Уважаемый Крич очень интересно и грамотно описал возможные планы ВСУ на весенне-летнюю кампанию. Если бы цели и задачи ставил генштаб Украины, я бы согласился на 100 % с его выводами. Но.... Цели и задачи ставят совсем другие силы. Что даёт англосаксам даже полная удача этой авантюры? Ну добежит ВСУ до Азовского моря и что? Ну перережет сухопутный коридор в Крым. Жил до этого Крым же как-то 8 лет. Стрелять по Крыму и сейчас есть возможность, только ракеты да беспилотники соответствующей дальности подвози. Запад поставил на текущий момент наверное максимум из своих возможностей по имеющимся в наличии вооружениям, так что продолжение войны в случае успеха ВСУ станет для Запада практически невозможным, на сегодняшний день они не в состоянии обеспечить Украину боеприпасами в необходимом количестве, а при наступлении ВСУ однозначно израсходуют все накопленные резервы. В общем профит для англосаксов вообще не просматривается. В Украине из всех утюгов, кроме источников офиса президента, звучит мессендж о окончании войны по результатам этого наступления, все эти мессенджи идут с Запада, значит Запад имеет план именно на окончание войны или хотя бы на паузу. При любом исходе наступа Украины я не вижу никаких предпосылок для окончания или заморозки конфликта со стороны России, да Украина тоже, но её то точно никто не спрашивал. Подытожим:
1. Запад. При любом исходе наступа дальнейшее обеспечение Украины, как минимум, проблематично, а в реальности думаю что невозможно. Нужна пауза или окончание войны.
2. Россия. Неудачный наступ. Какой смысл договариваться с врагом, которого по сути нужно добить? Удачный наступ. Как по мне тут даже нечего обсуждать возможность перемирия или окончание войны.
Я не буду вдаваться в военные возможности такой операции, но как бы от Васильевки до Мелитополя голая степень, закрепиться негде, со стороны Каховки и Херсона степь ещё ровнее. Вопрос, как, даже в результате удачного прорыва к Мелитополю и его захвату обеспечить подвоз боекомплекта, как минимум, провизии, топлива и всего необходимого тылового обеспечения. Натовские генералы явно не дураки. В чём подвох?
Я вижу лишь одну перспективу для англосаксов на Южном направлении - захват Энергодара. При прорыве в районе Токмака или Васильевки марш-бросок до Энергодара гораздо менее опасен чем до Мелитополя. Одновременно возможен десант через Днепр. При захвате Энергодара будет возможность пополнения боекомплекта через реку. Энергодар город не меньше Бахмута, вести бои в городской застройке ВСУ обучают постоянно. В отличие от Мелитополя этот город не будет возможности окружить.Какую-то часть, возможно даже большую, атакующих подразделений может и бросят в самоубийственную атаку на Мелитополь для отвлечения сил и средств, Бахмут показал что на потери начхать. При захвате Энергодара и АЭС Запад получает козырного туза с возможностью вести ядерный шантаж, думаю что никто не сомневается что они на это способны. Вот именно в этом случае есть все перспективы с помощью этого аргумента добиться своих целей- как минимум паузы в конфликте.
Что косвенно наталкивает на такие мысли:
1. С самого начала войны Запад ну очень хочет чтобы Россия применила ЯО. Например прошлой весной Украину просто массированно информационно накачивали о скором ядерном ударе. Это транслировали по всем утюгам. Самый большой поток на выезд из Украины был именно после этих сообщений - женщины увозили детей.
2. Поставленное в Украину оборудование для контроля радиационного фона и комплекты противорадиационной защиты никуда не делись.
3. Англичане не зря поставили снаряды с обеденным ураном и на весь мир об этом объявили, пожалуйста тут уже будет радиация, ну добавьте же наконец ещё.
4. Лодки и катера тоже поставлены, но их количество явно недостаточно для массового десанта, а для точечного более чем.
5. В Запорожье в это время года дует преимущественно северный ветер, а это угроза новым регионам и Крыму.
6. В октябре уже была попытка захватить АЭС. Я думаю что англосаксы сделали выводы, но вряд-ли отказались от этой затеи.
7. Ящик Пандоры по кейсу терроризма с Россией уже открыт - Дугина, Татарский, беспилотники на Кремль, Прилепин. И главное, англосаксы де-факто не удел, всё можно свалить на Украину.
8. Украинская власть СОВЕРШЕННО не беспокоится о потерянных территориях, жители уже объявлены коллаборантами. Никаких действий по восстановлению на отвоеванных территориях не ведётся.
9. При мессенджах от Запада о окончании войны и перемирии нет никаких планов на послевоенное восстановление.
Комментарии
Я думаю, что эта позиция не соответствует действительности и поддерживается самим Западом для дезинформации.
Очень сомнительно. Капитализм - это получение выгоды. Финансовых выгод Запада в общем плане не просматривается. Рост цен на ресурсы, падение рынков сбыта. Нет, для них нужна пауза и мир на своих условиях для доступа к дешёвым ресурсам.
Не согласен. Запад, когда нужно отодвинет свой капитализм в сторону, рассчитывая на то, что если развалить Россию, то он получит такие выгоды, которых ему хватит на ближайшие лет пятьсот.
Так даже в фантастическом сценарии, где ВСУ заберут всё кроме Крыма назад(Крым даже в фантастическом варианте Украине не светит), Россия не развалится.
И получится раздолбанная в щепки Украины с долгом в 500 млрд$ Западу, который она в жизни не вернет.
Коллега, не нужно про фантастические сценарии. Пока мы рассуждаем о фантастических сценариях, амеры работают, чтобы сказку сделать былью. Вообразите, например, Украину, как анти-Россию в 1991-м году. Реализовано. "Никто не будет воевать с ядерной державой" Ничего, воюют, даже снаряды с ураном не стесняются поставлять. Я конечно не знаю всех планов заокеанских и британских врагов, но думаю, что их план в подрыве доверия к действующей власти. Показать населению, что власть ни о чем и ничего не может. А потеря прилегающего к Крыму материка автоматически повлечет за собой и потерю Крыма, как показывает история. Вот Вы говорите о фантастике, а под Феодосией окопы роют. Ваши доводы, полагаю, имеют источником не понимание подлинной природы западных элит. Плевать им на эти долги Украины, им нужно развалить или поменять власть в России на а-ля Зеленский, тогда и разваливать не нужно. А вот для смены власти и нужно подорвать доверие к ней, создав массу недовольных.
Вообще не имеет значение много недовольных или мало. Практика показывает, если с местными элитами договорились о смене власти - быть цветной революции. А как с нашими элитами сейчас договариваться, если эти элиты на деньги кинули?
Посулами, исключениями из правил, деньги вернем, делай майдан. Так они будут делать, вероятно.
Нет, так это не работает.
Вот когда будет сборище не понятно кого на Красной площади и этому не понятно кому будут раздавать печеньки - можно говорить, что с местными элитами есть какие-то договоренности (пример Украины).
Или в Москве в каком-нибудь доме в частном секторе федералы накроют склад с оружием и спортивными людьми 30-35 лет в кол-ве 7-8 человек (как ни странно американцев). А в течении 5-10 мин. после захвата появится американский посол, раздаст этим спортивным людям дипломатические паспорта, заявит что у них неприкосновенность и увезет (пример Киргизии).
Чтобы начать договариваться с местными элитами нужно чтобы действующий президент эти элиты уже окончательно достал облагая данью, отжимая бизнес. И вот на этом этапе через НКО вливаются деньги в местные элиты, а уже они организовывают процесс. Это не дешево.
Что из перечисленного мы может наблюдать у себя? Ничего! Нам даже во сне такое присниться не сможет.
Никакие посулы, обещания исключений из правил, обещание вернуть деньги ничего не дадут.
За все платит инициатор, платит вперед и тройную цену.
Вы описываете схему классического майдана, по моему амеры пытаются проводить в России неклассический.
Это рабочая схема. Но не всегда дает результат. Не даст президент отмашку силовикам - результат скорее всего будет. Задействовал силовиков, не просто попугать, а по настоящему. Результата не будет. Перешли силовики на сторону протестующих - президенту задница. От того сколько довольных или не довольных в стране вообще ничего не зависит. Денег вливается как в бездну.
По другому не работает. И так как нет гарантий нужного исхода - сначала деньги, потом все движения. А должности в новом правительстве просто бонус.
А что значит не классическая цветная революция? Как ее готовят, как проводят, кто где задействован?
Вообще не о чем спорить - нет никаких вариантов запустить у нас цветную революцию.
Полностью согласен.
Но на сейчас. Посмотрим что будет после окончания СВО, вижу дележ новых активов.
Да, а как управлять если очень много недовольных? Возникнет срочная необходимость проводить вторую волну частичной мобилизации, а недовольные массово перестали подчиняться и мобилизовываться не хотят, что вы будете делать? Силовиков задействовать? Так это если один процент недовольных, а если их много? Подлежат призыву где нибудь сто тысяч, а 50 тысяч забили. Почему забили? Убедила их ситуация. Ход СВО, погибшие знакомые, песковский поцелуй ручки у пугалкиной, газ через Украину, обстрелы непрекращающиеся Белгорода и так далее. Откуда столько силовиков набраться? Применять украинские методы мобилизации? Ничего вы не сделаете при данных подходах, амеры на это и рассчитывают, судя по всему. Вот вам и неклассический майдан, на площади никого нет, а майдан есть. Это видимый минус от длительности СВО и отсутствия задействованных ресурсов для нанесения серьезного военного поражения ВСУ. Нужно менять подходы. Но, я думаю, руководство все таки в курсе. Среди элитных тоже думаю, хватает всяких расстроенных от невозможности как раньше отдыхать по Европам.
Все смешалось люди/кони.
Для среднестатистического гражданина:
Для начала, нет никаких волн мобилизации. Мобилизация объявлена, никто ее не отменял, по мере необходимости будут призываться. Еще раз - по мере необходимости.
Есть огромная разница - набрать разово быстро 300 тыс. и набрать 100 тыс в течении года.
А после того как мобилизованных материально простимулировали, если будет необходимость увеличить численность личного состава - увеличат без проблем. Да на одних добровольцах увеличат.
Ход СВО - что не так? Ну как бы в первые дни было ощущение, что все не правильно. Мы как-то не правильно заходили, украинцы тоже не правильно оборонялись. Но это было в первые дни. Сейчас все более менее логично и при обладании всей необходимой информацией предсказуемо (другое дело, что необходимой информацией не вы, ни я обладать не будете).
Погибшие знакомые - есть такое. А как при боевых действиях не будет погибших? В мирное время в армии погибает достаточно большое кол-во людей просто из-за несоблюдения устава и техники безопасности.
Песков и Пугачева - а Песков, разве он не частном порядке там был?
Газ через Украину - если его совсем не прекращать экспортировать, так какая разница через Украину газ или не через Украину?
Обстрелы Белгорода - так они и не прекратятся пока у Украины будет возможность обстреливать. Более того, Украина будет проводит у нас диверсии.
Мы же запускаем ракеты, которые прилетают в их города. Я сейчас не уточняю, что мы запускаем по стратегическим объектам (как пример все объекты энергетики стратегические, но работают на них гражданские люди). Почему они не могут обстреливать наши города? Гражданские люди гибнут с обеих сторон, это никак не исправишь.
На что могут надеяться американцы? Что значит не классическая цветная революция? Или вы считаете, что там умственно отсталые? Или это мы умственно отсталые?
Все санкции, что ввел запад, они действуют против народа, а не против политической элиты. Т.е. народ должен восстать против своего руководства, которое старается сгладить последствия действий недружественных стран на стороне этих недружественных стран? Так что ли?
Скажу вам на примере Украины - любой Майдан возможен только при внешнем воздействии и при слабости или тупости, что было у Януковича, власти.
Посмотрим, кто был более прав.
А разве у нас есть кто-то, кто утверждает, что в России есть условия для цветной революции?
Для проведения как было в Киргизии и на Украине у нас нет минимальных условий. Да и эти революции больше похожи на смену местных правителей, начинающих диктовать условия. Ну на самом деле, сколько оставалось президенствовать Януковичу на момент майдана и бегства из страны? А если из этого срока отнять как минимум пол-года (предвыборная гонка перед очередными выборами), то какой вообще смысл в этой революции? А насильственная смена власти подразумевает под собой то, что вся следующая власть нелегитимная. Зачем? Вот уже следующие выборы и президентом становится не Янукович.
А на прямое вторжение под надуманными предлогами, как в арабском варианте, запад не пойдет. Пример Казахстана, попытались раскачать ситуацию - не получилось. Ну не получилось и не получилось.
Если внутри страны найдется спонсор, то возможно и без внешнего воздействия может быть организован переворот. Если есть предпосылки, дело остается за малым - кто платит за банкет?
Слабость и тупость - мы говорим о Януковиче или о власти в виде его окружения? По факту его сдало его же окружение. Сдавая, окружение преследовало свои цели - ничего личного, просто бизнес.
Слабость самого Януковича наверное в том, что он не решился на силовое подавление майдана. В случае силового подавления он бы остался в истории кровавым диктатором. Ну и тупым его тоже назвать нельзя, все же завертелось после того как он отложил подписание договоров о евроинтеграции (я особо не следил за событиями). А с этой евроинтеграцией Украина очень многое теряла, а получала только безвиз.
Не все так однозначно. Окончательно свою родину он продал.
Спасибо за подробный ответ. Будущее покажет, кто был ближе к реальности.
Осталось только на них помолиться...
Пока что от сказки им больше боли, чем были...
Какой боли? Воевать расходником очень удобно.
С ядерной державой и Вьетнам воевал причем одержал победу.
В 1991-м году как раз можно было представить, там уже и Прибалтика с Закавказьем отвалились.
А потеря Крыма даже без материка невозможна, силами Украины. Там всего два перешейка. Стоит их заминировать шириной 100 км и глубиной 50 км и они в жизни не продвинутся на Крым.
Вопрос снабжения при таких условиях Вы не рассматриваете?
Когда такое было? И как вообще Запад может "отодвинуть" капитализм, если это его главная идеология, проистекающая из укоренившегося протестантского мировоззрения?
Когда санкции вводили. Тысяча примеров. Отодвинули и не задумались.
Не корректный пример. Это сложная математика, они сделали ставку что Россия не выдержит, но ставка не сработала.
Почему же некорректный. Капитализм был отодвинут, прибылью пожертвовали. Я об этом и говорю, что когда они делают ставки на цель, то капитализм отодвигают в сторону.
Потому что ставка была сделана на будущий зароботок, если бы не было высокой вероятности, по их расчётам, будущей прибыли, то этого бы не произошло. Могу поспорить, что если в результате наступа Украина сломается, то Европка сразу прибежит на договорняк чтобы зафиксировать убытки, стоять "за идею" они не будут ни дня.
При любых раскладах, они отодвинули свой капитализм. И это многое о них говорит.
При всей толковости статьи, вот такие марксистские подходы удручают. Что у людей и государств нет целей кроме финансовых?
Вы же, живя в капиталистическом государстве, семью свою не за деньги любите?
Ну так Украина чисто про деньги.
Будь я влиятельным человеком Запада, Украину бы слил давно.
Если даже так смотреть, то поражение США на Украине приведет (и уже приводит) в утрате долларом статуса мировой резервной валюты. А это крах всей экономической модели США и огромные финансовые потери.
Не приводит. Не привело же к этому Вьетнам и Афганистан.
Дело не в Украине, а в последовательных ошибках США, начиная от того что вместо очищения кризис в 2008 году создал орду зомбикомпаний, затем в ковид были сброшены 5 трлн необеспеченных денег( треть валютной массы США за всю историю), мир этого вытянуть не смог, вдобавок заблокировали деньги России и остальные подумали... а нафига нам такое счастье и перешли на менее подверженный инфляции и санкциям юань.
Не вижу смысла спорить, можно по разному смотреть на причинно-следственные связи, с тем что пишете в целом согласен.
Добавлю только одно: бояться пахана перестали и это хорошо видно на примере тех же саудитов и корейцев.
Украина - последняя надежда гегемонии. Если ее слить, распад империи доллара ускорится. Так что слить ее Запад может, только получив нечто значимое, гарантию сохранения своей гегемонии взамен.
Вьетнам и Афганистан слили и никто не вякнул.
Нельзя сейчас влиятельным людям сливать Украину, мы для штатов не конкуренты. Да, в отдельных областях штатам до нас далеко. Но если взять все в общем - мы не конкуренты. А вот Европа конкурент. Пока идут боевые действия можно грабить Европу (бегство производства, бегство капитала). Так что сливать нельзя, нужно чтобы длилось дольше и Европе становилось хуже.
Сейчас штатам самое время свалить и сосредоточиться на Китае, но свалить на переможном фоне им необходимо. Продолжение войны выгодно только Англии, им нужно кардинально оградить Европу от России.
Штатам это нужно. Производство и капиталы бегут не в Англию. А чем дольше эта бодяга будет продолжаться, и из Англии побегут в штаты. Ну не к нам же и не в Китай.
В принципе перекроили рынки сбыта. Штаты забрали Европу себе (попутно отбирая у Европы производство и капиталы), мы Азию.
Так что пока штаты не выжмут Европу как тряпку закрывать проект Украина они не буду спешить.
Штаты всё что могли, уже взяли, то что можно увезти уже уехало, но это как маятник, поменяется ситуация - вернётся. Главное чего добились - отказ от энергоносителей из России и подсадка на штатовское вооружение.
Так в том то и дело - нельзя давать никаких шансов для возврата назад. Бывшая европейская промышленность просто обязана работать в штатах и производить добавленную стоимость для штатов. Да и взяли еще всего ничего. Так что дербанить им Европу еще долго, а для этого сейчас нужно загнать Европу в такую задницу, из которой невозможно выбраться. У европейцев просто не должно быть средств для возврата назад.
А если рассматривать ситуацию с точки зрения поменяется ситуация - все вернется. Так поменяется ситуация и забудут об отказе от энергоносителей из России. А этого никак допускать нельзя.
Так-то оно так, но только за счет Европы, а не за свой.
А свои деньги они тоже вложили будь здоров.
Украину уже слили. Подтверждений этому вагон: МВФ продвинул повышение налогов, тарифов ЖКХ, уменьшение зарплат военных. Все шавки гегемона в восточной Европе резко снижают финансирование беженцев, пиндосы танки не дали, за самолёты сказали даже не заикаться.
И толкают в наступ. Зачем? Всё просто, последняя конвульсия, может чего и выйдет.
Семья, это капиталистическое предприятие?
Я думал, что только я не понимаю в экономике.....
Плохо Вы классиков марксизма изучали, очень плохо
Я не просто плохо изучал. Я вообще не изучал. Вот, с чего ты взял, что я изучал? С того же самого, что и про семью?
Причем здесь твоя кривая аналогия с семьей?
Говоришь про государство - обьясняй про государство. Не тяни сову.
Если не можешь убедительно обьяснить про государство, так не берись.
Ну тогда и не надо Вам рассуждать на темы, о которых ничего не знаете
Я и не рассуждаю.
А ты не знаешь, а рассуждать берешься.
Правильно ли я понимаю, что по существу моего ответа нет никаких возражений?
Нет никакого существа, как и ответа.
Одни ужимки у тебя, существо.
То есть цитаты выше осилить не смог? Ну ничего, бывает, не позорься уже.
Страницы