахи говорят: «Дай Старшему Жузу посох и пусть пасет скот, дай Среднему Жузу перо и пусть решает споры, дай Младшему Жузу копье и отправь на врага».

Три жуза — загадочная веха казахской истории. Точно неизвестно, когда они появились. Слово «жуз» в переводе «союз» или арабское «ветвь». Разброс в датах порядка тысячи лет — от тех времён, когда тюрки расселились по Великой Степи до эпохи войн с джунгарами (XVII-XVIII вв), когда распалось Казахское ханство. Иногда жузы называют «ордами», «улусами», «ханствами» — но это неверно. Как бы то ни было, даже в те далекие времена, когда три жуза существовали как разные государства со своими ханами, казахи никогда не забывали, что они один народ, не воевали между собой и при надобности объединялись против внешнего врага. Их кочевья сходились близ одинокой горы Улутау в 120 км от нынешнего Жезказгана, в той стороне находится и мавзолей 13 века, где погребен мифический Алашахан — Объединитель. 

Казашки отдыхают в степи. Это и далее фото Ильи Буяновского

Вообще, лишь в ХХ веке, под давлением неумолимой эпохи интеграции социумов, была затёрта главная степная единица — племена. Каждый кочевой народ – хоть башкиры, хоть казахи, хоть монголы изначально — это совокупность племён. Племена делятся на роды, и по идее каждый казах обязан знать родословную до 7-го колена — дело в том, что в старину лишь при такой глубине отсутствия родственников брак не считался кровосмешением. Всю это информацию содержат «Жеты-ата» (Семь дедов), генеалогические справочники рода, племени, жуза.

И в нынешнем XXI веке казахи не забывают родства — каждый назовёт как минимум свой жуз, что же до племён, то мне кажется, казахи и это в основном помнят, но русских без надобности не посвящают — скорее всего, просто исходя из того, что таких подробностей «неказахам» уже не понять.

Но в любой части Казахстана до сих пор при первой встрече, если ты азиатской внешности, то наверняка услышишь: «Руың кім?» (Какого ты рода?). А если не азиатской, то весьма вероятен такой диалог: «Ты там дальше будь осторожнее! У нас тут народ гостеприимный, а там смотри – другие живут — злые, хитрые» (читай – «там другое племя живёт»).

Вообще, формирование Казахского ханства произошло в общем-то на крошечном пятачке его огромной территории. В 1428 году распалась Золотая Орда. В её среднеазиатской части Белой Орде правил Абулхаир, потомок Шибана — одного из сыновей Джучи, который был старшим сыном Чингисхана и получил в улус тюркскую степь. Также на трон претендовали султаны Жанибек и Керей — потомки Орда-Эджена, старшего сына Джучи. Подняв мятеж, они откочевали в Семиречье, то есть степь между Балхашом и Тянь-Шанем, а после смерти Абулхаира покорили его владения. Внук Абулхаира, Мухаммед Шейбани пытался бороться, но проиграв борьбу в степи, откочевал в нынешний Узбекистан со своими сторонниками. Так произошло деление одного народа на казахов и узбеков, чьё соперничество за главенство в Средней Азии продолжается до сих пор.

Мавзолей Джучи, старшего сына Чингисхана

Столица Казахского ханства в разные годы менялась. Сыгнак и Сузак (посменно в 1465-1599 годах), затем Туркестан. Все они находились на стыке нынешних Южно-Казахстанской и Кызылординской области, то есть на северном краю Средней Азии с её древними городами и на южном краю беспокойной Степи. Этим районом традиционно владел Средний жуз, располагавшийся в основном гораздо севернее. Окончательно ханство распалось на жузы в 1720-е годы. Позже, на фоне войны с джунгарами, его объединял в 18 веке хан Абылай, а в 19 веке всеказахским ханом себя провозгласил мятежный Кенесары. Но тут уже сменились времена — теперь не степняки покоряли оседлые державы, а оседлые державы готовились делить Степь, и в этих реалиях жузы пошли разными путями. Пожалуй, в современном Казахстане жуз — это субэтнос.

СРЕДНИЙ ЖУЗ

Области: Акмолинская (Астана, Кокчетав), Кустанайская, Северо-Казахстанская (Петропавловск), Павлодарская, Восточно-Казахстанская (Усть-Каменогорск, Семипалатинск), Карагандинская, север Алматинской (Талды-Курган), Южно-Казахстанской и Джамбулской.

Главные реки: Иртыш, Ишим, Тобол

В составе России с: 1759 (протекторат), 1779 (прямое подчинение).

Старейшие города: Семипалатинск (1782), Петропавловск (1807)

Крупнейшие города: Астана (около 700 тыс.), Караганда (480 тыс.).

Исторические центры: Улутау, Бурабай.

Народы (кроме казахов и русских): татары, украинцы, немцы, чеченцы.

До революции: Акмолинская (Омск), Семипалатинская, Тургайская (Кустанай) области; казаки Сибирского войска.

Средний жуз (Орта-жуз) значит не «средний по старшинству», а срединный, то есть центральный. Это самый большой из казахских жузов, занимающий в основном север и восток страны, а также образующий длинный «отросток» к Сырдарье — на территории Среднего жуза находились и Туркестан, и Сузак, хотя сейчас по ним об этом ни за что не скажешь. Большая часть его земель — это холодная влажная степь и лишь на самом юге пустыня.

Степь близ Караганды

Здесь холоднее и влажнее климат, на сопках и в городах исправно растут сосны, а деревянные дома — не такая уж редкость. Средний жуз больше похож на Сибирь, чем на Среднюю Азию... да это и есть Сибирь в физико-географическом смысле, так как его главные реки текут в Северный Ледовитый океан.

Средний жуз — это Целина, поэтому неотъемлемая часть его пейзажа — грандиозные элеваторы едва ли не на каждой станции: они, конечно, везде есть, но в этих степях от каждого виден другой.

Степи Среднего жуза очень богаты полезными ископаемыми. В первую очередь это медь (Жезказган и Балхаш), железо (Рудный, а выплавка в Темиртау), бокситы (Аркалык), редкоземельные металлы, свинец, титан и магний (Усть-Каменногорск), уголь (Экибастуз, Караганда), и только вот нефти тут не особо.

Города Среднего жуза в основном индустриальны, но обратная сторона — в его степях как нигде много городов-призраков у закрывшихся в 90-е годы шахт.

А ещё здесь много старых русских городов разной степени сохранности, и почти в каждом есть Татарский край: татары осваивали Среднюю Азию бок о бок с русскими, будучи тюрками и мусульманами, они гораздо лучше находили общий язык с коренными жителями. Здесь же обитали и немцы — частью дореволюционные переселенцы, частью депортанты, в 1977 году чуть не получившие собственную АССР с центром в Ерейментау. Во многих этих городах ещё в 1980-е удивлялись, увидев казаха на улице.

Здесь редко донимают вопросами о возрасте и составе семьи. Да и в принципе редко донимают вопросами — казахи Среднего жуза сдержаны, отрешены и все-в-себе, первыми на контакт идут неохотно, и многим на первый взгляд кажутся недружелюбными.

Но и порядка в Северном Казахстане больше всего, и думается дело тут не только в том, что русские (с украинцами, татарами и немцами) составляют в крупных городах 40-60% населения, но и в специфике самих местных казахов. Которые, кстати, и сами в большинстве своём русскоязычны.

Конечно, процесс выдавливания русской диаспоры из Казахстана идет, хотя и не так стремительно, как в других странах Средней Азии. Тем не менее, всем понятно, что рано или поздно русские уйдут совсем. И в этом неминуемом процессе для Казахстана есть проблема – ножницы ухода профессионалов.

Дело в том, что у Казахстана есть сложности с воспитанием своих этнических специалистов в сложных отраслях. Это одна из причин, которая заставляла Казахстан все эти годы удерживать от утекания русскую диаспору, насколько позволяла политика балансирования между жузами и кланами власти. И в то же время Казахстан всеми силами пытается вырастить своих, казахских специалистов-профессионалов.

И надо сказать, что для выращивания своих этнических специалистов Назарбаев когда-то создал сказочные, даже фантастические условия. Если казахский ребенок проявлял хоть какие-то способности к обучению – семья получала государственную стипендию. Ребенок этот за счет государства обучался во всевозможных лагерях разных стран. Таким детям Казахстана давалась господдержка для получения высшего образования – стипендии, оплата обучения за рубежом, в любой стране мира... Но беда в том, что не так много у Казахстана детей, которые могут и хотят обучаться. В основном этими благами пользуются все те же русские жители Казахстана, их дети. И работают на сложных производствах, естественно, не казахи — русские. А русские уходят из Казахстана.

МЛАДШИЙ ЖУЗ

Области: Актюбинская, Западно-Казахстанская (Уральск), Атыраусская, Мангышлакская (Актау), частично Кызылординская.

Главные реки: Сырдарья, Яик (Урал), Эмба.

В составе России с: 1731 (протекторат), 1738.

Старейшие города: Уральск (1584), Кызылорда (1820)

Крупнейшие города: Актюбинск (372 тыс.)

Исторический центры: Сарайчик (близ Атырау)

Народы (кроме казахов и русских): корейцы (Кызылординская область)

До революции: Уральская, Закаспийская (Мангышлак), Сырдарьинская области; казаки Уральского (Яицкого) войска.

Младший жуз — это вошедшая в состав Казахского ханства Ногайская Орда. Западная часть Казахстана от Урала до Каспийского и Аральского морей. Считается, что в его основе Алшынский племенной союз, в 18 веке отколовшийся от Среднего жуза. После распада Казахского ханства Младший жуз пробыл независимым совсем недолго — первый же хан Абулхаир привёл его в русское подданство. Но хотя Младший жуз объединился с Россией первым, русское влияние тут минимально. И вот почему:

Младший жуз — это Дикое Поле Казахстана. Огромный и пустынный край. Бесконечные засушливые степи, в лучшем случае слегка холмистые, а чаще просто плоские, утлые грязные аулы, редкие города, чаще всего при месторождениях и железнодорожных станциях, пыль, ветер и пустота. Плотность населения здесь 3-4 человека на квадратный километр. Причём даже неясно, какая часть Западного Казахстана безлюднее — степь или пустыня... в пустыне, тут, кстати, много домашних верблюдов.

Впрочем, основа процветания Казахстана залегает именно в степях Младшего жуза... конечно же, я говорю про нефть, важнейшие месторождения которой находятся в Атыраусской (бывшая Гурьевская) и Мангыстаузской (бывшая Мангышлакская) областях. Впрочем, местные с этого имеют немного. Другие ресурсы — уран (Кызылординская область) и хром (Актюбинск).

Фото:  Осетры на рынке. Бывший русский город Гурьев. Сейчас Атырау

При всём том русские тут жили аж с 16 века, когда ещё было сильно Казахское ханство — речь, конечно же, про яицких казаков, главных бунтарей степи в 18-19 веках и последних в общем-то казаков в исходном смысле слова — сухопутных пиратов, ушедших на поиски «вольной волюшки». Но здесь не казахи обрусели рядом с казаками, а казаки превратились в полноценных степняков, пускай и православной веры.

Одно из первых казацких поселений  — Яицкий городок появилось на месте старого поселения кочевников XIII века, расположившемся на небольшом полуострове между реками Чаган и Яик. Его остатки удалось найти при археологических раскопках городища Жайык.

В настоящее время бывший Яицкий городок, тот самый средневековый город, в котором изначально жили казаки, называется Уральск. Он является административным центром Западно-Казахстанской области, в нем проживают более трехсот тысяч жителей. Это именно оттуда начал свое удивительное восстание Емельян Пугачев. 

Фото: Курени - предместье Уральска, бывший Яицкий городок. Справа дом Емельки Пугачёва.

Первое упоминание о Яицком городке относится к 1584 году. Принято считать, что впервые на службу к русскому царю местные яицкие казаки поступили в 1591 году. При этом до прихода к власти Петра I они находились практически полностью на автономном положении.

В остальном же Младший жуз — самый казахский, другие народы в этой глуши просто не прижились, кроме депортантов-корейцев, выращивавших рис вдоль Сырдарьи. Русскоязычные казахи тут — редкость, а не владеющие русским — обыденность. Как и в Среднем жузе, казахи здесь не религиозны, сельские мечети более-менее регулярно попадаются лишь в Кызылординской области.

СТАРШИЙ ЖУЗ

Области: Южно-Казахстанская (Чимкент), Джамбульская (Тараз) и юг Алматинской, частично Кызылординская.

Главные реки: Сырдарья, Или.

В составе России с: 1867

Старейшие города: Тараз, Туркестан (с незапамятных времён)

Крупнейшие города: Алма-Ата (более 1,5 миллионов), Чимкент (более 600 тыс.).

Исторические центры: Туркестан, Тараз, Отрар, Сайрам, Сауран, Сузак.

Народы (кроме русских и казахов): узбеки, уйгуры, дунгане, киргизы, чеченцы.

До революции: Сырдарьинская, Семиреченская области; казаки Семиреченского войска.

Старший жуз в Казахстане самый маленький, но самый обособленный. Во-первых, он и в Средние века входил не в улус Джучи (как Великая Степь), а в улус Чагатая — вместе с «глубокой» Средней Азией и Синьцзяном. Во-вторых, он и в составе России оказался последним: Южный Казахстан отвоевали (с согласия казахов) в 1860-е у Кокандского ханства, в свою очередь завоевавшего его ещё в 18 веке, а за Семиречье пришлось ещё дипломатически побороться с Китаем. В общем, самый дальний и экзотический, Старший жуз — это безусловная Средняя Азия.

Здесь совсем другая природа — глинистая пустыня с замысловатыми формами выветривания, от которых почти не отличить руины древних крепостей и городища с черепками и костями на земле. Извилистая Сырдарья, зелёные оазисы с остатками древних городов да пасущиеся среди глины и колючек верблюды... в том числе одногорбые, как на Ближнем Востоке.

А за пустыней возвышаются величественные седые горы Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау, близость которых здорово отличает Старший жуз от двух других.

Южный Казахстан и Семиречье отличаются очень сильно. В домонгольские времена эти территории относились к разным сферам влияния — Мавверанахру ( Персия и Аравия) и Могулистану (Китай).  Соответственно  Семиречье — это часть Восточного Туркестана, не ставшая Синьцзяном. Тут огромное разнообразие ландшафтов, порой чрезвычайно экзотических. В аулах Старшего жуза многие не владеют русским языком, но здесь же стоит город Алма-Ата — самый открытый и космополитичный казахстанский город. И в целом, если Средний жуз оставляет ощущение порядка и поступательного развития, а Младший — злой и дикой вольницы, то Старший жуз — это в первую очередь горячая жизненная сила, бьющая ключом на улицах городов и аулов.

Именно из Старшего жуза происходит большая часть казахстанской элиты. В том числе Назарбаев и Токаев.

Назарбаев – это род Шапрашты. Этот род правил Казахстаном 200 лет. Сейчас власть перехватил род Токаева – Жалайыр. Надолго ли… посмотрим, понятно, что на востоке все не просто. В Казахстане я слышала такую версию, мол, Шапрашты утратили власть потому что не осталось наследников – у Назарбаева три дочери. Как мы помним, Назарбаев даже пытался дочь провести во власть, но, увы, это вам не запад… Девушка просто погибла. Может быть смена родов во власти и действительно из-за отсутствия мужчин-наследников у Шапраштов... хотя эта версия мне кажется сомнительной. 

Здесь же, на земле Старшего Жуза – святыня всего тюркского мира — мавзолей Ходжи Ахмеда Ясави, «мусульманского апостола» Средней Азии. Гигантский мавзолей над его могилой построил сам Тамерлан, а казахским ханам он служил по совместительству церемониальным дворцом и некрополем.

Раскопки древнего города Отрар (или Фараб) близ могилы святого Арыстан-баба

Не все казахи распределяются по жузам. 

В старину к жузам не относились торе (чингизиды), ходжа (потомки Мухаммеда, его споджвиников и арабских миссионеров) и толенгиты (потомки джунгарских военнопленных). Из известных нам торе –  Чокан Чингисович Валиханов, который дружил с Федором Михайловичем Достоевским, в том числе во время ссылки Достоевского в Семипалатинске.

Сегодня есть еще две категории современных казахов, которые не относятся ни к какому жузу — это оралманы и шала-казахи.  

Оралманы — это репатрианты, это их официальное название в Казахстане. 

Шала-казахи — в переводе значит «полукахази», а еще их называют «асфальтовые казахи», то есть для которых почва — не родная степь, а асфальт городов. Шала-казахи почти всегда русскоязычны, часто даже не владеют родным языком, среди них много интеллигентных людей с западным образом жизни и мышления. Больше всего их, как нетрудно догадаться, в Алма-Ате и Астане.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 6 месяцев)

мифический Алашахан — Объединитель. 

Мифический как и вся история Казахии 

много интеллигентных людей с европейским образом жизни и мышления.

Европейское мышление это как? Кружевные трусики и ЕС ?

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 3 месяца)

Не только трусики. Все как и у нашей либеральной интеллигенции -- обожание всего англо-саксонского.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

То, что на 9 мая к нам приехали лидеры этих государств - большая наша победа на дипломатическом поле, и самих дипломатов в частности. Молодцы! 

ЗЫ

Алма-Ата - один из красивейших городов, которые я видел. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Красивый, ну, в принципе - да. С оговорками. Но климат достаточно своеобразный.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

Этот род правил Казахстаном 200 лет

Осетра бы урезать) 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Внук Абулхаира, Мухаммед Шейбани пытался бороться, но проиграв борьбу в степи, откочевал в нынешний Узбекистан со своими сторонниками.

Шейбани считается одним из трех основоположников тюркской поэзии, вслед за Навои и Бабуром. Только вот стихи Навои и Бабура в хороших переводах находятся легко, а стихов Шейбани, сколько не искал, я найти так и не смог, ни на одном языке.

Может, вы знаете, где их найти? А то я уже подозреваю, что он написал пару небольших стишков, чисто чтобы вписаться в тогдашний тренд...

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

В сл.строке ещё одна "залипуха":

Внук Абулхаира, Мухаммед Шейбани пытался бороться, но проиграв борьбу в степи, откочевал в нынешний Узбекистан со своими сторонниками. Так произошло деление одного народа на казахов и узбеков.

Т.е. казахи ещё и узбекообразующий народ. Очень уж двусмысленно звучит последняя фраза. Из которой явствует, что, до прихода Шейбани на юг, там жили какие-то "пёсьеглавцы".

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

ТС, видать, не в курсе о таких центрах Узбекистана, как Бухара, Хива и Самарканд. Которые существовали, когда Чингизидов и в проекте не было. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Правильно, существовали. И говорили там на северном диалекте персидского языка.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Да нет, все правильно. Там жил ираноязычный народ, таджики. Например, Бабур писал: "Почти сто сорок лет столичный город Самарканд принадлежал нашему дому. Неизвестно откуда взявшийся узбек, чужак и враг пришел и захватил его."

Узбек = оз+бек = сам себе хозяин, типа "казак".

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

мне местный "перс", (ну даже без кавычек, иранские корни) говорит, что в Самарканде узбеки были редкость, смотрели все на них как на .. ну, в общем, сверху вниз) 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

 это род Шапрашиты

Род называется "Шапрашты", исправьте пожалуйста, ухо режет.))

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 3 месяца)

Вот спасибо!

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 2 месяца)

 Вот уж неправда, что "казахи никогда не забывали, что они один народ, не воевали между собой и при надобности объединялись против внешнего врага". Ещё как воевали.  Есть очень интересный труд  тюркского историка, писателя, государственного деятеля  16 века Мирзы Мухаммада Хайдара Дулати, труд называется "Тарих -И Рашиди. Там написано очень много интересного про появление  "казахов", по русски суть "казаков", в самом прямом смысле этого слова. Например я счёл интересным  то, что изначально они назывались "узбек - казаки", и то что первые казацкие султаны стали править в 870 году от хиджры (от Р.Х. 1465) и то,  что после 940 г.х. (1534 г.р.х.) "казахи совершенно исчезли".

Цитата из труда:

"В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак). Начало правления казахских султанов — с восемьсот семидесятого года, а Аллах лучше знает."

"В продолжение времени до девятьсот сорокового года  казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он. После него ханом был его сын Мамаш. После него стал ханом его [Касим-хана] племянник Тахир. Во времена этого Тахир-хана  казахи претерпели большие невзгоды. После него стал ханом его брат Буйдаш. Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч.  После девятьсот сорокового года  его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно исчезли."

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 9 месяцев)

Получается, что словом "казах" ("казак") в тех краях называли кочевые племена, в отличие от осёдлых их собратьев.  Здесь говорится об "узбек-казахах", возможно, в противоположность к обычным, осёдлым узбекам. Кстати, здесь же на АфтерШоке встречал понятие "киргиз-казаки". Возможно с тем же контекстом. Всё это моё IMHO.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

У сибирских татар другое понимание слова киргиз. В том смысле, как у русских татарин.

В поговорке про незваного гостяsmile1.gif

Аватар пользователя Кларенс Боддикер

Казахи много грабили сибирских татар.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

У них генетическая типа память, ещё не все забылиsmile1.gif

Скрытый комментарий Partisan (c обсуждением)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Дело в том, что у Казахстана есть сложности с воспитанием своих этнических специалистов в сложных отраслях. Это одна из причин, которая заставляла Казахстан все эти годы удерживать от утекания русскую диаспору, насколько позволяла политика балансирования между жузами и кланами власти. И в то же время Казахстан всеми силами пытается вырастить своих, казахских специалистов-профессионалов.

С казахами общался только на срочной, человеками с 20ю. С кем-то меньше, с кем-то больше, с Сырымом вовсе койки в казарме соседние были. Про жузы слышал раз краем уха про одного раздолбая что-то вроде - побить бы его (в смысле немного повоспитывать среди своих казахов) да он старшего жуза. Тогда не понял что такое.

Но я не о том, в общем-то. По уровню восприимчивости техники и точных наук. Сложно им как-то. Исполнители простых работ хорошие,  напряжение - "знаю, в розетке, мотор крутит, два провода надо", а вот пытаешься объяснить про точки с одинаковым потенциалом - ступор (а у нас связь-таки...). Быт наладить по-минимому комфортный - это мигом, в руках горит, машину починить - разберутся. Субъективно - уровень младшего командира - потолок. Ну, может попалось так.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 месяца)

не попалось. у нас в роту связи пытались в учебке брать наших южных соседей. не срослось, по итогу в автороту уходили. не только условный туркестан, все. один правда был из Ташкента.. еврей Боря)) 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Очень интересная познавательная статья.

Из которой понятно, что у Казахстана нет будущего без России.

Небольшая страна с самобытным населением просто нуждается в Старшем Брате, который уважительно относится к её истории и традициям и только он и сможет сохранить

это заповедник самобытности и древней культуры.

Аватар пользователя Андрей Петрович

А я с удовольствием прочитал Вашу статью, не вдаваясь в спорные исторические моменты всесторонне развитых комментаторов. Какая то определенная картинка общая нарисовалась... 

Стало хотя бы четко и понятно... нас ожидает еще одна угрёбищная "незалежная"... вопрос только когда...

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 6 месяцев)

Цит--не владеют родным языком.

Родным языком нельзя не владеть. Язык, на котором человек думает и есть родной. У русскоязычных казахов родной язык Русский.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

В составе России с: 1759 (протекторат), 1779 (прямое подчинение)

Протекторат и прямое подчинение кого? Степь чья была-то? Там было государство? Нет, там голая степь и пара семей на сто квадратных километров, которых временами находили оборванцы, облагающие их данью или просто грабящие. Оборванцы называли себя ханами. Когда на этих территориях начали ставить крепости русские военнизированные отряды, то все окрестные племена кинулись к ним под защиту: спасите, ради кришну, нас от бандитов! 

Или кто-то хочет сказать, что было по другому? 

Родо-племенной строй, союзы племен и отсталое средневековье. Никак не подкрепленное историей- сплошные мифы о родстве с Чингисханом,  который сам - миф, некими "государствами казахов"  и прочая ересь. Какой-то средневековый ужас, официально утверждающий кумовство, коррупцию, сегрегацию по происхождению - это на такой основе казахи хотят сохранить государство, построенное и подаренное им русскими? Сказки о казахских территориях засуньте себе в жеппо: кочевые племена не могут иметь территорий. Они могут иметь кочевой ареал. По этому ареалу носится на кривоногих ослах, именуемыми монгольскими лошадками, стадо дегенератов с ножиками и грабит мирных скотоводов. Это сегодня гордо называют "древним государством казахов". Вы в своем уме, хочется спросить?  Это на такой основе казахи идут в будущее? А где ваши писатели, ученые, выдающиеся деятели? Поголовно остались в Российской Империи и СССР? Какая основа-то у казахского государства, если отделить ее от России? 

А мы видим-неприкрытый грабеж ресурсов и своз награбленного в английские банки. А чего вы хотели? Думали, оторвете от себя Россию, а к вам не вернутся дегенераты с ножиками, отбирающими ваш скот? 

Аватар пользователя Андрей Петрович

Походу у Вас круто накипело...

Но исторически справедливо накипело...

Держу за Вас кулачки....

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Чингисханом,  который сам - миф

Это Вы моЩЩно задвинули. Из новохроноложцев?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

При чем здесь хроноложество? Обычная жизнь. Армию нельзя создать из пастухов, это сказки. Армии нужны мечи, копья, доспехи, упряжь. Этому всему нужны плавильни, кузницы, кожевенное производство. И гигантское количество еды. 

Где, в какой монгольской степи это можно сделать? В каком кочевье? Как всех собрать, оторвать от хозяйства и повести через горы и пустыни в каком то более-менее приличном количестве? Это впятером-десятером можно прокормиться, белок настрелять, грибов собрать, а тут армия. Через незаселенные тысячи километров. Которая пришла и все вокруг захватила, включая Русь и пол-Европы. Ну зачем эти сказки? Хроноложество блин.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Отмените тогда заодно и скифов, гуннов, аваров, мадьяров, хазар и т.п.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

Я вам больше скажу: нормальные металлурги смеются над делением "бронзовый век-железный век"

Бронза с тогдашними технологиями плавки металлов -это высший пилотаж металлургии, она не могла появится раньше железа. Потому что это выглядит так : сначала космическая эра, потом феодализм. Ну и бронза не могла распространится повсеместно никак, кроме торговли, поскольку на всей территории Европы ее можно получить только в трех местах- Англии, Испании и Чехии. Но древние люди, конечно, сначала повсеместно использовали бронзовый инструмент и оружие, а потом перешли на железо. Утеряли технологию легирования меди оловом в доменных печах, перешли на самоварное болотное железо в ямах. Оно так и бывает, да.

Несметные полчища гуннов, оно же мадьяры, потому что и то и то - венгры, могли зародится только в больных фантазиях неграмотных баранов. Ну потому что даже сегодня в степях не особо люди-то живут, понимаете? Там трудно выживать-кормовая база не позволяет. И историки могут говорить все, что угодно, а вы можете в это верить, но жизнь устроена так, что кочевников не может быть много. Начнут они пахать поля, тогда да. Но нам то рассказывают про полчища именно кочевников!

А гунны - а что гунны? Венгры (Хунгария), надавали по мордасам Великой Империи тогдашних Светозарных Джыдаев. Да так, что Империя распалась. Но настолько Великая Империя не может же распасться из-за войны с незначительным соседом? Только огромные полчища дикарей откуда-то с востока. Тогда на востоке была неизвестная вообще территория, оттуда даже драконы прилетали постоянно, не то что какие то там гунны. И монголы оттуда же -все оттуда. Из одного центра. 

Но в те времена это было нормальным, а сегодняшние историки это стали тупо повторять. Но, оказывается что Восток-то уже известен, а Китай никогда с Европой не воевал, откуда эти страшные воинства с востока, хочется спросить? Остаются только степи. 

Монголам заявили, что это они завоевали весь мир и стали искать город, где родился или хотя бы умер Чингисхан (Атилла из другой степи был, соседней, а то неудобно получается -куча великих армий, а никаких следов не осталось) -ищут до сих пор. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

А Ваши "нормальные металлурги" в курсе, что температура плавления оловянной бронзы не более 950 градусов имени Цельсия. Железа - на 600 градусов выше. И какую температуру легче достичь при тогдашнем уровне металлургического производства, ась? И, да, расскажите в чём состоит "высший пилотаж" плавления бронзы? А то я как-то уже, без малого, четверть века занимаюсь оборудованием для электротермического нагрева металлов (в том числе и печами), провел, при сдаче оборудования в эксплуатацию, не одну сотню плавок, но "высшего пилотажа" не наблюдал.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

Кричное железо из болотной руды получается при температурах 700-800 градусов, это не температура плавления железа, а его окислов, т.н  температура восстановления, когда руда  очищается от окислов. Получается т.н. губчатое железо, оно же крица. Для того чтобы из него получить оружие, его несколько раз перековывали, то есть складывали полосы железа вместе, нагревали в горне и ковали. И так раз 10 для получения приемлемого качества.

Железо плавили в "домницах" Вынимали грунт и из него же выше полученной ямы выкладывали печь. Внизу оставляли продухи для доступа воздуха. В печь закладывали смесь руды и древесного угля и несколько дней все это горело. Поскольку  поступал воздух неподготовленный, то и печь и железо назывались сыродутными.

Потом догадались вместо руды в печь класть кричное железо и организовали  принудительное дутье. Так получали чугун. Температура его получения-от 1150 градусов.

Высота печи все время увеличивалась, это были уже не сооружения из местной глины, а капитальные печи. - домны. В них уже и получили сталь с температурой плавления 1540 градусов.

Бронзу получить гораздо труднее, во первых потому, что температура плавки выше, чем у крицы, нужно дефицитное олово и случайно его не получишь - нужны опыты для точных концентраций. А это уже настоящие домны, лаборатории, наблюдения. Наука. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Вы, явно, не в теме. Олово получали ещё за царя Гороха. Ибо для этого даже горна не требовалось. Использовали касситерит (SnO2), который широко распространен, бросали в огонь, в результате реакции углерода угля и кислорода минерала оставалось олово (температура плавления которого всего лишь 232 градуса имени Цельсия). Вот Вам и основная составляющая для бронзы. И, да, медь есть и самородная, ежели чЁ.

По поводу кричного железа. Вы берёте нижнее значение температуры плавки (плюс лёгкая натяжка), которая, по современным оценкам, составляет от 800 (но не 700) до 1200 градусов имени Цельсия в сыродутных печах. Мало того, Вы и для чугуна берёте нижнюю температуру, хотя его получение диапазон температур от 1150 до 1500 градусов имени Цельсия. 

Создаётся такое впечатление, что, для подтверждения своей "теории" о железно-бронзовом веке, Вы готовы на любые натяжки и игнорирование фактов.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

В каком месте касситерит широко распространен-то? В Англии? И это я иду на натяжки и игнорирую факты?

Температура плавления меди -1083 градуса. Это сильно выше крицы. Это уже температура плавления чугуна практически. Почему ее легче плавить? Далее. Получить бронзу вливая в расправленную медь расплавленное олово-нельзя. Получается первичная бронза с крайне низкими характеристиками. Ее надо еще раз расплавить и легировать. Скажем, царь-колокол состоит из меди, олова, свинца, мышьяка, серы и даже золота с серебром. И то раскололся

Ведь это деление на бронзовый и железный век придумано археологом! Еще раз-археологом по фамилии Томсен.  В 1816 году.  Человек тупо сравнил температуры плавления стали и меди. Медь ниже, значит ее легче получить и она значит появилась раньше. И эта тупая мулька стала историческим императивом! 

Неважно, что бронза- сложный многокомпонентный материал, который требует фосфора, например при получении, то есть особых условий, которые в древней печи не создашь. Неважно, что ее надо плавить несколько раз. Главное-температура плавления стали выше!

То есть на одном параметре поделили! еще раз: 1 параметр. Не имея понятия вообще о наличии других. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

Так у них еда сама с ними шла. Смысл гоняться за условными белками, если пастухи гнали свой скот и жрали его же потихоньку

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

Вот вышла из Монголии тысяча грозных воинов. Лошадка типа крупного пони, далеко не увезет. Ну нам объясняют: их, пони, было три - на одной ехал грозный воин, на второй вез подштанники и шапку с колчаном, а третья отдыхала. Поскольку это спецлошадь, корма ей не надо, она есть траву, даже выковыривая из - под снега. Скорость движения километров 30 в день. Плюс реки, горы и даже болота - 20 км в день. И это мы еще добрые. Хотя как идти через лес непонятно. Полоса движения - километра три, не меньше -лошадки не умеют кушать скушанное и обосранное впередиидущей лошадью. И идет из Монголии до речки Калка - это около Мариуполя опять. Более 5000 км. Где-то год

Грозный воин, несмотря на грозность траву из-под снега жрать необучен. значит, гонит с собой десяток баранов как минимум. Десять тысяч баранов тоже идут полосой шириной километров 20-30- а как иначе-то?

Ну и я предлагаю вам повоевать, ага. И главное-зачем? Бараны -то вот они! Ты же точно не награбишь столько же!

Ну не смешно.

Нужно государство! Домны, кузницы, склады, единоначалие  и обозы. Только с обозами можно идти на войну, и никак иначе. Потому что в ограбляемой деревне 100-200 человек и тысячу человек и три тысячи пони за один присест она не прокормит и тем более не даст еды минимум на три дня. Никак, можете даже убить всех. Просто нет возможности. Ну о чем эти сказки? 

И это тысяча. Пришла такая тысяча, сожрав все после себя до травинки и стала в осаду города Козельск на три месяца. Зимой. И тысяче там наваляют так, что только клочки по закоулочкам полетят. Значит надо все увеличивать раз в 5-10, сделав это уже не просто фантастикой, а абсолютно, ни при каких обстоятельствах не возможным.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 3 месяца)

Поизучайте-ка эту "фантастику" Великой Империи Чингисхана на карте -- весьма познавательно :) Особо обратите внимание на город Сарай-Бату на Волге -- это был красивейший огромный город -- столица, построенная Батыем в пику монгольскому Каракоруму Чингисхана -- городской водопровод, канализация, множество общественных бань, ремесленники, торговл, церкви у каждой конфессии (в том числе Бату провозгласил свободу всех религий и в этом городе)... Фантастика, конечно, для того времени -- 1250 год. Дикие кочевники, говорите? Ну-ну

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

поизучайте-ка сами, когда появился термин "монголо-татарское иго" и когда вообще впервые узнали о том, что Чингис-хан -из Монголии.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

Конная армия Буденного, 30 тысяч, сожрали всё на русской равнине по-Вашему?

Крымских набегов на Москву тоже не было, как и нашествия 600 тысяч войск Наполеона или они на БТРах приехали?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

конная армия Буденного шла без обоза по чужой незаселенной местности? Точно то же самое с Наполеоном. Он не по пустыне шел, а по развитым странам, которые обеспечивали его провиантом и фуражом, и все равно очень значительная часть армии вторжения состояла из поляков.

Кстати как раз Наполеоновское нашествие стоит поизучать с точки зрения логистики. Ведь из Москвы то они вышли тем же шестьсоттысячным составом, а к границе пришло всего сорок. Как так? Без сражений, имея вокруг враждебное население, которое прятало  фураж и "партизанило", то есть уничтожало фуражирные команды самая высокотехнологичная армия того времени, имеющая огромный опыт походов по густозаселенной Европе в условиях русской зимы (а на западе России она значительно мягче, чем в степях казахстана) тупо сдохло от голода и разбежалось по окрестностям в поисках пропитания. Как же так? Ведь Чингисхан вообще без обоза по пустым степям дошел!

Ну а от "крыма", то есть от Запорожья, где и царствовал "крымских хан" Мамай, до Москвы -800 км. Летом, с дружественным населением. И с огромным обозом, который наши затрофеили.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

Так и условные татары, кем бы они ни были, не скакали с выпученными глазами из Улан-Батора. Сначала, зашли на Алтай, потом дошли до Иртыша и т.д. Так, шаг за шагом, покорили Азию и Урал, а потом перешли Волгу и за зимний сезон сожгли штук пять городов..

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

Что они жрали-то в своих походах? Ну правда? Вот полгода шли через Алтай. Пришли. Ни в горах ни в предгорье нет населения. Его и сегодня там мало, а в те времена? Кто кормил армию? Чинил им амуницию, пополнял провизию, лечил? Как они готовили? Вот эти красивые сказки, что мол в казан с кипящей водой опускали тонкие полоски мяса и ели, они в сказках красивые. По факту когда ты объявил привал, потому что место удобное, последние воины твоего великого войска подойдут, когда первые выспаться успеют. 

Это военная наука. Она сложная. Надо, чтобы были подразделения, командиры, штаб, снабжение, разведка, какая-никакая картография. Как по другому? Как кочевник Чингис, или как его там звали поначалу, собрал тысячи человек войска? Ездил по степи в поисках боевых товарищей? Сговорился на местном курултае, собирающемся раз в год, что мол пацаны, я один не соберу, давайте подключайтесь, соберите каждый по сотне? Ну что за бред? 

Хрен с ним, собралось 5 000 человек. Тупых неграмотных пастухов. Они по интеллекту, как их бараны, понимаете? Потому что общаются с баранами и видят только баранов. Как из них создать не дикую банду грабителей, которая сразу разбежится в разные стороны грабить окрестности, а армию? Сколько на это потребуется лет, казней и междуусобных драк? Кто их кормит в это время? И кто научил? Ну, что должны быть подразделения, дисциплина, разведка? Или как? Идите на север, через месяц встретимся? Где именно? Да похер, там найдемся? Тем более мы и понятия не имеем, что там.

Это ведь только в тупых головах тупых баранов, простите-историков- легко. А ты попробуй хотя бы неделю подержи в узде огромную ватагу дикарей? Да даже современных мужиков. Там же не было государства, а значит и рекрутирования, они собрались типа по приколу!!! И вот водка кончилась, теперь пошли, братва, воевать! С кем? а хер его знает, по дороге найдем. Там лет пятнадцать назад, дед рассказывал, купец проезжал. Говорит в годе пути через горы, реки, пустыни и леса есть толпы людей и это называется город. Город принадлежит государству, у государства есть государь и сука регулярная армия, мы блин так легко их победим!!!

Да, сказали пацаны, годится! А то баб уже не хватает, приходиться овец. Мы же их с собой возьмем, да? 

Ну как в это можно верить-то??? Не может быть никаких кочевых армий, это выдумка историков. Причем глупых историков. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

Если Вы не знаетет КАК, то это еще не значит, что другие не справятся..

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 месяц)

smile9.gif

Байки про жузы - чистый нацизм, без примесей, чтоб отделить правильных казахов от неправильных, и подчеркнуть "особость" "казахской" нации.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 9 месяцев)

Ни отнять, ни прибавить. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

В Казахстане был крайний раз в 15 году по работе. 

Случайно оказался на эстафете среди юношей и девушек ,что то типа кадетов, в небольшом городе. 

Что бросилось в глаза - подростки кучковались определённым образом. Русские отдельно, казахи отдельно, и разговаривали соответственно на казахском и на русском. 

При этом кругом плакаты где настойчиво употреблялось "казахстанец" это типа назарбаевская нация, как россияне у нас. 

Таксист сказал веское "если мы с вами разосремся, то нам конец, Китай нас съест". При этом его дочь училась в Китае. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Не знаю, какими источниками Вы пользовались при написании данной статьи, но Вы, как бы сказать помягче, не совсем в теме.

Что сразу режет глаза: Кзылординская область не относится к Старшему Жузу, даже частично, о чём Вы пишите

Области: Южно-​Казахстанская (Чимкент), Джамбульская (Тараз) и юг Алматинской, частично Кызылординская.

Зато, помимо Младшего Жуза, она относится к Среднему Жузу, о чём Вы не пишите. 

Области: Акмолинская (Астана, Кокчетав), Кустанайская, Северо-​Казахстанская (Петропавловск), Павлодарская, Восточно-​Казахстанская (Усть-​Каменогорск, Семипалатинск), Карагандинская, север Алматинской (Талды-​Курган), Южно-​Казахстанской и Джамбулской.

Далее, то что Вы называете глинистыми почвами, имеет собственное название - такыр. И в Казахстане этим названием пользуются и в обиходе. В своё время изрядно пошлялся по ним, работая в Казахстане. По-казахски, число семь пишется через "i", а не через "ы". И произносится примерно как наша "и".

Жеты-​ата»

А вот шесть (алты) как раз чер "ы". Так и произносится.

Изрядно повеселила фотка "аксакала" (типа типичного казаха), седьмая снизу. Который идёт в киргизском национальном головном уборе - войлочном колпаке из белой шерсти. А вот казахский национальный головной убор - борык, ни на одной фотке так и не встретился. Есть ещё ряд несуразностей, но с телефона разбирать - ещё тот геморрой. 

Ergo, это сочинение на вольную тему о Казахстане, не более.

P.S. Во времена оно изрядно пошлялся по Казахстану, от Уральска до Усть-Кама и от Целинограда до Кзыл-Орды.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 3 месяца)

Изрядно повеселила фотка "аксакала" (типа типичного казаха), седьмая снизу. Который идёт в киргизском национальном головном уборе - войлочном колпаке из белой шерсти.

Фотографировали в Казахстане -- да, вот так они, аксакалы, ходят :)) им и невдомек, что шапки у них неправильные, у аксакалов :)))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Не ходят. Я, как уже писал, объездил практически весь Казахстан. И не встречал казаха в киргизском головном уборе. Всяческие картузы, шапки - пожалуйста. Они даже в борыках не ходят, ибо неудобно. А вот в Киргизии (в том же Фрунзе, Иссык-Куле, Джалал-Абаде) в своих колпаках часто встречал.

P.S. Ссылочкой на источник фотографии не поделитесь?

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 9 месяцев)

В Алма-Ате в 80-х часто встречал казахов (а может это киргизы были?) в этих шапках.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

да я и в Москве сейчас иногда встречаю - киргизы однозначно

Страницы