Ко­ман­ди­ров­ка в ДНР. Про­из­вод­ство

Аватар пользователя Tr2xolod

На­пи­шу ко­рот­кую за­мет­ку. Без бы­то­пи­са­тельств, толь­ко по делу.

Между май­ски­ми отбыл в ко­ман­ди­ров­ку в ДНР на один из за­во­дов - пы­та­ем­ся вклю­чить в кон­тур. 

Дано:

Завод в пике (во вре­ме­на СССР) 8-9 тысяч че­ло­век, в новое время крат­но мень­ше. По­дук­ция..гм..всё для фрон­та, всё для по­бе­ды (с)

С 2014 года прак­ти­че­ски пре­кра­ти­лись ин­ве­сти­ции, резко упал заказ. С на­ча­ла СВО завод пе­ре­жил 3 волны мо­би­ли­за­ции, мо­ло­дежь в массе своей бе­жа­ла кто куда. При­ле­тов не было, в этом смыс­ле за­во­ду крайне по­вез­ло, не то, что его со­се­ду, туда при­ле­те­ло несколь­ко хим­мер­сов, те­перь у со­се­дей жизни нет со­всем.

Обо­ру­до­ва­ние за­бот­ли­во за­кон­сер­ви­ро­ва­но, хотя пу­стые цеха смот­рят­ся тоск­ли­во. Там долж­на жизнь ки­петь, а поди ж ты.

Недав­но по­га­си­ли долг по зар­пла­те (не пла­ти­ли 2 с по­ло­ви­ной ме­ся­ца). Сама зар­пла­та..от 9 до 20 тысяч. На­лад­чик стан­ков 12, на­чаль­ник ОТК 17 в пике.

Кол­лек­тив - со­вет­ский. Умуд­ри­лись на клю­че­вых по­зи­ци­ях со­хра­нит­ся спецы, ко­то­рые могут и умеют ра­бо­тать. Жизнь у них давно не сахар, а 90% вре­ме­ни с го­ря­щи­ми гла­за­ми об­суж­да­ли про­из­вод­ство. По­ни­ма­ют, что наш заказ для них по­след­няя на­деж­да.

Рос­сия на­чи­на­ет при­хо­дить в ДНР - на­чи­на­ют стро­ить до­ро­ги, на­чи­на­ют воз­рож­дать со­ци­ал­ку, но это при­во­дит к ка­та­стро­фи­че­ским по­след­стви­ям для про­из­вод­ства - уни­каль­ные спецы в ма­ши­но­стро­е­нии ухо­дят с за­во­да - даже в биб­лио­те­ке зар­пла­та выше в два (!) раза.

На счет мо­би­ли­за­ции от­дель­но - есть что-​то аб­со­лют­но ..гм..иди­от­ское в том, что мо­би­ли­зо­ва­ли, на­при­мер, на­чаль­ни­ка КБ. Пол­го­да назад про­пал без вести.. Люди, ко­то­рые в теме, по­ни­ма­ют, что таких спе­ци­а­ли­стов в от­рас­ли на всю стра­ну сей­час ну..де­сят­ки. Не боль­ше.

И вот тут для меня хоть и ожи­да­е­мая, но каж­дый раз уди­ви­тель­ная вещь от­кры­ва­ет­ся - на­сколь­ко ны­неш­нее наше го­су­дар­ство не в со­сто­я­нии ду­мать.

Стра­те­ги­че­ски важ­ный завод, ко­то­рый крайне нужен нашей про­мыш­лен­но­сти стоит без за­ка­за, те­ря­ет уни­каль­ный пер­со­нал и те­ря­ет в том числе из-за мо­би­ли­за­ции.

В первую оче­редь ВПР долж­но было оце­нить пред­при­я­тия на новых тер­ри­то­ри­ях и сроч­но спа­сать стра­те­ги­че­ские объ­ек­ты и стра­те­ги­че­ские кол­лек­ти­вы.

Нужно под остав­ших­ся спе­цов сроч­но са­жать по 20 че­ло­век уче­ни­ков, чтобы пе­ре­ни­ма­ли опыт..

Но этого не про­ис­хо­дит. На­де­юсь, по­лу­чит­ся дать им заказ и на завод вер­нет­ся жизнь. Но это не будет ре­зуль­тат по­ли­ти­че­ской воли и дей­ствий ВПР Рос­сии. А без этой воли и опре­де­лен­ных дей­ствий как мы будем вы­ста­и­вать мне лично не ясно.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла То что люди счи­та­ют ору­жи­ем

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

не про ваш ли завод недав­но была пе­ре­да­ча в но­во­стях на РТР?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

По­ня­тия не имею, но­во­сти не смот­рю. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Элек­тро­тех­ни­че­ский завод? 

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 2 месяца)

По­че­му так по­ду­ма­ли? Есть какой то недо­ста­ток в элек­тро­тех­ни­че­ских из­де­ли­ях ВПК? 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Нет, в ДНР слы­шал о вос­ста­нов­ле­нии элек­тро­тех­ни­че­ско­го за­во­да. Чу­ва­шия по­мо­га­ет. Может отт­ту­да?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

У меня чи­стая как слеза ме­ха­но­об­ра­бот­ка.. Элек­тро­тех­ни­кой даже не пах­нет :) 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Понял.

С празд­ни­ком Ве­ли­кой По­бе­ды! 

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Если завод за­ра­бо­та­ет, необ­хо­ди­мо будет обес­пе­чить его за­щи­ту от ракет иначе про­ра­бо­та­ет не долго.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Факт из ис­то­рии.  Неко­то­рых участ­ни­ков Атом­но­го про­ек­та за­би­ра­ли бук­валь­но с пе­ре­до­вой, так как брони у них не было (по­яви­лась толь­ко после за­пус­ка Атом­но­го про­ек­та по хо­да­тай­ству ав­то­ри­тет­ных участ­ни­ков).

Кто-​то умуд­рял­ся в зем­лян­ке на пе­ре­до­вой ста­тьи пи­сать в пе­ре­ры­вах между боями.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Если ин­те­рес­но, сей­час за­яв­ка на бро­ни­ро­ва­ние со­труд­ни­ков по­да­ет­ся через мин­пром­торг. 

По­да­вал год назад (част­ное пред­при­я­тие). Ни­ка­ко­го от­ве­та. Много по­втор­но вы­яс­нял. Ни да, ни нет.

Я знаю кон­то­ры по­лу­чив­ших бронь, но за них кон­крет­но ка­лаш­ни­ков всту­пал­ся.

Про­бле­ма в том, на мой взгляд, что имен­но в мин­пром­тор­ге визу дол­жен но­ми­наль­но ста­вить ни в зуб ногой ни­че­го не по­ни­ма­ю­щей в кон­крет­но моей про­дук­ции "ме­не­джер". По­то­му и тянут ни да, ни нет. Брать от­вет­ствен­ность за "нет" бо­ят­ся. "да" всем под­ряд ра­бо­та­ю­щим по фз 275 тоже ви­ди­мо им не ва­ри­ант. 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Про­бле­ма в том, на мой взгляд, что имен­но в мин­пром­тор­ге визу дол­жен но­ми­наль­но ста­вить ни в зуб ногой ни­че­го не по­ни­ма­ю­щей в кон­крет­но моей про­дук­ции "ме­не­джер". По­то­му и тянут ни да, ни нет. Брать от­вет­ствен­ность за "нет" бо­ят­ся. "да" всем под­ряд ра­бо­та­ю­щим по фз 275 тоже ви­ди­мо им не ва­ри­ант. 

Почти в точку...

Со­ли­да­рен.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy (10 лет 9 месяцев)

на­пло­ди­ли чи­нов­ни­ков
когда за невы­да­чу брони уни­каль­но­му спе­ци­а­ли­сту будут этого чи­нов­ни­ка от­прав­лять на фронт - тогда нач­нут че­сать­ся

я счи­таю что самое важ­ное у чи­нов­ни­ков не про­сра­чи­вать сроки или даже опе­ре­жать  - имен­но за это надо им пря­ни­ки да­вать а за непра­виль­ные ре­ше­ния кну­том

Аватар пользователя Захар
Захар (4 года 8 месяцев)

Было и на­обо­рот: у моего деда была бронь. Толь­ко в 43 смог на фронт пойти доб­ро­воль­цем. 

Аватар пользователя Хома
Хома (2 года 4 месяца)

Моего деда тоже толь­ко с тре­тье­го раза при­зва­ли в 43м, ра­бо­та у него была неза­вид­ная на­чаль­ник Райпо, погиб в том же 43м

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 6 месяцев)

моему бронь почти сразу на фрон­те дали. В Ниж­ний Тагил пе­ре­ехал

Аватар пользователя Отец Гервасий

А было и так-​мой дед был берг­май­сте­ром на шахте. Бронь. Но-​шыбнул парт­ор­га на празд­ник(два дебила-​бабу не по­де­ли­ли) , и, чтобы не уехать по ста­тье - пошел на фронт . 1942 год. С его слов-​хорошо, что попал в учеб­ку в Тей­ко­во, а не в Ста­лин­град с мар­ше­вой ротой, а то бы там и сго­рел сразу поди. А под Царициным-​дед Иван с женой Ири­ной. И еще там дядья, деды. Я мно­гих и знать не знаю. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

За­во­ды для вы­пол­не­ния плана по мо­би­ли­за­ции .. удоб­ны. 

Там со­хра­нён муж­ской труд (сто­ять у стан­ка смену тре­бу­ет опре­де­лен­но­го ха­рак­те­ра), какой ни­ка­кой учёт. 

Аватар пользователя просто пользователь

За­во­ды для вы­пол­не­ния плана по мо­би­ли­за­ции .. удоб­ны. 

Осо­бен­но те, где военно-​учётный стол ра­бо­та­ет. Знаю по­доб­ную ис­то­рию, толь­ко мо­би­ли­зо­вать на­дол­го не по­лу­чи­лось, всех назад вер­ну­ли.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Кто-​то умуд­рял­ся в зем­лян­ке на пе­ре­до­вой ста­тьи пи­сать в пе­ре­ры­вах между боями.

Были и есть люди одер­жи­мые - будут за­ни­мать­ся делом при любых об­сто­я­тель­ствах. Но это не норма, а ис­клю­че­ние.

За­ня­тия НИОКР, ОКР и т.п. ста­но­вят­ся нор­мой, когда есть усло­вия.

На кон­фе­рен­ци­ях, фо­ру­мах встре­чал много людей, ко­то­рые ради ре­а­ли­за­ции сво­е­го за­мыс­ла за­кла­ды­ва­ли свои квар­ти­ры, дачи, ма­ши­ны. Кто-​то вы­плыл, кто-​то так и ушел с за­ло­жен­ным иму­ще­ством, кто-​то нашел ин­ве­сто­ров за­ру­бе­жом... Но не знаю ни од­но­го слу­чая, чтобы чи­нов­ни­ки по­дер­жа­ли таких по­движ­ни­ков. Да и сей­час, несмот­ря на всю псев­до­пат­ри­о­ти­че­скую трес­кот­ню, мало что из­ме­ни­лось...

Ува­жаю и ценю этих людей. Толь­ко мало кто о них знает.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

(соб­ствен­ность:част­ный)

И что вы хо­ти­те от го­су­дар­ства?

Аватар пользователя dositheos
dositheos (11 лет 1 неделя)

Оче­вид­но, он хочет об­ви­нять ВПР Рос­сии

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­ло­язы­кий) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Чтобы ду­ма­ли. Мне всё равно чья соб­ствен­ность, завод дол­жен ра­бо­тать, кадры вос­про­из­во­дить­ся. 

Не могут это обес­пе­чить когда завод част­ный - пусть на­ци­о­на­ли­зи­ру­ют. 

Это всё.. не те во­про­сы, имхо. 

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Ну чё! Ско­ман­до­вал круто. Кому он дол­жен оста­лось неиз­вест­но.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Кому он дол­жен оста­лось неиз­вест­но.

Дол­жен сво­е­му Уста­ву, по­ло­же­ния ко­то­ро­го сфор­му­ли­ро­ва­ны в со­от­вет­ствии с за­ко­но­да­тель­ством РФ. И до­го­во­рам, за­клю­чен­ным в со­от­вет­ствии с за­ко­но­да­тель­ством РФ.

Аватар пользователя COttor
COttor (7 лет 7 месяцев)

А не проще, соб­ствен­ни­ку про­дать завод го­су­дар­ству и если он хочет по­мочь за­во­ду, го­су­дар­ство обес­пе­чит ему ра­бо­чее место. А если не за­хо­чет по­мо­гать за­во­ду, пусть сва­лит в закат.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

А не проще, соб­ствен­ни­ку про­дать завод го­су­дар­ству

Тоже ва­ри­ант.

Более того, при необ­хо­ди­мо­сти го­су­дар­ство само вы­ку­па­ет завод.

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27 (2 года 11 месяцев)

таки да, и соб­ствен­ни­ки пади ещё и на окра­ине оби­та­ют )

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Воз­мож­но, по­это­му и при­лё­тов по за­во­ду не было. 

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27 (2 года 11 месяцев)

кста­ти да.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

И что вы хо­ти­те от го­су­дар­ства?

Все!

Част­ная форма соб­ствен­но­сти не пред­по­ла­га­ет все­доз­во­лен­ность. Имен­но го­су­дар­ство в лице ор­га­нов вла­сти уста­нав­ли­ва­ет нормы ре­гу­ли­ро­ва­ния де­я­тель­но­сти пред­при­я­тий, ор­га­ни­за­ций и т.п. вне за­ви­си­мо­сти от форм соб­ствен­но­сти. И над­зор за их де­я­тель­но­стью.

Дру­гое дело как это ис­пол­ня­ют чи­нов­ни­ки. Ибо го­су­дар­ство пред­став­ля­ет чи­нов­ник. О чем и споры. В том числе за­яв­ле­ния Е. При­го­жи­на и дру­гих лиц.

Аватар пользователя COttor
COttor (7 лет 7 месяцев)

Но го­су­дар­ство не долж­но спон­си­ро­вать част­ное пред­при­я­тие в обход го­су­дар­ствен­ных. А этому пред­при­я­тию нужны день­ги и за­ка­зы.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Но го­су­дар­ство не долж­но спон­си­ро­вать част­ное пред­при­я­тие в обход го­су­дар­ствен­ных.

Го­су­дар­ству не обя­за­тель­но спон­си­ро­вать завод. Го­су­дар­ство по­ру­ча­ет за­ка­зы и фи­нан­си­ру­ет свои за­ка­зы.

Дру­гое дело, если про­дук­ция за­во­да не нужна го­су­дар­ству, то не дело го­су­дар­ства за­бо­тить­ся о ком­мер­че­ской судь­бе этого за­во­да.

Но, если я верно понял суть пуб­ли­ка­ции, про­дук­ция за­во­да необ­хо­ди­ма РФ, как ценны и спе­ци­а­ли­сты за­во­да.

Аватар пользователя COttor
COttor (7 лет 7 месяцев)

Но и го­су­дар­ство по­мо­га­ет - по­сы­ла­ет со­труд­ни­ков в ко­ман­ди­ров­ку на част­ное пред­при­я­тие. Про­во­дит по­сте­пен­ное вклю­че­ние его в сферу вли­я­ния ВПК. Это ТС нужно всё и сразу (людей жалко).

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Не долж­но? Се­рьез­но?

А это тогда кто?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium (12 лет 6 месяцев)

А это тогда кто?

По­смот­рел. Во-1-х, сла­бо­ва­то, а во 2-х, про бронь там ни слова.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

COttor 

Но го­су­дар­ство не долж­но спон­си­ро­вать част­ное пред­при­я­тие в обход го­су­дар­ствен­ных. А этому пред­при­я­тию нужны день­ги и за­ка­зы.

Ка­за­лось бы: при­чем тут Луж­ков бронь?

Полет мысли лег­ко­сти необык­но­вен­ной. При­ду­мы­ва­ешь на ходу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

Ясно.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Тут такое дело. Не хочу ни в чём ума­лять оза­бо­чен­ность ав­то­ра. Но скажу так - а нужно ли нам за­но­во воз­рож­дать по­тен­ци­ал этой окра­и­ны? Или оста­вить под сель­хоз, благо и кли­мат поз­во­ля­ет.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

 это Рос­сия.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Ко­неч­но Рос­сия. Со­мне­ний нет. Как и Киев и Львов даже. Но место там такое. Вся ис­то­рия бунты, мах­нов­щи­на 

Аватар пользователя Андрей деревня

пол­но­стью со­гла­сен с вашем ком­мен­том. если там неко­му ра­бо­тать, мо­ло­дежь раз­бе­жа­лась, где по два­дцать уче­ни­ков найти на од­но­го ма­сте­ра. опять из глу­бин­ной Рос­сии везти спе­цов для вос­ста­нов­ле­ния со­мни­тель­но­го за­во­да с со­вет­ских вре­мён.

Аватар пользователя SimSim
SimSim (7 лет 4 месяца)

Есть ра­зум­ные ком­мен­та­рии! это ра­ду­ет. От себя до­бав­лю. Если завод не ра­бо­тал, или ра­бо­тал без толку, то утвер­жде­ния, что там вы­со­ко про­фес­си­о­наль­ный  кол­лек­тив у меня вы­зы­ва­ют со­мне­ния... Хо­чет­ся много чего до­ба­вить по по­во­ду ста­рых еле ра­бо­та­ю­щих за­во­дов и КБ, но не буду раз­во­дить бол­тов­ню. Ибо про­фес­си­о­на­лизм ку­ет­ся толь­ко при ин­тен­сив­ной ра­бо­те и по­сто­ян­ном обу­че­ние и об­мене опы­том по до­го­во­рам, фо­ру­мам , вы­став­кам и т.д.

А если пред­при­я­тие стоит, то про­фес­си­о­на­лы либо бегут, либо де­гра­ди­ру­ют.

Из опи­са­ния по­нят­но, что по­стро­ить новый завод и вос­ста­но­вить ста­рый, в дан­ной си­ту­а­ции, за­да­чи эк­ви­ва­лент­ные по за­тра­там.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Из опи­са­ния по­нят­но, что по­стро­ить новый завод и вос­ста­но­вить ста­рый, в дан­ной си­ту­а­ции, за­да­чи эк­ви­ва­лент­ные по за­тра­там.

Лёг­кость в мыс­лях необык­но­вен­ная (с) 

Кста­ти, а что там вос­ста­нав­ли­вать? Ну, раз вам уже "по­нят­но".

Аватар пользователя Андрей деревня

хотя бы кол­лек­тив.

Аватар пользователя SimSim
SimSim (7 лет 4 месяца)

Вы сами ни­че­го не пи­ши­те, кроме что нужно сроч­но что-​то спасть, и вбу­хи­вать туда ГОЗ. Вот толь­ко цеха в кон­сер­ве ра­бо­чих нет, спе­цеов нет. А еще надо ко­опе­ра­цию на­ла­дить.Но надо быст­рее бро­сать­ся и ки­дать туда день­ги и за­ка­зы, а то никак и ка­ра­ул.

Не по­нят­ный завод ско­рее всего нуж­да­ю­щий­ся в кап ре­мон­те, почти 10 лет тол­ком не ра­бо­та­ет, по­след­ний год вовсе стоит (ско­рее всего до этого дела тоже были не очень), 80-90% кол­лек­ти­ва про­па­ло, стан­ки в кон­сер­ве(да на­вер­ное и не ра­бо­та­ют и нуж­да­ют­ся в за­мене), плюс риск об­стре­ла.Когда дела плохи дли­тель­ное время, на пред­при­я­ти­ях оста­ют­ся либо эн­ту­зи­а­сты, либо  те кому неку­да де­вать­ся.

Вот те­перь по­ста­ве себя на место ""го­су­дар­ства""(двой­ные ка­выч­ки), что проще? Три ва­ри­ан­та:

1. По­стро­ить новый завод в ме­стах с адек­ват­ным тру­до­вым по­тен­ци­а­лом, за­брать туда хоть какое цен­ное об­на­ро­до­ва­ние с кад­ра­ми. (воз­ве­де­ние стен это не гипер слож­ная за­да­ча, пару ме­ся­цев)

2. Про­ве­сти аудит за­во­да, оце­нить ре­аль­ные остав­ши­е­ся про­из­вод­ствен­ные воз­мож­но­сти. Если такие воз­мож­но­сти есть (без кап­вло­же­ний и при­во­за ра­бот­ни­ков), то вы­дать за­ка­зы.Все осталь­ное за­кон­сер­ви­ро­вать. А цен­ным кад­рам пред­ло­жить ра­бо­ту в дру­гих ре­ги­о­нах (и это кста­ти будет пе­ре­да­ча опыта). За­ка­зы рас­пре­де­лить по пред­при­я­ти­ям стра­ны.

3. Вбу­хать бабло, при­звать ра­бот­ни­ков со всей стра­ны!

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 7 месяцев)

Дон­басс, За­по­ро­жье, Лу­ган­зи­га -​русские земли. Ещё читал немцы де­ла­ли оцен­ку ло­яль­но­го или нет на­се­ле­ния. Это рус­ские люди, осо­бен­но спецы на за­во­дах. Это рус­ские ра­бо­чие земли. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Это по­нят­ный во­прос. Но нужно дер­жать в го­ло­ве такой тер­мин "мощ­но­сти".

С ними у нас всё очень не про­сто. Про кадры и го­во­рить нече­го. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

В дан­ной теме окра­и­на при чем во­об­ще? Армии нужны бо­е­при­па­сы, а этот завод их дол­жен про­из­во­дить. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Может ли он про­из­во­дить бо­е­при­па­сы не могу ска­зать :) Там своя спе­ци­фи­ка. 

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник (2 года 11 месяцев)

Чтобы легче было хай­мар­сом уни­что­жить?

Страницы