1978 год, отец немного выпил, достал похоронку "...пропал без вести..."
Отвернулся в сторону, порвал похоронку - "Всё, уже не вернётся.." Не плакал, просто отвернулся..
Без вести пропал его отец, мой дед в Брянском котле в октябре 1941-го.
Без вести пропали братья деда - Иван, Павел. Андрей вернулся.
Комментарии
Зачем размещать в авторском комментарии вражескую пропаганду? Есть прекрасный ролик без упоминания сала украине. Исправьте, потом мой комментарий удалите.
Вот ведь бесы, даже Бернеса пытаются использовать...
А что там было? Ссылка сохранилась?
В одно из лучших исполнений Журавлей Бернесом черти вставили приветствие- ответ УНА - УНСО.
Твари.
Завтра знакомомого юриста попрошу заняться этим.
Спасибо.
Удалять Ваше замечание не буду, буду бороться за доброе имя Бернеса, уважаемого моим отцом артиста.
Имя твоё - неизвестно. Подвиг твой - бессмертен.
На Бессмертный полк ходил с тремя табличками, на первых двух дед и двоюродный дед, на третьей: "Имя - неизвестно, фамилия - неизвестна, отчество - неизвестно, дата рождения - неизвестна, дата гибели 22.06.1941 - 09.05.1945".
Надо чтить.
Низкий поклон Вам.
Один из дедов провоевал всего три дня. Но в Сталинграде. Чудом смогли эвакуировать через Волгу раненого.
Другой дед прошел всю войну в войсках НКВД, по ранению в основном работал по диверсантам в наших тылах, после Победы уничтожал бэндэру несколько лет.
Третий прослужил на железной дороге в Грозном, в армию не взяли.
Прадед с 42-го по 45-й у Плиева коноводом, более 40 лично зарубленных немцев и полицаев. В войну ему уже 40 было.
Тут уж какому как выпало.
Дед участвовал в Петергофском десанте. Считай,один день и провоевали. Что могли-то и сделали.
Я деда нашёл когда выкладывать начали в цифрЕ. В начале 42-го погиб. Если бы не "синдром 22-го июня", может и всё иначе сложилось бы...
В чём синдром? Просто мне интересно.
В том, что тянули до 22-го, ждали, дождались. Ну так называют, может слово и не правильное, но хорошо хоть в этот раз избавились, вдарили первыми.
Вы серьёзно заблуждаетесь из за незнания тех времен.
Знали дату нападения, и готовились к ней, но было предательство в штабах - разведка немцев поработала, немцы работали в основном с выходцами с укры.
Не стали опережать нападение по очень значимой причине - США и остальная часть Европы ждала нападения СССР на германские войска, для объявления войны СССР, причём оставаясь в условном нейтралитете, или открыто на стороне Германии. В США даже был принят соответствующий закон.
Западные политики и их дип корпус готовились к этому, особенно готовились к тому, как преподнести всему миру что нападение сделал СССР на Германию, в случае если Германия нападёт первой.
Потом когда наш дип корпус хорошо заранее подготовился, и переиграл вчистую западных политиков, и доказал что нападение сделала именно Германия, то на западе в начале войны политики сильно сетовали что русские не растеряли дипломатический профессионализм идущий ещё от времён РИ.
Тогда война против коммунизма была на пике вожделений всего кап мира, и считалась уже решённым вопросом, ждали только начало войны.
Это ещё одна версия. Всё может быть, но деду моему тогда стало без разницы уже...
Это не версия.
не оттого ли, Иосиф Виссарионович поблагодарил русский народ, а не украинский за Победу (или русский И украинский)?
так по вашему?😀
Не Виссарионычу ли не знать, как придумывали нацию украинцев.
При нëм же был указ создать из территориального названия людей, в название нации.
Да из селюков тогда много кто работал на немцев, очень много, причем им нравилась жестокая безкомпромиссная власть деспотов, ну это проекция из собственных желаний.
А вот города на укре состояли уже из обычных русских, они воевали как все, но это опять же это были русские а не селюки укры.
Деревни на укре были как из почти одних русских, так и из одних селюков, потомков беженцев и остатков тюрского влияния.
Оба деда воевали, оба вернулись. С орденами.
Пока проводился марш "Бессмертного полка", ходили на него с портретами дедов. С этого года, похоже не будет массового шествия и в Казахстане (((
41 год самого хаоса.
Там часто сложно было понять погиб человек или в плену, или возвращается к своим из котла лесами.
С 22-го июня и до начала октября мой дед и его товарищи сломали хребет европейского нацизма.
Со сломанным хребтом цивилизаторы доползли до Москвы, где Уральские, Сибирские и Дальневосточные дивизии выбили фон Боку остатки клыков.
Говорил наш Верховный про единую Европу, не поняли западноевропейские дурачки.
Дальше тему развивать не буду, хреново всё для Украины и Европы, которая не в наших границах.
мои оба деда пропали без вести в 42-м...один в феврале под Днепропетровском , другой в июне в Крыму....42-й был не менее кровавым...
Соболезную, уважаемый.
Противоречий нет. Я сказал лишь, что пик проблемы был в 41-м, а не что он был сведен к 0 потом.
Понятно, что пропавшие без вести были и в Афгане, почти что предельно комфортном формате ведения войны.
Свои военные потери 1941-го мы уравняли в 1945-ом.
По гражданским потерям сейчас появился повод их тоже уравнять,
европейцы, ничего личного - просто умиротворение, вы же сами избрали своих лоцманов в бушующей схватке Цивилизаций.
В 42 под Харьковом, что лучше было?? Там без вести сгинул мой дед. Говоришь дед и трудно понять что было ему 25. В раза меньше, чем мне....
Мой, по отцу, в честь которого назван, там же, .."без вести", но кто-то, кто был с ним и выбрался, пришёл и передал бабушке, что видел, как он погиб.
Второй, по маме, в феврале 45-го, Восточная Пруссия и тоже б/в/п, после войны пришёл его товарищ-однополчанин и рассказал,что лично видел, как он погиб..Сейчас, когда архивы МО оцифровали и выложили в сеть видно, что не б/в/п, есть дата и место захоронения, нынешняя Польша ..да и награждён был, орденом Славы, 50 немцев угробил, награду только получить не успел..
Государству
видимовыгодны были эти все б/в/п, огромная экономия средств, вот и не заморачивались справедливостью..Не сочиняй, герои всегда государству нужны.
Просто вспомни - бумажный документооборот, гигантский, это раз, каждый день новые задачи это два, а там новый кип бумаг зачастую очень приоритетных, ибо новый штурм, новые наградные, новые доклады и справки. А потом, хоба, снаряд прилетает, в том числе по второму эшелону, и тот, кому было поручено что-то оформить, погибает, а те кто пришел ему на смену, в курсе только о тех задачах, где им непосредственно кто-то напоминает и поджопником грозит.
Делопроизводство это всегда канитель, а военное делопроизводство вдойне.
Да не сочиняю я. Под Харьковом сколько погибло, больше 200-т т. и все б/в/п/ практически.
Понятно же было, что полегли на поле боя, к чему эти пропавшие б/в, они что заблудились, в лесах и полях, и пропали по дурости своей что-ли?
Проблемы потом были у их жён и детей, которые их с войны не дождались.
В моём случае, по отцу: из немногочисленных воспоминаний: сначала пришёл какой-то военный, квартиру хотел отобрать, а бабушку, с тремя детьми на руках отселить куда-то, на гораздо меньшую ж/п. Бабуля с топором на него ходила, отбилась, как-то, но только на время, потом квартиру раздеребанили, уплотнили и подселили..
Была бы "похоронка" такого бы не было.
Второй случай, по маме: бабушка, узнав, что дед таки погиб и уже точно не вернётся, друг-фронтовик специально приехал и рассказал об этом, а так он официально числился б/в/п и была надежда, что жив и вернётся, скоропостижно скончалась от
удара"душевных переживаний" оставив сиротами троих малых детей. Да, с того чем кормились, корова(ы), лошадь(и) забрали для фронта, в 45-м, а тут голод и гос.помощи никакой, вот и преставилась, сердешная. Результат: старших детей родня "разобрала", а мать отдали в детдом и сильно тем её, с её слов, жизнь поломали, её удочерили люди которые не хотели, чтобы она знала, что у неё есть братья и родня, сменили ей полностью ФИО. Была бы похоронка и дед орденоносец-герой, всё могло быть совсем по другому.И это, я понимаю 42-й, окружение, мы отступаем .., но конец 45-го, когда всё за нами, все записи, данные о захоронениях павших тщательно документируем и архивируем и ..б/в/п !?
Думаю, всё-таки это политика государства, на тот момент. Денег мало, на всё не хватает, инвалидов живых и так выше крыши, восстанавливать страну и н/х на что-то нужно, вот и решили негласно экономить. Кто-то вон, из комментаторов, выше, привёл цифру 1.8 миллиона пропавших без вести, а это же бред, в голове не укладывается количество "потеряшек".. Сколько у них остались жен, детей, стариков, которым полагались бы гос.помощь, льготы, пенсии и содержание по праву и справедливости.
То, что ты написал, правда, всё перечисленное имеет место быть на войне ..я не об этом, Родина/государство призвало на свою защиту своих сыновей, они отдали за неё/него самое дорогое - свою жизнь, не могут они быть после этого неизвестно кем, хм, без вести пропавшие, ушли в самоволку, куда-то, пропали и весточку о себе забыли передать..они такие же герои, как и те кто вернулся или был официально захоронен, их просто не было возможности вытащить раненых или погибших с поля боя и предать земле, не по их вине..
Тогда очень многие в плен сдавались, особенно на Украине из местных, может поэтому. Хотя семья все равно потеряла кормильца от общей беды и дети не должны страдать. К тому же если судьба неизвестна, а это как презумпция невиновности - семью надо кормить по любому.
Возможно эта мера имела в том числе цель пресечь сдачу в плен? Ситуация была критическая, не до сантиментов.
У моей бабули 2 брата погибли летом 41-го в первом же бою, не знаю выстрелить успели или нет, бухгалтер и учитель обоим около 40 +- на тот момент. Семья проживала на Восточной Волыни, ныне Житомирская область - отступление, неразбериха, громадные потери. Тут уже везением можно считать что хоть смерти зафиксировали, а не "пропал без вести".
Ну и как бабушка говорила: род продолжили, детей успели поднять.
А сколько совсем пацанов погибло? Прерванные молодые жизни, прерванные рода, громадный удар по генофонду народа с отрицательными последствиями на века, если не навсегда. Никогда не прощу, нельзя такое прощать.
Забыли, простили, стали относиться к экзистенциальным врагам как к партнерам, вот и имеем что имеем.
Ну да, так и получалось, безвести пропавший, как бы по умолчанию становился чуть ли не дезертиром и предателем, т.е. предполагались варианты: сдался, добровольно перешёл на сторону врага - возможно "враг народа". Таких случаев хватало, безспорно. Но всех под одну гребёнку!?
Мой дед уходил добровольцем, ему шёл 47-й год и на руках было трое несовершеннолетних детей, младшему, моему отцу, 2 года. Под мобилизацию от 22.06.1941 года по всем параметрам не попадал. Через три недели после начала войны попрощался и ушёл воевать. В результате авантюрного и бездарного руководства наступательной операцией Красной Армии ( это не мои слова, об этом можно много где сейчас почитать) под Харьковом попал в окружение и погиб вместе с ещё 171000-й таких же бойцов. Могил нет. До сих пор, каждый год, на месте боёв идут раскопки и сотни останков неопознанных тел погибших предаются нормальному захоронению. Руководство Красной Армии в том числе и Главком допустили тогда стратегические ошибки не послушав отдельных трезвомыслящих военноначальников, которые привели к гибели 3-х армий. Наказаний среди них почти никто не понёс, пишут из-за того, что Главком чувствовал за собой большую вину в этом, главные решения принимал он.
Вот каково мне, будучи малым, видя чужих дедов, с орденами-медалями или просто зная, что родственники моих друзей сражались и погибли на фронте, думать и говорить о том, что мой дед просто пропавший, где-то там, на войне, а вдруг он того..а? (естественно я говорил, что погиб)
Хорошо мы в семье знаем - погиб, друг его видел как, вернулся и рассказал. А для государства, для Родины за которую он сложил голову, он кто был? "Это ещё разобраться нужно"(с) ?
Извините, риторически конечно всё, вопросы без ответов.. День просто такой, про помнить и память..
Аналогично, очень грустный для меня праздник:(
Понимаю и не понимаю ...
Мой дед старшина роты, по уставу тех времен находился с пулеметчиком в одном окопе, призван еще в 39-м.
В сентябре, в битве за Москву - прямое попадание немецкого снаряда в окоп и даже подков не осталось. Односельчанин после войны рассказал, как погиб. Жене б/в/п и кукиш. 2-е детей выжили, потому что соседи (родственники) под дверь картофельные очистки совали. Даже огорода не было. Я вообще не представляю как отец и его старший брат выжили. А потом вроде и не в колхозе (бабка на фабрике работала, хотя дом в деревне), но без паспортов. Бежали из деревни как и все мужики через армию. Все это НЕПРИЯТНЫЕ вехи нашей советской истории, все их старательно под коврик заметают ...
Да никто не заметает. Просто время было другое, нам наверное сложно представить какое тяжелое было время.
Я, например, помню разговоры взрослых (где-то начало 70-х) о судьбе инвалидов ВОВ и почему их убрали с улиц. Вот здесь в статье пожалуй объективно рассмотрено. https://statehistory.ru/5532/Sudba-invalidov-posle-Velikoy-Otechestvennoy--O-domakh-invalidov-na-ostrove-Valaam-i-v-Goritsakh/
Это тоже очень трагическая страница нашей истории. Пришедшим с войны инвалидам порой просто некуда было вернуться - семьи погибли в сожженных фашистами городах и селах, а некоторые сами не захотели быть обузой. Общество было истерзано войной, и возможно тогда, в первые годы после войны не могло оказать инвалидам достаточной поддержки, делали что могли.
Я так поняла, что многие вещи делались руководством Страны не для заметания под ковер, а чтобы у народа было чувство победителя, а не коллективная психотравма, не было фиксации на трагедии. Сам народ хотел поскорее забыть войну. Страну надо было восстанавливать.
О том, что это скорее всего была правильная политика, я задумалось только тогда, когда увидела во что превратило украинцев постоянное расчесывание своих бед и обид, реальных и мнимых. Щеневмерлык - это суицидник.
Потом, лет через 15-20 после ВОВ, когда раны затянулись и говорить о войне стали больше и у общества появилась возможность инвалидам "Запорожцы" выделять и квартиры ветеранам давать вне очереди.
Я думаю что вместо того чтобы попрекать наших предков за события восьмидесятилетней давности (они Победители и точка!, а Победителей не судят, не потому что безгрешны, а потому что пойди сам попробуй в то время и в той ситуации) - надо самим не плошать и сделать все возможное для ныне воюющих ребят и окружить заботой инвалидов, не только воинов, нельзя забывать про мирных жителей Донбасса, особенно деток. Каждый должен спросить с себя, что он может сделать лично и только потом пенять государству (если будет повод).
Ага, помню лет 15 мне было, отстоял 2 часа в очереди за кроссовками и мне не хватило. Потому что перед самым носом подошла семья с ветераном и купили без очереди кроссовки внуку. А мне не полагалось, я же внук б/в/п.
Да, так и есть .. проблема, решения не имеет ..пока
Всё мои прадеды не вернулись. Кто с Финской, кто с Великой Отечественной. Кто-то из прабабушек и двоюродных дедушек в Блокаду погиб. Всём досталось и всём тяжко было. Тяжко было везде, но выстояли. Слава павшим и великая честь выжившим и победившим! Сказал без пафоса, а с внучьим уважением к их памяти и подвигу.
https://life.ru/p/1069152
Мой дед как раз в 302 СД 827 СП.
Мир тесен.
"После боев за Троппау 302сд насчитывала 2523чел.. При этом в стрелковых ротах было всего 238чел.. С 24 апреля по 4 мая в дивизию поступило 1363чел. пополнения. Теперь численность стрелковых рот была 975чел.. 60А после взятия Троппау и Моравска-Острава наступала в горно-лесистой местности в южном направлении, затем развернула основные силы в западном на правлении на Брно. Используя лесистую местность немцы смогли выстроить устойчивый фронт и медленно с боями отходили от рубежа к рубежу. Было решено использовать 302сд, посаженную на автомашины, для быстрого рейда на Прагу. Для усиления дивизии была придана 100тбр (20 ИС-2), 171 и 1178иптап. В распоряжение дивизии было придано 425 автомашин. На каждый "Студебеккер" было посажено по 25 чел.. Артиллерия была прицеплена к грузовикам. 4 мая было получено сообщение о начале поспешного отхода немецких войск на запад. выступив вечером 4 мая к утру дивизия сосредоточилась в Швайнсдорф. К утру колонна дивизия достигла района вост. г.Штернберг. Сбив заслон противника 825сп ворвался в Штернберг, но не сумел удержаться в нем и отступил на юг. Два других полка продвинуться на юг к Оломуцу так же не смогли. Отходящие немецкие части контратаковали с применением танков и сау. В воздухе также появлялась немецкая авиация бомбившая наши войска. 7 мая дивизия выйдя из боев продолжила движение на с-з. От командования 4УкрФ было получено 100 "Виллисов". К утру дивизия сосредоточилась в районе Лештина. Форсировав р.Морава занимает Левенау и Хоенштадт. К утру 9 мая 45г. выйдя на Пражское шоссе дивизия двинулась стремительным маршем на Прагу. Немецкие войска уже не оказывали сопротивление массово сдаваясь в плен. На дороги высыпало местное чешское население восторженно встречавшее наших солдат. В 10:45 голова колонны дивизии вошла в Прагу, а к вечеру в столице Чехословакии сосредоточилась вся дивизия. За время операции с 5 по 10 мая было взято в плен 25000 солдат противника. Потери дивизии составили 73 убитыми и 409 ранеными."
В это время в Прагу несколько ранее с хода вошёл Уральский добровольческий танковый корпус.
Хороша душевная песня , может кто то объяснит почему ,Мена́хем-Ман Не́ухович Не́йман стеснялся в нашей стране своей фамилии и имени отчества ? А все время представлялся как Марк Бернес ?
Молодец. Высрался.
В чем мой высер .??
В разделении советского народа 9 мая.
Где я делил Советский народ ? Я лишь поинтересовался почему чел не представлялся тем именем которым его МАМА назвала . Вы пытаетесь прилепить мне Антисемитизм ? ФИ .. Объясните мне почему достаточно уважаемый мной Лазарь Каганович не отрекся от того имени каким его назвала МАМА . А так называемый Маркс Бернес отрекся ? .Не устриавайте здесь антисемитизма Я уважаю Цезаря Кунникова . Не приписывайте мне свои фобии .
Что сказать хотели своим вопросом? Что за б....кая манера намекать хрен пойми на что?
А шо, Куников таки да? В жизни б не подумал. Да оно мне и нахрен не нужно было. Наш человек.
Вот, например, Матрас Шендерович, тот даже не еврей, а так, ублюдок.
Таки да Матрас не еврей , а таки ублюдок . А Кунников наш человек . И Каганович то же был советский человек , с отдельными заблуждениями Но наш Советский . А таки эти пытаются поставить нам знак равенства между отсидевшем в тылу Мена́хем-Ман Не́ухович Не́йманОМ , И ТЕМИ КТО БЫЛ НА ФРОНТЕ .
Я объясню, поскольку вырос среди евреев, татар и немцев. Я сейчас пойду на хрен, а Вы идите за мной и никуда не сворачивайте.
Это Вам пожелание русского, не по состоянию души, а по национальности.
Куда вы пошли САМИ туда и ИДИТЕ , но это не ответ на мой вопрос . Когда будете идти не ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ
Страницы