Навеяно постом камрада ALG с целью немного расширить и углубить его.
Итак.
Давайте представим на минуточку, что В.В. Путин – самый осведомленный и могущественный человек на земле. Не каждый ведь может быть и Солнцеликим, и Темнейшим сразу, верно?
Утверждать со 100% уверенностью не могу, но вероятность такого факта сильно отличается от нулевой.
Теперь давайте представим, что самый могущественный человек на планете решил избавиться от власти дряхлеющего гегемона. По разным причинам.
Какой инструмент для этого выбрать? В качестве инструмента была выбрана Украина – во-первых, она близко, во-вторых, не входит в НАТО, и самое главное – Запад вливает в нее большие средства на протяжении 30 лет и не сможет ее бросить без боя.
Таким образом, противник (он же – коллективный запад) принуждается к обязательному втягиванию в конфликт на стороне Украины.
Зачем нам втягивание Запада в горячее противостояние?
- Консолидация российского общества.
- Отрезание финансовых потоков из России на Запад руками самого же Запада. Теперь деньги в большинстве своем остаются в стране. Параллельно перековывается и патриотизируется российская элита, до начала СВО всячески стремившаяся на Запад. Особо фанатичные, типа Авена и Фридмана, отчаливают сами (плывите, ихтиандры…)
- Притяжение западных ресурсов на Украину вместо траты их на модернизацию собственной экономики.
- Истощение западных арсеналов и принудительный запуск военной промки (которая им по сути нафиг не нужна, Россия воевать напрямую с Западом не собирается). Тем самым уменьшая и без того небольшой запас прочности западных экономик, которые недавно дополнительно проредил ковид.
- Самовыпиливание Запада с покупки дешевых российских ресурсов еще больше истощает западные экономики.
Ок, мы уверены, что Запад втянется в Игру на стороне Украины. Какими будут его действия? Очевидно, это экономическое давление (санкции и блокировка резервов), плюс военная помощь. Они обязательно должны поступить именно так, забывая, что санкции работают больше против них самих. Прямая военная помощь так же дополнительно расходует западный потенциал.
Таким образом, если мы хотим, чтобы противник потратил как можно больше сил, СВО должна идти как можно дольше.
При этом (не забываем об условном всезнании нашего лидера) мы АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ в том, что на Украине нас ждет, мягко говоря, холодный прием. Никакими чепчиками никто бросаться не будет, разве что предварительно заложив в него изрядный заряд тротила. И тем не менее, мы входим на Украину с трех сторон форсированным маршем. Почему?
На мой взгляд, логика такая.
Во-первых, необходимо обеспечить разрыв шаблона «мышебратья». Не секрет, что Россия и Украина тесно переплетены кровными связями и для страны сейчас жизненно необходимо их разорвать. Именно поэтому жертвуются передовые отряды, имеющие приказ «не стрелять». 500 наших парней погибло ради того, чтобы показать нам, всей стране, истинное рыло украинского нацизма. Честь им и вечная слава.
Во-вторых, несмотря на страстное желание захватить всю Украину вплоть до Польши, есть прекрасное понимание, с чем придется столкнуться вна. Каждый шаг будет оплачиваться все большей кровью, Запад прекрасно подготовил украинцев к партизанской борьбе – вооружил и умело усилил вековую нелюбовь к москалям вплоть до неистовства.
В-третьих, (как следствие из во-вторых), захват большой части Украины нецелесообразен. Основные военные задачи минимально необходимые – установить сухопутный коридор в Крым (выполнено) и по возможности освободить территории ЛНР и ДНР (в процессе). Вход войск с севера и с востока – масштабная акция прикрытия, которая оттянула лучшие силы салорейха к Кукуеву и дала время на надежную реализацию первой задачи.
Выполнение основной боевой задачи (сухопутный коридор в Крым) – триггер к остановке и окапыванию войск. Очевидно, что Зеля закусил удила и теперь будет всеми силами пытаться выпихнуть нашу армию обратно. Что нам и на руку, так как теперь Украина и ее спонсоры будут всеми силами подбрасывать дров в костер, иначе их ждет чудовищная потеря лица, а с ним и всего остального.
Параллельно не забываем, что Украина воюет в долг, ракеты и дроны разваливают промку, в стране сыпется экономика и быстро нарастает инфляция. Кто будет оплачивать банкет, когда СВО закончится? Уж явно не мы. Повесить на Штаты сотоварищи послевоенное восстановление черной дыры под названием Украина – еще одна из неявных целей операции по истощению Запада.
Именно поэтому общие задачи СВО сформулированы так нечетко: денацификация и демилитаризация. Просто потому, что ВВП не может сказать, что «я дерусь, потому что я дерусь». Плюс-минус 50 метров или 100 километров тут ничего не решают, так как дело совсем не в территории (за исключением сухопутки до Крыма). СВО должно идти ради СВО.
Комментарии
Ошибка, поправьте -Запад выливает из нее большие средства на протяжении 30 лет и не сможет ее бросить без боя.
Вы притягиваете за уши факты, трактуете в свою пользу и делаете нереалистичные допущения.
Я бы скорей предположил не "самый осведомленный и могущественный человек на земле", а "... управляется непосредственно Господом Богом"
Это Вы про кого？
это про фактический расклад спустя год, несмотря на все сложности. Победим.
Буду признателен за пример притянутых за уши фактов. Если вы про ВВП, то давайте поговорим, кто бы мог быть более осведомленным и могущественным. Си, возможно. Кто еще?
Любое обсуждение стратегии СВО строится на допущениях, никто не знает точных планов, это нужно принять как данность) какие именно вам кажутся нереалистичными?
... и половину резервов оставим.
Логика подсказывает, что первый этап подразумевал именно СВО, и провалился.
Работа по Украине велась крайне плохо (из публичных персон Сурков, Медведчук, отсутствие хоть какого-то подполья там сейчас, в отличие от обратной ситуации) - это к вопросу об осведомленности.
Правобережье, прогулка до Вознесенска и обратно, забыли?
Не, автор просто смотрит и не видит. Обычное дело.
Он, иначе видит))). Не тратьте время.
> ... и половину резервов оставим.
Болезненно, согласен. Альтернатива - экстренный вывод резервов из недружественных юрисдикций, приводит к тому, что противник настораживается и понимает, что его ходы просчитаны. Отсутствие каких-либо карательных санкций в отношении топов Центробанка скорее говорит о том, что этот шаг был просчитан и к нему готовились. Плюс, не забываем, этот шаг дает понять третьим странам, что их вклады в западные ништяки под угрозой, а это важно. Плюс в условиях санкций все равно за этот запас ничего особо не купишь.
>Логика подсказывает, что первый этап подразумевал именно СВО, и провалился.
Вполне возможно, что и так. Против нас не дети играют, тоже многое могут нам предложить.
>Работа по Украине велась крайне плохо (из публичных персон Сурков, Медведчук, отсутствие хоть какого-то подполья там сейчас, в отличие от обратной ситуации) - это к вопросу об осведомленности.
Визуально работа велась плохо, согласен. Не будем забывать, что Путин до 2008 года занимался восстановлением России после Ельцина, к этому времени контроль над Украиной уже во многом был утерян. Выделять такие суммы, как янки, мы на Украину не могли и это объяснимо.
Насчет подполья вот сильно не согласен, пятачкам регулярно прилетает по располагам, складам, полигонам - считаете, мы без агентуры обходимся?
>Правобережье, прогулка до Вознесенска и обратно, забыли?
Бывали и неудачи, что делать, это война. Не все и всегда идет по нашему плану. Однако на общую конфигурацию это никак не влияет.
Честно говоря, я не очень понимаю, о каких именно замороженных резервах ЦБ говорят. Они как кот Шредингера - то ли их нашли, то ли нет, то ли нашли, но мало.
Резервы использовались ЦБ для регулировки курса рубля. Плюс ФНБ. Но с курсом у нас не хуже, чем было до санкций, ФНБ никуда не делся - им покрывали дефицит в прошлом году, его используют на инфраструктурные проекты в этом.
Поэтому непонятно, в чем именно "болезненность"?
В Европах и СШП отчитались, что нашли 36 из 300. Остальные уплыли в неизвестном направлении.
36 / 300 = 12%. Кому половина, кому одна восьмая.
С демилитаризацией понятно, а с денацификацией бУ непонятки. Если освободить только ЛДНР и всё, то на границе появиться бандустан. А оно нам надо? Значит до границы. А вот до какой не понятно. До польской? Ну хз.
Логика в этом есть, но картина очень далеко не полная. Первое и оно же главное, единого Запада нет. Даже единого мнения в любой одной стране нет. Политические лидеры западных стран озвучивают мнение то одной, то другой или даже пятой финансово-промышленной группы которая сильна именно в этой стране. Да, и одна и та же группа может иметь разный вес в разных странах, глобализация же. Есть те кто за нас, в смысле считают что именно им выгодно с нами сотрудничать и зарабатывать. А есть и те кто считает что нас надо разделить на 90 частей и зарабатывать уже на этом.
Второе, США сейчас уходят с мировой арены, им нужно время на внутреннее переформатирование и чтоб в это время к ним никто не лез и не мешал. Как только это произойдёт начнëтся война за американское наследство, и первые на очереди это Евросоюз. Вот ему то сейчас и достанется больше всего. Его лишают возможности воевать.
Как то так
Это тоже не верно!! В каких то вопросах "запад" един, в каких то нет.....но вот в вопросе уничтожить Россию он (запад) монолит!!
Даже задрипаные Венгры с вами поспорят.
Ну вот смотрите, до СВО к примеру газ шёл в Европу по трубам и определëнные люди на этом зарабатывали. После начала СВО и взрывов на потоках газ идëт уже сжиженный но меньше, а зарабатывают на этом уже другие люди.
Вопрос: если монолитный запад в едином порыве уничтожит Россию то кто будет на этом зарабатывать? Первые, вторые или уже третьи? А если третьи то так ли это нужно вторым?
"Запад" считает что все заработают на разграблении России.
(Венгры - это не "запад"!!!
Оператор Северного потока смотрит на вас с недоумением
И венгры получая самую дешëвую нефть по трубопроводам и имея НПЗ заточеные именно под эту нефть тоже.
Может конечно же заработают и все, но некоторые побольше, и не факт что это будут те кто сейчас зарабатывает побольше остальных
Не буду говорить за всех, но за себя и своих ровесников (а Путин из нашей кагоры) могу сказать, что воспитание советского периода въелось в наши поры до основания и его оттуда ничем не вышибить. Мы впитали учение Ленина о классовой борьбе ( и пусть традиционные классы основательно поразмыли свои границы, но советское время породило класс советского человека, а это даже хуже для запада, чем традиционные). И у нас уже много много лет есть конкретный враг - западный капитализм. Нам внушали это много лет. А такое даром не проходит. Порой мы делаем вещи алогичные, именно из представления запада, как врага. У них положение дел еще хуже, они еще глубже занырнули в это противостояние. И если мы еще согласны на эволюционные преобразования с западом, у них на гребне кризисов остался один путь - война (много социальных противоречий внутри, много долгов, напряжение общества растёт). Поэтому СВО это продолжение той классовой борьбы в новых условиях. При Ельцине ничего подобного произойти не могло. Страну просто бы распродали под западные концессии, а мозги населению промыли бы. И да, ельцинизм создал у запада ложное представление, об окончательной победе запада в мировом масштабе. Путин показал, что это ошибочное мнение.ГКЧП пыталось вернуть страну в старое русло, со старыми правилами жизни, старыми законами. Китайцы в свое время изменили направление пути и время показало, что они были правы. Путин сегодня тоже меняет направление развития страны в социальном плане, но не стремиться копировать китайский опыт. И все больше стран убеждаются в том, что следование западной модели капитализма приводит в тупик. И поворачиваются лицом к России и Китаю. Впереди у нас социальные преобразования по типу СССР, но с учетом его ошибок. Так видит все это мое поколение. Ну а тактическое проведение СВО это дело военных по принятому политическому решению.
Золотые слова. Поддерживаю на все сто.
Китайцы продались Штатам (см. сделка Дэн Сяопина и Кисинджера).
Штаты теперь из Китая верёвки вьют. (см. разгром Huawey).
Это называется изменили направление? Или им изменили? (см. основы неокономики).
Неоднократно бывал в Китае- очень симпатичная веревка для Штатов получилась))). Отношение китайцев к белым людям (постоянно кто то сбоку подойдет и сфоткается с тобой, с неграми не фотографируются…) - есть два типа, первый - глупый богатый американец ( в этот разряд попадают все не говорящие по русски), его не грех обмануть и слупить с него десятикратно от цены. Второй - русские - почему то выделяют и конкретно уважают, русского тоже можно обмануть и нагреть, но немножко, из китайского принципа.
И да, среди китайцев, как и русских есть перерожденцы. В семье не без урода, но это не государственная политика.
Что-то постулаты тянут только на огрызок Европы, но не на нехров. У тех интересы немного(или совсем) другие.
Есть мнение, что держать на балансе 20-25 миллионную страну на другой стороне земного шара, снабжать ее вооружением, обучать ее войска - очень и очень накладно. Надорвутся нехры. На пике могущества потянули бы, а сейчас могут и треснуть.
Не все 25 миллионов, что блестит ;)
Усраину сдавали по описи, 30 лет назад, как 55 миллионную. Куда же делись эти 30 мил. разницы и кто они? Ну очевидно, что сдриснули, в основном, во всех направлениях. Причем. Это не старики и не дети. Это именно, что моб ресурс, тот самый. Кто остался? Да шлак, который нигде не пригодился, в силу тупорылости. Или возраста, а чаще все в комплексе.
Крайняя (сбился со счета) эта обезьянья мобилизация, показала, что ...фсё. Хохлы закономерно заканчиваются. Можно, конечно поштучно отлавливать по кустам, но никакой массовости уже не будет.
СВО добилось своей цели. Физически выпилен ПОСЛЕДНИЙ исключительный в своей тупорылости людской ресурс, готовый помереть в войне с Россией. В Европке есть миллионы, готовые русских убивать, но вот помирать, неееет. Может когда то, потом, после обнищания массового, может, но это не "завтра". Пока на повестке пидоры, зоофилы с ветряками и иные извращения.
Эти кровавые хохлобесы, в любом случае прыгнули бы. И речь шла не о самом неизбежном событии, а скорее о наиболее выгодном моменте. И великое счастье, что хватило политической воли и смелости, "если драка неизбежна..." итд.
Уже 10ки источников хором называют +/- 300т бесов, наглухо. По всем законам это еще не менее 600т+ выведено из обращения и потеряли жгучее желание, как тапочники в Сирии, и дальше быть террористами.
Это уже практически миллион, вообще то... И этот миллион утилизирован, не при обороне Курска, Белгорода, или Крыма (как могло бы запросто быть, а уверен и планировалось партнерами), а прямо в буферной зоне, отгораживающей Россию, от миллионов желающих немного поубивать россиян. А заодно и наглядно продемонстрировано, что это не так занимательно и прикольно, как представлялось в теории.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну вот, например:
А из чего это следует? Вам так кажется или что? Откуда вы это знаете?
Я не спорю, я не знаю собирается или нет. Просто исходя из ваших же тезисов, следуя элементарной логике, как раз собирается. А ваша внезапное "не собирается" явно диссонирует со всем остальным.
Ну например СВО можно было закончить на стадии не втягивания Запада. Отбить Донбасс да и всё. Но мы зашли на всю Украину. Они уже и посольства эвакуировали из Киева. И мы фактически вынудили их втянуться в войну по самые уши. Мы не уничтожили ни тоннели на границе, не мосты через Днепр, тем самым буквально заставили их начать поставки оружия и наемников. Им просто некуда было деваться. Не могли же они сказать, мол, оружие у Украины закончилось? А ну и хрен с ней, ничего не дадим.
То есть мы "не собираемся" воевать с Западом, но зачем-то втянули его в войну. И теперь уже наше не собирание воевать с Западом не только от нас зависит. Теперь уже Запад собирается воевать с нами. Начиная с Польши. Вначале у них и мыслей не было, что Россия не победит, но потом вдруг они начали заявлять, мол, мы не может допустить победы России. А как они не допустят? Только прямой войной с Россией.
И фактически прямая война с Западом она уже начинается. Всё больше западной техники, всё больше западных солдат на ЛБС. Уже совершенно обыденно будет, если немецким танком Леопард под прикрытием американской артиллерии будет управлять польский экипаж, а в качестве пехоты за ним будет идти "Иностранный легион" на американских бтрах... И наш вертолет Ка-52 будет наносить по ним удары ракетами. Никто не удивится.
Разве это не прямая война с Западом? Что может быть прямее?
А ведь еще полтора года назад даже война с Украиной казалось немыслимой.))
Я не знаю планов российского ВПР. И ничего не утверждаю. Я лишь говорю, что одни ваши тезисы находятся в явном противоречии с другими и с реальностью тоже.
Ну например, вторжение польской и литовских армий на территорию Калининградской области. Наблюдете уже, или еще нет?
А чем же , по-вашему, должен был закончиться этот кровавый цирк (Донецк, Одесса, "поезда дружбы")?
В "эпохе мертворождённых" всё расписано.
С момента распада Союза, люди говорящие о немыслимости воины, казались какими-то изысканными лицемерками, скрывающими за этим утверждением нечто табуированое для широкого обсуждения.. Может, я в параллельной реальности живу, но откуда в 90-у взялись игрушки "Морской бой" Украинский флот против Российского, "Руины Москвы" - ведь это картина украинского художника, Сергей Лукьяненко в 1997 году вполне гармонично упоминал о "минувшей войне с Украиной". Знаки - повсюду))
В 90-е - война с Украины вполне себе была уже мыслимой.
У вас какие-то доказательства этого факта есть или это все сведения из тележек? На ЛА, например, за более чем год войны достоверно по некрологам подтверждена гибель всего 200 иностранцев, и то половина из них грызуны, а четверть - этнические пятачки.
У вас чрезвычайно оптимистичный взгляд на вещи) Запад втянулся сразу, как только мы пересекли границу Украины, неважно Донбасс это, Крым или северное направление. Они к этому готовились и ждали, санкции были заготовлены и согласованы заранее. Так что не надо думать, что все кончилось бы на Донбассе.
Чё все скулят про не ответ на теракты и иную хрень.
За Крым санкции вкусили? Исче как! Репу почесали и декабрь 2021.
Враг не фонял и влез в подставу. СВО - "ПОДСТАВА"!
Голову в воду, а потом ею по кругу: " Чё деиться? "
Европа экспрессом в ж... .
Зелёный бакинский туда же.
Китай роднее и роднее.
ШОСы-БРИКСы как грибы.
Патрушев! Про ЕллоуСтоун... Угу?
И вааще, везде веселуха, это и есть "ЖЁСТКИЙ ОТВЕТ ВВП".
Лично меня вполне устраивают озвученные Путиным цели СВО – защита Донбасса, демилитаризация и денацификация Украины. Кроме того, ситуацию тогда усложняла готовность вооруженных Западом ВСУ, приступить к активным наступательным действиям. Тянуть далее было нельзя. Что касается «западного потенциала», то он гораздо больше нашего. Поэтому, считаю, время работает против нас. Нужны нестандартные решения и ходы, чтобы отрезвить безумцев, и не допустить прямого военного противостояния с Западом.
Да кто его знает? Я про время против нас. Мы, кроме москвичей, привычны к небогатой жизни, а на западе завтрак без пирожного - это крах всего мировоззрения. Утрирую, конечно, но в целом так и есть. Экономики всяких греций, словений и прочих польш рушатся со скоростью лавины и скоро потребуют вливания сил "развитых стран", то есть имевших колонии для грабежа, типа голландий, бельгий, франций и т.п. Естественно, делиться добровольно они не захотят, - вот вам серьёзный назревающий конфликт. А Россия будет где? Думаю, в стороне от этого.
Демилитаризация в принципе единственный выход, чтобы агрессивный противник не пытался взять реванш поднабрав силы. Только это было бы возможно без поддержки Европы и Америки. С ними поставки вооружений будут бесконечными. Вот именно этого и не учло наше руководство, когда формулировало цели СВО (собственно оно вообще думало, что удастся быстро сменить власть и спокойно жить дальше - но не срослось). Шансы, что Запад надорвется, появятся только когда все страны перейдут на золотой стандарт и расплачиваться напечатанными бумажками станет сложно. Так, что пока не до исчерпания техники и нацистов будет вестись борьба, а в принципе до исчерпания живой силы. Если брать оставшиеся 20 миллионов и текущую убыль в 200 тысяч на фронте и 500 тысяч от старости и болезней, то это более 30 лет. Не знаю насколько сложно вычислять местоположение всех ГУР, СБУ и "руководителей" - то есть саму бандитскую группировку, которая гонит стадо ... на фронт, и применять все меры по их устранению, но думается что это было бы быстрее и уж точно эффективнее.
А из чего это следовало - про сменить и спокойно жить дальше? И с чего там бесконечные поставки - с дюжины мелкобританских танков, или пары-тройки немецких старых Леопардов? Готовы ли хохлы показать какие успехи, чтобы поставки к ним и дальше шли - какие на фиг "бесконечные"
Танки им не к чему. И любое наступательное вооружение тоже. Это фантазии некоторых западных "стратегов", мечтающих о каком-нибудь позитивном сдвиге. А вот вооружение для пехоты и артиллерии будут производить, поставлять и увеличивать мощности постепенно, лишь бы конфликт продолжался. Какой-нибудь пикап от Тойоты стоит копейки по сравнению с БМП и тем более танком, а людские потери никого не волнуют, они даже в плюс - поскольку еще до СВО богатые бизнесмены рассуждали, что больше 10 миллионов им на этой территории работяг не нужно (ну это если учитывать с бывшими территориями).
Можно вспоминать чеченские войны, где вооружений на долгие годы хватало, можно обратиться к текущим конфликтам в Сирии, Афганистане. Уж чего-чего, а легкого вооружения всегда можно поставить в избытке и этого вполне достаточно, чтобы война длилась бесконечно.
Давайте представим на минуту описанное в статье. Россия вкопалась землю примерно по текущей ЛБС и наотрез отказывается двигаться дальше. При этом у нас чуть ли не ежемесячно появляются все более разрушительные и дальнобойные средства поражения пятачков - УМПК, новые Герани, Ланцеты и т.д. Российская армия насыщается средствами связи, дронами, модернизируется и очищается от ржавчины на глазах.
Что предлагаете делать пятачкам на тойотах в такой ситуации, как взламывать оборону без авиации и бронетехники?
Да, на них работает вся натовская разведка. И что? Без полноценной авиа компоненты и современной ПВО им это ничего не даст. Остается только терроризм.
Насчет терроризма - согласен.
С этим я не спорю - в плане модернизации вооруженных сил текущий полигон вполне подходит. Есть 2 существенных минуса - потери (нескольких мобилизаций наше общество не примет, а смена руководства страны на продажных ставленников Запада - это основная задача Америки) и трата денег, которых вполне может начать не хватать при глобальном кризисе (опять-таки ухудшение уровня жизни приведет к смене власти). И в этой парадигме совершенно не нужно давать украинцам вооружение для взламывания обороны, достаточно чтобы они могли как можно дольше работать на истощение. А что там сами украинцы думают не так важно. Да, им нужны победы для поддержания боевого духа, но мастерство промывания мозгов там на таком высоком уровне, что и без этого найдут способы манипуляции - сейчас их уже несколько месяцев стимулируют сказкой о наступлении. Когда вера начнет ослабевать - придумают еще что-нибудь. Для поддержания веры не обязательно видеть сам объект веры, главное поддерживать нужный образ. И тут проводить провальное наступление даже вреднее.
Отчасти соглашусь - но лишь отчасти. Тойота пикап куда дешевле БМП, и подобным можно долго вооружать - но можно ли с таким одерживать какие крупные победы над российскими войсками? А хохлам нужна медийность, и десятки млрд $ не спишешь на пикапы, тут что-то посурьезнее надо - а с этим что-то пшик пока выходит.
К сожалению Приднестровье в подвешенном состоянии,без Одессы никак
Действительно.
Что-то по "целям СВО" совсем скромненько. Интересно, почему? Желание остаться "хорошими"?
Как по мне, выгоды от полного отрезания бУкры от моря перевешивают все возможные недостатки.
- мрии от "можа до можа" откладываются на неопределенный срок;
- сама несостоявшаяся страна превращается в аппендикс, зажатый между РБ/РВ и некоим МолРумыния образованием и с мизерными границами с другими странами EU, кроме Польши и сильно обрезаются транспортные и транзитные возможности;
- Приднестровью давно пора домой;
- у России всегда было плохо с выгодами от военных побед, постоянно довольствуемся физическим выживанием и вирой малою. Надо исправляться.
Ростов-папа ждет воссоединения в одной стране!
" Плохо работали по Украине последние 30 лет"...ну-ну... Что могла Россия предложить Скакуасии, которая и до этого 70 лет жила лучше России, и после развала оказалась в более выгодном положении? А тут еще и пример бывших стран соцлагеря. Да той же Польши, в которую начали вливать немерено бабла. Вы сами-то помните-тогда уехать хотели половина как минимум. Изо всех респ. экс-СССР. Никакой Черномырдин или Зурабов ничего не могли с этим поделать.
В том числе из Казахстана предпочитали ехать на запад, а не в Россию. По крайней мере, в 90-е и в начале 00-х.
Среди знакомых многие туда уехали.
У нас в Новосибирской области очень много с Казахстана, приехали все примерно как вы пишете.
Страницы