Среди комментариев к статье fronder Этносы, начало (и при чем тут объединения типа ЧВК Вагнер) есть и вот такой:
ЧВК это по сути мини-армия, только частная.
То есть армия, но в миниатюре.
Стал я там ваять свой комментарий на этот комментарий, получилось много букв, решил вынести в отдельную запись в блог.
Ага. Мини-армия. С мини-пушками, мини-самолетами... Только мини-АПЛ не хватает.
Вагнеры и ему подобные - это спецподразделения спецслужб. Такие спецподразделения, прошу извинить за избыток префикса "спец-", решают специальные задачи, для чего специально организуются, обучаются и оснащаются.
Такие спецподразделения действуют при поддержке "большой армии", но отдельно от неё. У них свои спецзадачи, о которых даже высшее армейское командование не всегда осведомлено. Потому, что боевые задачи таким подразделениям МО и Генштаб ставят не напрямую по своей линии командования, а опосредованно, через особые службы или даже другие ведомства.
Во время ВОВ задачи партизанским отрядам ставил (а также организовывал их снабжение) не Генштаб РККА и уж тем более не командующие фронтами, а Центральный штаб партизанского движения, который подчинялся непосредственно Ставке ВГК. Если Генштабу РККА или командующему фронтом требовалось, например, взорвать мост в тылу врага, они писали заявку в Ставку. Ставка отдавала приказ ЦШПД, тот выискивал подходящий партизанский отряд и отдавал приказ ему.
Аналогично и с отрядами НКВД, например, отряду Д.Н. Медведева приказы отдавал НКВД, а не МО.
В Афганистане работали несколько таких спецподразделений от разных (КГБ СССР, ПГУ КГБ СССР и ГРУ ГШ, причём, есть у меня подозрение, что от разных управлений ГРУ в ДРА работали разные отряды и меж собой они напрямую общались мало, хотя, конечно, на местах все всех знали и патронами делились, но это на "земле", а не в столичных кабинетах) ведомств и служб. В один из таких спецотрядов ваш покорный слуга в своё время чуть на загремел.
Теперь вернёмся к Вагнерам. Насколько я понимаю, их специальность на Украине - штурмовая пехота. Получающая поддержку артиллерией и авиацией, а также снабжение от МО РФ. Когда говорят и пишут "артиллерия Вагнера", "танки Вагнера", "самолёты Вагнера", надеюсь, все понимают, что все эти танки и самолёты - не собственность ЧВК Вагнер. А максимум - приданные ему, но скорее даже не приданные, а поддерживающие силы и средства МО РФ.
Сын Пескова служил в дивизионе РСЗО Вагнер. Да ну? Точно Вагнер? Это где, когда и на какие деньги частная компания "Вагнер" купила себе в собственность (да хотя бы взяла в аренду) дивизион РСЗО, не говоря уже о боекомплектах?
Как бы там ни было, Вагнер - это обособленное спецподразделение, предназначенное для решения специальных задач специальных служб. И это очень важно для понимания творящегося. Напрямую они ни МО РФ, ни, тем более, командованию фронта не подчиняются, а получают приказы откуда-то ещё (ГУ МО? Не знаю). Но точно не от Шойгу-Герасимова и точно не по их линии военной иерархии. Те как бы обязаны снабжать и оказывать огневую и тактическую поддержку, но это же не их подразделение.
А специальные службы тоже не имеют прямого доступа к гособоронзаказу, по крайней мере, в части тяжёлого вооружения, и вынуждены просить снабжение у МО.
Оттого и какие-то эксцессы, реальные ли, надуманные ли, со снабжением.
Тебе приказали снабжать и поддерживать смежников. Ещё одна головная боль, плюс к твоим основным задачам. Они не твои, их потери и успехи или неудачи тебя не волнуют, трахать на ковре тебя за них если и будут, то в последнюю очередь. Тёрки между КГБ и МО СССР по поводу несвоевременного или недостаточного оказания огневой поддержки армией спецоперации КГБ (хотя поручение ЦК о взаимодействии и было), увы, случались.
Говорит Устинов Андропову: "Бомбардировочный полк не дам, у него свои задачи, дам два вертолёта, тебе хватит", ну и всё.
Ну вот как-то так я это вижу.
Другое дело - публичные истерики Пригожина. Ему дали, что смогли (м.б. и зажали чего из обещанного уже на нижних уровнях, ХЗ), ему этого мало (ну, патронов и снарядов всегда мало). Оставим эти выступления на его совести.
ЗЫ: Только что в телеге.
Комментарии
Мне вообще непонятно, по чьему заданию/инициативе действовал Вагнер. Есть общий план кампании, а тут такие лихие "ковбои"...
Причем, замечу, у них соотношение потерь, как бы, не 1,5:1 не в их пользу.
Нам никто и никогда не расскажет правду о том, по чьему приказу появилась и действует ЧВК "Вагнер". Разве что поступит приказ рассказать. Да и то никто не поверит, что рассказали всю правду и не приврали.
О группе "Альфа" и группе "Гром" стало известно исключительно из-за перестройки и развала СССР. Хвала богам, далеко не всё.
Всё, что нам известно о Вагнере - известно исключительно со слов Пригожина. Ну и ещё м.б. из каких-то туманных намёков "военкоров". Нам даже неизвестно, с какой целью Вагнеров вообще массированно вынесли в публичное поле.
Об иностранных ЧВК нам (обывателям) тоже кое-что известно. Но тоже исключительно ровно столько и исключительно то, что сами ЧВК и приближенные к ним "корреспонденты" считают необходимым о себе сообщать.
Есть у меня подозрение, что даже прорывающийся в общедоступные источники негатив о ЧВК тоже генерируется или, по крайней мере, модерируется самими ЧВК или их кураторами.
Ну нам например известно что заключенные привлеченные в Вагнер получали помилование. А выписать его может лишь один человек. Если этот человек привлечен к операции то и положение в этой операции занимает согласно своему государственному статусу.
Так что если ваша теория верна, то и здесь полученная структура подчиняется ровно так же ставке ВГК. И кстати раз уж такое дело, то стоит помнить что верховный он конечно верховный, но генералитет всегда был вещью в себе и всегда имеет свой взгляд на так как выполнять свою работу в целом и указания свыше в частности.
сомневаюсь насчет таких потерь. я думаю они и наносят больше потерь и теряют больше людей, чем среднее подразделение МО РФ.
соотношение скорее всего в пользу вагнера. но нужно понимать, косят они "обычных" всушников, а теряют штурмовиков - мотивированных (не важно как) опытных бойцов.
а сама по себе разборка вагнер-мо, просто смешна. вагнер тратит на зарплаты и выплаты десятки миллирдов в месяц, вряд ли это деньги "частных спонсоров". мне кажется, что это какая-то информационная завеса.
21. Большинство бойцов и командиров вступили в ЧВК «Вагнер», уйдя из подразделений Министерства обороны, так как полностью потеряли к ним доверие. Поэтому подразделениями ЧВК «Вагнер» принято решение о невозможности вступления в структуры Министерства обороны. Также следует отметить, что ЧВК «Вагнер» – это коллектив единомышленников. Большинство «вагнеровцев» лучше уйдут на заслуженный отдых, чем перейдут в другие подразделения. ЧВК «Вагнер» – не место несения службы, это призвание и философия.
https://aftershock.news/?q=node/1242406
9. На фоне продвижения ЧВК “Вагнер”, которая заняла 1500 кв. км и 71 населенный пункт, Министерство обороны РФ терпело неудачи: поражения на фронтах, отсутствие управления, скандалы с мобилизацией, проблемы со снабжением, дисциплиной и так далее.
10. Для компенсации своих неудач, по причине зависти, при попытках интриг Министерство обороны приняло решение начать противодействие ЧВК «Вагнер»:
– был запрещен набор добровольцев среди заключенных;
– прекращены поставки вооружения;
– урезана поставка боеприпасов до 30% от заявок (с мая 2023 года – до 10%).
11. Министерство обороны создавало и другие проблемы:
А 20% Украины само насралося пока МО коньячок в тылу хлестало, там больше 125 тысяч кв.км. Тут никакая ворона на глобус Украины не натянется.
Да - само. Шли без сопротивления, практически.
Моя инфа - из первых рук. От морпехов которые шли с начала СВО. Да, они не всюду были, но это Юг. Именно там, все освобожденные терр.
>>косят они "обычных" всушников
эксперты такие эксперты.
в Артемовске отметились ВСЕ спецпризначенцi свиней. Столько потерь в спецпризе сколько они понесли под Бахмутом, они не несли нигде.
А мне кажется, что "частных...". Для них пром- и сельхозпроизводства в ЛДНР и очищают от укровояк.
Ну да... Ковбоям предоставляют боеприпас, оборудование, обмундирование, артель, танки, самолёты: "работайте, братья". Их штаб, совместно со штабом СВО разрабатывают планы операций. У них нормальная зарплата, страховки, медицина. Ясен%, что государство здесь никаким боком.
Про потери Пригожин говорил, что 1вагнер к 4...5хохлам. Бойцы говорят 1 к 6-8, в зависимости от ситуации. Но вам, снизу, виднее, чо уж...
Спасибо за статью.
Задолбали наши белки истерички с Пригожиным носиться, прошу прощения. Уже пора отделять медийный проект «Пригожин», от действий чвк, работающей в Артемовске. Они оба успешны, оба нужны, но не уверен, что связаны. Запад сам создал образ «Пригожина», и наши его умело используют. Для меня его заявления не имеют никакого значения, я вижу их результат - это самый успешный информационный проект последнего года. Он в клочья порвал выстраиваемую западом информационную блокаду, подорвал основы хохлопропаганды, как грелку порвал шаблоны, старательно годами вбиваемые в головы отупевшего населения. Это бесценно, низкий поклон ему и нашему руководству за то, что в такое время не побоялись вести эту игру, вызвали огонь на себя.
Уловили самую суть. Все остальное - пена.
Все правильно, ТС. Создается- раздувается определенный имидж ЧВК. Основанный на реальности.
Представляю, с какой неохотой вояки ВСУ отправляются на участок фронта, где свирепствует Вагнер...
Лучше вообще их посматривать, очень увлекательное занятие. « - От поыхали мы у контрнаступ, бо нам казалы шо вагнер без снарядов и скоро бежит. От приыхалы мы, остались трое от взводу, технику сразу пожглы, убежать не на чем - а та сволочь, шо казала и обманула, с нами не поыхала. От помогите выбраться и знайте - командыр предатель».
Порвал
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Но при этом мой дед по матери, который участвовал в кураторстве партизанского движения Краснодарского и Ставропольского края, вполне себе был офицером НКВД.
Причём организацией движения он начал заниматься за пару лет до ВОВ. Вот такую захватническую войну Сталин планировал.
Ага... и нападения немцев не ждали...
правда, оказалось, что для всех стратегически важных предприятий построены дублёры за Уралом и в первые месяцы войны всё знвчимое производство было эвакуировано и начинало работать чуть ли не на следующий день после разгрузки...
война была выиграна именно после этого...
А организовывал это... угадайте с трёх раз кто?
Из истории семьи - муж бабушкиной сестры работал на Кировском заводе.. раз пошёл на работу - погрузили в самолёт и в Челябинск...
Аналогичный случай был в 76 году после тарана К-22 фрегата Voge эскорта авианосца - мужики в Северодвинске пошли в баню, но были перехвачены на полпути и через несколько часов оказались в Средиземном море...
Кстати, вопрос: а почему готовили площади для эвакуации заводов, а не перевели их туда заранее? Понятно было, что промышленность западных территорий уязвима.
Потому что, перенос заводов заранее**, до начала войны, было-бы не скрыть от иностранных разведок, а такие действия однозначно определяются как прямая подготовка к боевым действиям.
**как и эвакуация населения из районов возможных боевых действий
Разве не к обороне или обеспечению своей безопасности, безопасности населения в зоне возможной агрессии?
Мне кажется, любая страна вправе размещать свою промышленность и население там на своей территории, где считает нужным, и обвинять ее при этом не в чем. Есть ли какие-либо международные соглашения об этом?
Сталин тогда пытался оттянуть начало войны как можно дольше, потому и попытки "не давать повода" немцам, отсюда-же всяческие приказы о "недопущении провокаций" и тд.
Действительно, свободно размещать на собственной территории как промышленность так и население, это прерогатива любой суверенной страны в мирное время. Но вот при скоплении войск противника на соседней территории, действия по эвакуации будут восприняты именно как подготовка в встречному удару и немедленное начало войны станет неизбежным. А международных соглашений на тему размещения - переноса промышленных предприятий небыло и нет.
PS: Первоначально не следовало размещать никакие серьёзные производства и конструкторские бюро на западных территориях, что-бы потом не пришлось их экстренно вывозить оттуда, налаживая выпуск продукции на новом месте. Хотя, конечно-же, это диванные умствования, основанные на современном
послезнании событий начала Великой Отечественной Войны.А если учитывать, что планировалось ответным ударом раскатать агрессора в три четверти часа (см. Фильм "если завтра война"), то подобные кунсштюки могли быть расценены как вредительство. Как Лаврентию Палычу удалось это провернуть...
Ситуация очень похлжа на сегодняшнюю. Весь этот цЫрк на конной тяге с минскими соглашениями суть оттягивание начала операции. Вчера было рано, завтра будет поздно...
Ситуация очень похлжа на сегодняшнюю. Весь этот цЫрк на конной тяге с минскими соглашениями суть оттягивание начала операции. Вчера было рано, завтра будет поздно...
Прошло 75 лет. Ничего не поменялось в этом плане...
Где-то в мае 1941 года Конгресс США принял ЗАКОН о том, кого США будут поддерживать в случае военных действий между СССР и Германией. Смысл его был в том, что США "поддержат страну, подвергшуюся агрессии против страны агрессора или страны, ДАВШЕЙ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ". Поэтому-то Сталин за две недели до начала ВОВ выпустил в "Правде" на первой станице статью, что "в отношениях СССР и Германии все хорошо, и мы не дадим себя спровоцировать". И продолжал до последнего мирного дня гнать на запад эшелоны с зерном, получая на встречу эшелоны с немецким оружием и станками. США и в начале ВМВ была самой богатой и мощной страной на Земле, а к концу Войны им принадлежало 50% мирового ВВП (а в середине 19 века до начало "Опиумных войн" 50% ВВП мира принадлежало Китаю, к середине 21 века все опять может поменяться) и выпускалось 60% промышленной продукции, достаточно сказать, что они строили по авианосцу В МЕСЯЦ!
Где теперь эта мощь?
Такой враг нам был точно не нужен, а в США и в Англии были могущественные пронацистские политические силы и даже чисто нацистские партии и военизированные (в США) движения. Король Англии был нацистом и поклонником Гитлера, и только с началом ВМВ его кое-как спровадили с глаз долой от позора на Карибы, отдав Власть папаньке помершей недавно Лизы. А в США так и вообще половина из европейских эмигрантов было немцами (Буши, Клинтоны и пр. из них) и после обретения независимости при выборе государственного языка английский выиграл у немецкого голосованием В ОДИН (масонский) ГОЛОС!
Про перенос промышленности и переезд промпредприятий на Урал и в Сибирь все сказано правильно. Да, Сталин всю эту операцию готовил сильно заранее (это к вопросу о том, что "начало войны проспали"), и уже в начале 1942 года за успехи в ней нарком промышленности Ванников (45 лет) и его зам. Устинов (35 лет, будущий брежневский невоевавший ни дня Маршал и Министр обороны СССР) получили по медали "Золотая звезда" и по званию Героев СОЦТРУДА (в Войну).
Довелось побывать в гостях у Ванникова (точне, его внука). Но в дедушкиной квартире. Внук готовился к отъезду на историческую родину
Почему бы и нет? Не хочу сейчас глубоко вдаваться в историю партизанского движения, не о нём эта статья. Но если просто, то партизанские отряды были двух видов, если смотреть по линии командования: ЦШПД и НКВД. И при этом в ЦШПД было откомандировано немало офицеров и РККА и НКВД. Но именно откомандировано. И снабжались все отряды соответственно по своим линиям командования. А вот авиацию, Ли-2 и По-2, для этого снабжения выделяли ВВС РККА. Ну и имущество (рации, питание к ним, оружие, боеприпасы, мины) тоже шло из снабжения РККА. Вот я о чём.
Я склонен считать. пока что, что проблемы со снарядами у Вагнера реальные. И серьезные. Речь не о цифрах "просили 100, а нам выделили только 80". Они не могут подчиняться кому либо ниже рангом, нежели МО и ГШ. Т.е.. скорее всего, Вагнер создан по решению ВПР.
Если это так, то проблема Вагнеров с поставками, приведшая к их отказу далее выполнять боевую задачу, есть следствие неспособности ВПР организовать управление своим проектом "Вагнер". То, что МО будет зажимать БыКа, то что Пригожин орет не от ума в эфире и т.п. - с этими накладками надо было работать. Это оперативный управленческий труд.
С БыКом, по ходу, проблемы конкретные в стране.
Если тебе не хватает снарядов для наступления, то без лишних эмоциональных высеров, ты просто снижаешь темп наступления. В крайнем случае, даже чуток откатываешься назад, например, взорвав здания/сооружения, которые противник может использовать для организации позиций, а также заминировав ключевые точки.
А потому все утверждения Пригожина о том, что высокие потери его бойцов от якобы нехватки снарядов - это не в пользу Пригожина и ЧВК, т.к. указывает на недостаточную компетентность командиров внутри ЧВК, которые не смогли снизить темп наступления в соответствии с фактическими условиями снабжения.
Любая постановка задачи, в т.ч. в формате приказа, включает в себя конкретный объем выделяемых средств и ресурсов, причем эти самые средства и ресурсы более значимы, чем общие слова про цели и задачи. Ни один адекватный руководитель не будет прогибаться под пустыми хотелками заказчика, которые не подкреплены выделенным на их реализации силам и средствам.
Я вот такого рода муйню - рассуждения,как надо правильно воевать, - обсуждать не буду никогда.
Ситуация идет к тому, что скоро тебе и много кому еще будет любезно предоставлена возможность показать всем на деле, как надо воевать. Ты, главное, не обосрись, когда дойдет до дела.
Вы до сих пор не выросли из детсадовского возраста. Какой-то наивный идеалистический романтизм. Вы банально в окно посмотрите, как оно там в реальном, а не выдуманном Вами мире. Вы рассуждаете как человек ни разу нигде не служивший, и ни разу нигде не работавший.
Ну да конечно. А противник в это время стоит и смотрит да ? Нет дружок, противник начнет давить еще сильнее и ты рискуешь потерять вообще все.
Не мешай ему, не путай. Он в компьютерную игру играет.
Это Вы играете в детский сад или в компьютерную игру, где тыкание мышки приводит к безусловному исполнению указания.
Да, да конечно. У противника ведь все отлично с артиллерией, авиацией и прочими средствами.
Для уничтожения противника в "серой зоне" требуется кратно меньше боеприпасов, чем на укрепленных и оборудованных позициях.
Да и потерять все - это что такое? Вы отбиваемый у укров Бахмут/Артемовск сравниваете с чем? С Москвой? Со Сталинградом или чем? Риск в чем? Отступив пару кварталов Бахмута или вообще оставив его бандеровцы сразу возьмут Москву? Или что?
То есть позволяешь хохлу стабалилизировать положение, делаешь операцию оркестра бессмысленной. Весь цимес работы Вагнера в Бахмуте это перманентное наматывание кишков хохла на кусты и арматуру развалин, без передышки, чтобы не мог вздохнуть и пёрнуть, собрать в кулак резервы, чтобы хохлу приходилось тратить эти резервы на конвейере бойни. А без стабилизации фронта невозможно начать серьезный наступ.
Если Пригожин перемолит своих бойцов в "штыковых атаках", то они в последствии вообще ничего не смогут.
Поэтому адекватный подход - сколько дали снарядов, столько хохлов и перемололи, но не в ущерб нашим бойцам. Кишки хохлов не та ценность, чтобы на них разменивать жизни наших бойцов.
Шила в мешке не утаишь, ага
Ну как бы в заметке озвучена мысль что в стране значительные запасы снарядов. Весной прошлого года вообще озвучивалось что у нас запасов 152 на складах порядка 30 млн. и что только на запасах при расходе в 60 тыс./мес. можно 3 года воевать. Сейчас расход меньше, а производство порядка 30-40 тыс./мес. Вот на этом фоне очень странно звучать все эти заявления о снарядном голоде.
Глубокое ощущение что кто-то кого-то пытается во всей этой мути кинуть. Не ясно лишь кто и кого, уж больно много вариантов.
Какой сечас расход Пригожин в интервью Пегову рассказал. На 60 км фронта надо, по рассчетам, 20 тыс в день. Это без использования тактики "Огневой вал". Умножь на месяц.
И это только на 60 км участок фронта.
И где ж в статье шило?
Сейчас 2023 а не 2016
шило хотя бы в том, что рушится аналитика про: "мы в 14-м еще не могли начать давить бандеровцев, были не готовы. К 2022-му г. приготовились и тут же начали."
Я уже в курсе как вы воспринимаете информацию. Позитив нашли хотя бы в дате. Поздравляю.
надо же. И кто бы мог подумать, а?
Оперативное управление таким подразделение осуществляет не министр обороны и не начальник Генштаба. Этим занимаются их заместители и/или начальники главных управлений. То есть, управление опущено на один (если не на два) уровень ниже.
Андропов лично задачи группе "Альфа" не ставил, их курировал один из замов Председателя КГБ, а непосредственную работу подготовку, снабжение и проч. обеспечивал, а также конкретные боевые задачи ставил ещё кто-то уровнем ниже Зампреда. Вот о чём моя заметка. Просто если в СССР всякое взаимодействие между службами внутри одного ведомства, будь то КГБ или МО СССР, решалось легко и просто, то сейчас всё делается нелегко и непросто. Если только Путин в режиме ручного управления не станет лично пинать каких-то там генералов. А он не станет, у него своих дел выше головы.
Это безусловно так. В СССР подобные спецподразделения в обязательном порядке требовали решения ЦК (но не Политбюро) за подписью ответственного секретаря ЦК. В позднем СССР Комитет госбезопасности и работу его Председателя В.М. Чебрикова курировал Секретарь ЦК КПСС Ю.В. Андропов.
Точно так же Д.Ф. Устинов курировал в ЦК работу министра обороны А.А. Гречко.
Что прикольно, далее и Андропов, и Устинов курировали самих себя. То есть, осуществляли управление подотчётными им ведомствами в ручном режиме. Ни к чему хорошему это не привело.
Способность, неспособность.. Это всё лирика. Но есть и другой язык. Могучий. Суконный. Бюрократический. Язык постановлений, решений и приказов. Но с участниками АШ на этом языке разговаривать не желают.
Сейчас функции Секретариата ЦК КПСС частично выполняет Администрация Президента. И я на 200% уверен, что там всё знают и все материалы для Президента подготовлены. И каждому отмерено. Очень точно. Кому какую звезду на погоны, кому какую звезду с погон.
Президент скажет исполнителям "Фас!", звёзды и полетят по своим траекториям.
И да, будьте уверены, и ФСБ, и ГВП и все остальные организации деятельность и Вагнера, и его смежников по поручению АП освещают не просто подробно, а буквально под микроскопом.
Э-не, бро. так не пойдет. У меня все ходы записаны!!
Поэтому это не лирика. Я не знаю. как там работает механизм наверху, особенно сейчас. Видно, что сейчас работает .. ээ.. ну ты понял, но КАК работает - не знаю. Но в моем разумении, если ВПР Вагнер создал, то должен быть и куратор проекта - конкретное лицо. Не Путин естественно. Но и не Песков. Да, Вагнер перекинули на баланс МО, не АП же должна его снабжать. Но сугубые приказы, для выполнения которых Вагнер и создан, не с МО им спускают ведь. И с крупными своими проблемами Вагнер должен бы обращаться к куратору прежде всего, не?
И когда пошли такие терки в разнос - куратор должен был бы включиться, точнее еще раньше. например, заткнуть рот Пригожину, сам знает как. Это здесь можно постить муйню, что за криками Пригожина такие умные планы стоят, что никто и не поймет никогда, а того элементарно несло и давно. Я - простой русский парень, просто посмотрел их фильм "Лучшие в аду" и уже в принципе догадался, куда поедет эта телега. К сожалению, она туда и уехала.
Сейчас, с точки зрения фундаментальных правил управления, Пригожина надо убирать с доски без вариантов, может и весь Вагнер расформировывать. Такое впечатление, что многие не понимают последствий сего конфликта. Чтобы их понять, представьте себе, хотя бы, мысли солдатика в окопе (коллектива солдат), обсуждающих конфликт. Они то в курсе всего и осведомлены еще и получьше нас.
Не исключено, что так и будет. Госмашина, она очень громоздкая, жернова мелют медленно.
Страницы