ЗОЖ диабетика. "Польза" статодинамических протоколов тренировок

Аватар пользователя Апостол

В свое время профессор Селуянов продвигал идею статодинамических упражнений, как способа гипертрофии окислительных мышечных волокон (ОМВ), т.е. в первую очередь медленных волокон типа I, которые включаются при длительных нагрузках, работают за счет аэробного гликолиза и липолиза, и чрезвычайно трудно утомляемых. Так же, согласно профессору, в некоторой степени тренируются и промежуточные волокна типа IIa. Другой рекламируемый эффект статодинамических упражнений — это существенно более высокая секреция гормона роста и тестостерона, чем при классических тренировках с отягощениями.

В основе статодинамики Селуянова лежат три принципа — принцип постоянного напряжения мышцы, достигаемого за счет сокращения амплитуды движений, т.е работы исключительно в той части траектории выполнения упражнения, где нагрузка на мышцу максимальна. Это приводит к глубокой и длительной гипоксии мышцы. Второй принцип — медленное выполнение движения для нивелирования влияния инерции снаряда, который тот получает при первоначальном рывке. Третий принцип — выполнение упражнения до отказа. Общее время одного подхода — 60с. Заранее отмечу, что статодинамика совершенно не эквивалентна высокогорным тренировкам или технике ограничения кровотока (Blood flow restriction — BFR) с помощью специальных стягивающих конечности ремней. График оксигенации при BFR не предполагает длительного падения уровня кислорода в мышце, а остается похож на стандартную тренировку, лишь увеличивая глубину гипоксии, но не ее длительность.

Давайте посмотрим — действительно ли будет полезен статодинамический протокол при диабете 2-го типа, да и вообще для здоровья. 

Исследований в этом вопросе не так уж и много, однако кое-что есть у группы японских товарищей, которые очень тщательно исследовали влияние статодинамических упражнений на тренировку изолированной мышцы [1] и общую тренировку всего тела [2] на молодежи, и даже на пожилых людях [3]. Чем же был вызван такой интерес? Не нужно объяснять, на сколько важна мышечная масса для метаболизма и здоровья всего организма. Однако с возрастом требуется изменения тренировочных подходов — классические силовые тренировки для поддержания и роста мышечной массы при работе с весами ~80% от максимума несут на пенсии гораздо большую опасность травм и влекут повышение артериального давления, а при гипертонии вообще противопоказаны. Статодинамический протокол позволяет существенно снизить рабочие веса в район 50% от максимального, что уменьшает вероятность травм, и не вызывает столь серьезного повышения артериального давления, обеспечивая аналогичную гипертрофию мышц по сравнению с классикой. Именно это и проверялось в исследованиях.

Сравнение проводилось между статодинамическим протоколом (50% от максимального веса, по 3с на подъем и опускание веса на малой амплитуде плюс секунда паузы, без фаз расслабления в верхней и нижней точках траектории) и обычной силовой тренировкой с весом 80% от максимального на полной амплитуде движения, со скоростью по 1с на подъем и опускание веса с расслаблением мышцы в нижней точке. Была и контрольная группа с минимальной нагрузкой. 

Что показали все три эксперимента [1-3] — статодинамика обеспечивает практически идентичный рост мышечного объема и общей силы по сравнению с классической тренировкой, существенно меньше поднимает артериальное давление, и чуть лучше сжигает жир. Казалось бы, результат прекрасен — с гораздо меньшей травматичностью и меньшим риском неожиданного инфаркта мы достигаем аналогичного классике результата.

Однако, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. 

Дело в том, что статодинамика является очень специфическим видом приложения силы, отличаясь от естественных движений, связанных со спортом и повседневной жизнью, и, следовательно, она наверняка будет сказываться на динамическом быстром движении. И, как выяснилось, за неестественность тренировочных движений статодинамики приходится платить. Первая плата не так важна для пенсионеров, но будет очень существенной для спортсменов — адаптация к статодинамике вызывает нарушения в динамике генерации силы. Это заметили в первом из упомянутых исследовании [1], когда отношение сила/скорость мышцы после статодинамических упражнениях выросла существенно меньше, нежели, чем для классической тренировки, хотя гипертрофия мышц в обоих случаях была идентичной. Для детальной проверки этого эффекта разработали новую методику и получили, что для велосипедистов после статодинамической тренировки разгибателей ног сила педалирования и скорость нарастания силы в нижней точки траектории даже снизилась на 18% и 21% соответственно по сравнению с классикой [4]. То есть, статодинамика будет гарантированно «убивать» скоростные параметры приложения силы.

Второй параметр тренировок по Селуянову, который нам интересен — а действительно ли, статодинамика увеличивает выносливость?

В процессе экспериментов измерили снабжение мышц кислородом. Сравнение оксигенации мышечной ткани для статодинамической (А) и классической тренировки (B) [1]:

Сравнение оксигенации мышечной ткани для статодинамической (А) и классической тренировки (B) [1]

Получается, что во время статодинамического подхода, мышца остается практически без кислорода на все время выполнения подхода. Вот только в статодинамике мы видим слишком длительную и глубокую гипоксию, которая в естественных условиях не встречается и может стать для клетки состоянием, воспринимаемым как гипоксия хроническая. Интересен еще и уровень восстановления оксигенации — он тоже получается ниже, чем в классической, то есть митохондрии уже не могут «отдышаться» пропорционально тому, как они «задохнулись».

Выход лактата в кровоток. LST — статодинамика, HN — классическая тренировка, LN — контрольная группа халявщиков [1]

С другой стороны, выход лактата в кровоток при статодинамической тренировке даже чуть выше классической (см. рис. справа. LST — статодинамика, HN — классическая тренировка, LN — контрольная группа халявщиков [1]), то есть на меньшей нагрузке и меньшей совершенной работе мышца полностью ушла в анаэробный гликолиз, митохондрии не дышат. В принципе, даже классический протокол силовых тренировок немного стимулирует рост митохондрий [5, 6]. Если нырнуть в биогенез митохондриальной сети, то, упрощенно, она растет только в одном случае — когда есть избыток кислорода и есть достаточное количество энергетических субстратов для окисления (топлива). При избытке кислорода (окислителя) избыток топлива объединяет отдельные митохондрии в большие органеллы, а недостаток энергетических субстратов заставляет митохондриальные сети разъединяться на отдельные органеллы в конкуренции за топливо. Аналогичный процесс наблюдается и при гипоксии — митохондриальная сеть распадается в конкуренции за окислитель. Но в этом случае, каждую отдельно взятую митохондрию поджидает проблема — самой митохондрии для существования тоже нужен кислород и те митохондрии, которым не хватает в этой конкурентной борьбе окислителя, поджидает смерть. То есть, единственным ответом на глубокую и продолжительную гипоксию будет сокращение митохондриальной сети, то есть сокращение потребителей кислорода [6, 7]. А это просто обязано «убить» выносливость, которая определяется окислительной способностью организма, то есть массой митохондриальной сети. Вот вам и вторая плата. 

Выход выход гормона роста, свободного тестостерона и кортизола в кровоток. LS — статодинамика, 40% максимального веса, по 3с на подъем-опускание веса, без расслабления мышц;  HN — классическая тренировка, 80% максимума по 1с на подъем опускание веса, с расслаблением мышцы в нижней точке; LN — то же, что и HN, но с весом 40% от максимума — аэробная тренировка [9]

Третий эффект, который обещает статодинамическая тренировка — это существенное увеличение выработки гормона роста и тестостерона по сравнению с классической силовой тренировкой. Действительно, эндокринные реакции на разные виды тренировок различны [8]. Действительно, всплеск тестостерона и гормона роста после статодинамической тренировки в два раза выше, чем после классической силовой [9] (см. рис. слева - Выход выход гормона роста, свободного тестостерона и кортизола в кровоток. LS — статодинамика, 40% максимального веса, по 3с на подъем-опускание веса, без расслабления мышц; HN — классическая тренировка, 80% максимума по 1с на подъем опускание веса, с расслаблением мышцы в нижней точке; LN — то же, что и HN, но с весом 40% от максимума — аэробная тренировка). Но при обсуждении этих эффектов все забывают одну простую вещь — мышечная гипертрофия не коррелирует ни с подъемом тестостерона, ни гормона роста после тренировки, а обусловлена совершенно иными сигнальными цепями [10-12]. То есть, эффект влияния статодинамики на всплеск тестостерона и гормона роста вообще не важен и не несет никакой видимой пользы, что нам и показывает сходный уровень мышечной гипертрофии по сравнению с классическим протоколом.  

Вернемся к гормональному ответу на статодинамику. О чем молчат последователи Селуянова? О кортизоле. Он тоже прыгает в два раза с лишним выше [9], что нам подтверждают и исследования на диабетиках [13]. Мониторинг глюкозы на статодинамической тренировке показывает опосредованный стресс-гормонами гарантированный ее подъем у больных СД2. Этот подъем по абсолютным значениям выглядит даже более высоким, по сравнению с другими исследованиям эффектов классических силовых тренировок с мышечным отказом [14]. И, действительно, статодинамические упражнения позволили отыграть с гликированного гемоглобина за 4 месяца всего лишь 0.24% [13], тогда как классические тренировки что на силу, что на выносливость дают снижение HbA1c минимум от -0.4% до -1.5% в зависимости от протокола [15]. В итоге, третьей платой за статодинамику становится существенно более высокий прыжок кортизола, который впоследствии может вызвать уже хроническое его повышение.

Ну а теперь вишенка на торте.

Согласно Селуянову, статодинамика позволяет утомить крайне выносливые окислительные мышечные волокна, т.е. волокна типа I, вызвать в них стресс и запустить гипертрофию. Давайте посмотрим на практике, какие же именно волокна тренируются в статодинамике? Ответ есть и он вам не понравится — сравнительная биопсия мышц показывает, что статодинамическая тренировка гипертрофирует только волокна типа IIa, IIx и IIa/IIx, не затрагивая волокна типа I вообще [16]. Это не удивительно — волокна типа I на статодинамике находятся в глубочайшем кислородном голодании и просто выключаются. А вот классическая тренировка с нормальной скоростью движения снаряда и расслаблением мышцы в нижней точке приводила к наибольшей общей мышечной реакции по всем типам волокон и по всем оцениваем переменным.

На самом деле, с классификацией мышечных волокон все не столь однозначно — гибридные волокна, экспрессирующие более одного типа тяжелой цепи миозина (I/IIa, IIa/IIx, I/IIa/IIx), могут составлять значительную часть мышцы. Текущие данные с использованием современных методов исследований предполагают явную способность волокон переключаться между гибридными и чистыми волокнами, а также между медленными и быстрыми типами волокон в зависимости от типа тренировки [17], но это отдельная большая тема. 

Подводя итог, я вообще не могу представить реальную пользу применения статодинамики с учетом ее «побочных эффектов» для лечения СД2, да и для здоровья вообще:

  • статодинамика в реальности задействует гликолитический путь извлечения энергии, в отличии от заявленной цели — тренировки окислительных мышечных волокон. Тренировки окислительного метаболизма не только не происходит, но потенциально может быть даже нанесен урон митохондриальной сети из-за глубокой и продолжительной мышечной гипоксии, что снизит максимальный уровень потребления кислорода и выносливость. Это вообще идет в разрез с целям лечения диабета 2 типа;
  • статодинамика существенно увеличивает выбросы кортизола по сравнению с классическими протоколами, что в долгосрочной перспективе гарантированно ухудшит метаболизм глюкозы;
  • статодинамика ухудшает показатели сила/скорость, что не так важно для лечения СД2, но для спортсменов может стать критической проблемой.

При таких отрицательных сторонах этого тренировочного протокола, возможность применения малых тренировочных весов и не столь высокий рост артериального давления являются слишком слабыми плюсами. Нет, товарищи — статодинамика это красивая, но, увы, антифизиологичная идея. 

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

  1. Tanimoto M, Ishii N. Effects of low-intensity resistance exercise with slow movement and tonic force generation on muscular function in young men. J Appl Physiol (1985). 2006;100(4):1150-1157. doi:10.1152/japplphysiol.00741.2005 PMID:16339347
  2. Tanimoto M, Sanada K, Yamamoto K, et al. Effects of whole-body low-intensity resistance training with slow movement and tonic force generation on muscular size and strength in young men. J Strength Cond Res. 2008;22(6):1926-1938. doi:10.1519/JSC.0b013e318185f2b0 PMID:18978616
  3. Watanabe Y, Madarame H, Ogasawara R, Nakazato K, Ishii N. Effect of very low-intensity resistance training with slow movement on muscle size and strength in healthy older adults. Clin Physiol Funct Imaging. 2014;34(6):463-470. doi:10.1111/cpf.12117 PMID:24304680
  4. Tanimoto M, Arakawa H, Sanada K, Miyachi M, Ishii N. Changes in muscle activation and force generation patterns during cycling movements because of low-intensity squat training with slow movement and tonic force generation. J Strength Cond Res. 2009;23(8):2367-2376. doi:10.1519/JSC.0b013e3181b8d246 PMID:19826286
  5. Groennebaek T, Vissing K. Impact of Resistance Training on Skeletal Muscle Mitochondrial Biogenesis, Content, and Function. Front Physiol. 2017;8:713. Published 2017 Sep 15. doi:10.3389/fphys.2017.00713 PMID:28966596 PMCID:PMC5605648
  6. Fuhrmann DC, Brüne B. Mitochondrial composition and function under the control of hypoxia. Redox Biol. 2017;12:208-215. doi:10.1016/j.redox.2017.02.012 PMID:28259101 PMCID:PMC5333533
  7. Jain IH, Zazzeron L, Goli R, et al. Hypoxia as a therapy for mitochondrial disease. Science. 2016;352(6281):54-61. doi:10.1126/science.aad9642 PMID:26917594 PMCID:PMC4860742
  8. Athanasiou N, Bogdanis GC, Mastorakos G. Endocrine responses of the stress system to different types of exercise. Rev Endocr Metab Disord. 2023;24(2):251-266. doi:10.1007/s11154-022-09758-1 PMID:36242699 PMCID:PMC10023776
  9. Goto K, Takahashi K, Yamamoto M, Takamatsu K. Hormone and recovery responses to resistance exercise with slow movement. J Physiol Sci. 2008;58(1):7-14. doi:10.2170/physiolsci.RP003107 PMID:18186955
  10. Gilbert KL, Stokes KA, Hall GM, Thompson D. Growth hormone responses to 3 different exercise bouts in 18- to 25- and 40- to 50-year-old men. Appl Physiol Nutr Metab. 2008;33(4):706-712. doi:10.1139/H08-034 PMID:18641713
  11. West DW, Burd NA, Tang JE, et al. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors. J Appl Physiol (1985). 2010;108(1):60-67. doi:10.1152/japplphysiol.01147.2009 PMID:19910330 PMCID:PMC2885075
  12. Morton RW, Oikawa SY, Wavell CG, et al. Neither load nor systemic hormones determine resistance training-mediated hypertrophy or strength gains in resistance-trained young men. J Appl Physiol (1985). 2016;121(1):129-138. doi:10.1152/japplphysiol.00154.2016 PMID:27174923 PMCID:PMC4967245
  13. Takenami E, Iwamoto S, Shiraishi N, et al. Effects of low-intensity resistance training on muscular function and glycemic control in older adults with type 2 diabetes. J Diabetes Investig. 2019;10(2):331-338. doi:10.1111/jdi.12926 PMID:30175458 PMCID:PMC6400238
  14. Strasser B, Pesta D. Resistance training for diabetes prevention and therapy: experimental findings and molecular mechanisms. Biomed Res Int. 2013;2013:805217. doi:10.1155/2013/805217 PMID:24455726 PMCID:PMC3881442
  15. Sigal RJ, Kenny GP, Boulé NG, et al. Effects of aerobic training, resistance training, or both on glycemic control in type 2 diabetes: a randomized trial. Ann Intern Med. 2007;147(6):357-369. doi:10.7326/0003-4819-147-6-200709180-00005 PMID:17876019
  16. Schuenke MD, Herman JR, Gliders RM, et al. Early-phase muscular adaptations in response to slow-speed versus traditional resistance-training regimens. Eur J Appl Physiol. 2012;112(10):3585-3595. doi:10.1007/s00421-012-2339-3 PMID:22328004 SCI-HUB
  17. Plotkin DL, Roberts MD, Haun CT, Schoenfeld BJ. Muscle Fiber Type Transitions with Exercise Training: Shifting Perspectives. Sports (Basel). 2021;9(9):127. Published 2021 Sep 10. doi:10.3390/sports9090127 PMID:34564332 PMCID:PMC8473039
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

раз уж про тренировки пишете - сами что рекомендуете для "обычных граждан" за 50 лет? (прошу только "простым языком") вот у вас было в прошлой статье -

Но Nature идет чуть даль­ше, опре­де­ляя важ­ность фи­зи­че­ских упраж­не­ний имен­но в ак­тив­ной цир­кад­ной фазе, а не абы когда. Таких ак­тив­ных фаз у нас две — это c 7:00 до 10:00 и с 16:00 до 20:00. Но эти фазы ак­тив­но­сти со­вер­шен­но не рав­но­знач­ны. Утром пред­по­чти­тель­на низ­ко­ин­тен­сив­ная на­груз­ка, а вот вы­со­ко­ин­тен­сив­ная утрен­няя тре­ни­ров­ка у диа­бе­ти­ков вы­зы­ва­ет об­рат­ный эф­фект — на­ру­ша­ет­ся то­ле­рант­ность глю­ко­зы на сле­ду­ю­щее утро. Ве­че­ром же, после 16:00, вы­со­ко­ин­тен­сив­ные тре­ни­ров­ки дают толь­ко по­ло­жи­тель­ные эф­фек­ты. Од­на­ко, все хо­ро­шо в меру — 45 минут — час под на­груз­кой за один раз вполне до­ста­точ­но, а вот дли­тель­ная 3 ча­со­вая тре­ни­ров­ка на вы­нос­ли­вость уже под­ни­мет ин­су­ли­но­ре­зи­стент­ность. 

То есть, ак­тив­ни­чать утром хуже, чем ве­че­ром, но лучше, чем во время си­е­сты

 можете прокомментировать - ваше имхо.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Из реального:

6 дней в неделю:

час быстрой ходьбы с утра, или в первой половине дня

на сон грядущий менее интенсивно минут 45 погулять 

Через день (во второй половине дня):

6-7 упражнений по всем группам мышц верхней части тела,  по 1 подходу на упражнение, 25-30 повторений на подход, вес берется с запасом, чтобы оставалось примерно 3-4 повторения до отказа, минута отдыха отдыха между упражнениями (примерно 20 минут получится), через 5 минут по окончании силовой тренировки - полчаса велотренажера или пробежки средней интенсивности

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

тогда уточню запрос - вы пишете про "выносливые" и "сильные" мышицы. -

какое "соотношение" их считаете "правильным"?

какие тренировки под это соотношение (потому что выше вы даете на "низ" ходьбу, но на верх "силовые".

какое питание считаете оптимальным.

какое время для тренировок считаете "лучшим", и как ввести корректировку для сов и жаворонков.

про диабет - как определить что дело пахнет керосином - т.е. диагноза еще нет, но по каким то признакам уже понятно - каковы признаки?

про СВО и 50летних - вот "столкновение" на линии. и против условно 50 летних стоят 30 летние. (стороны не важны) - какие физические акценты надо прокачивать 50летним?

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Вы тут вопросов на пару десятков статей назадавали :) Все будет, но не сразу :)

Ногами - ходить, руками - тащить. 25-30 повторений на верхнюю часть тела растит и силу и выносливость.  

Оптимальное питание - средиземноморская диета с минимумом рафинированных углеводов, белка - 1г на кило целевого веса по Броку для собственного роста и телосложения, 1.2г - если есть силовые тренировки 

Оптимальное время - ходить утром/поздним вечером, железки - от 16ч до 18ч, ну край до 19

Сов и жаворонков нет - есть нарушения режима, метаболические нарушения и нарушения работы внутренних часов у "сов". Диетой и физнагрузкой режим сдвигается к норме. Я сам был совой, сейчас меня рубит к 23-23:30, встаю в 7 без будильника

Аватар пользователя Pav
Pav(1 год 1 месяц)

Категорически согласен с вами, особенно в части сов и жаворонков как нарушении режима!!

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

про диабет - как определить что дело пахнет керосином - т.е. диагноза еще нет, но по каким то признакам уже понятно - каковы признаки?

Сдать анализы:

гликированный гемоглобин - не должен быть выше 5.9%,

инсулин натощак - если выше 7 мМЕ/л - повод задуматься, выше 10мМЕ/л - надо еще раз задуматься, выше 15 мМЕ/л - надо что-то делать, выше 20 мМЕ/л - срочно худеть, диету, физуху.

   про СВО и 50летних - вот "столкновение" на линии. и против условно 50 летних стоят 30 летние. (стороны не важны) - какие физические акценты надо прокачивать 50летним?

Выносливость

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Сов и жаворонков нет - есть нарушения режима, метаболические нарушения и нарушения работы внутренних часов у "сов"

 что то тут сомнения (подожду доп пояснительную бригаду) - потому что у вас "режим".

Сдать анализы:

но я имел ввиду - резко встал, прошел и голова закружилась (типа таких признаков), а потом уже побежал на анализы.. первичные признаки нарушения"..

 Выносливость

но. (читал) что броник\каска\весь набор - это +20 кг. и его не вытянуть выносливостью. т.е. нужно поднимать не только "вес", а вес +20. - ваше имхо. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

но я имел ввиду - резко всал, прошел и голова закружилась (типа таких признаков), а потом уже побежал на анализы.. первичные признаки нарушения"..

Диабет вообще не чувствуется - я на 12% гликированного и с сахаром за 20 жил не тужил.

Резко встал и закружилось - я бы УЗИ сонных артерий сделал

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

и его не вытянуть выносливостью

А как люди на себе избыточный вес таскают? :) При росте в 180 между нормальным весом и ожирением грубо 18 кг (по калькулятору ИМТ)

Вообще от этих штук плечи, шея и район нижнего отдела позвоночника сильно устают. Даже у молодых. Плюс колени, особенно если с брони лихо прыгать.

Аватар пользователя Аvr0rа
Аvr0rа(1 год 10 месяцев)

я имел ввиду - резко встал, прошел и голова закружилась (типа таких признаков), а потом уже побежал на анализы.. первичные признаки нарушения"..

Не беременны ли вы?))

Но если серьёзно, это может быть и не обязательно сахар, давление.. Может и забитость, сужение сосудов, шейная протрузия, грыжа, а так же от долгого лежания на диване, неудобного положения головы во время чтения...возможно воротник Шанца вам поможет. Для начала - анализы и мрт шейного отдела

Аватар пользователя Аvr0rа
Аvr0rа(1 год 10 месяцев)

кровоснабжение внутреннего уха осуществляется почти исключительно лишь через глубокую ушную артерию и её разветвления, компенсация описанных выше нарушений осуществляется в чрезвычайно медленном темпе. Этиология этих заболеваний весьма разнообразна, однако их симптомы очень похожи: 1) глухота, 2) шум в ушах, 3) нарушения равновесия (головокружение, падение). Если нарушение кровообращения отражается лишь на функции органа слуха, то возникает глухота проводимости или же глухота восприятия, или же, наконец, глухота смешанного типа, а также шум в ушах; если же ухудшается кровоснабжение органа равновесия, то отмечается головокружение и нарушения равновесия.

А что у вас с ушами? 

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 5 месяцев)

час быстрой ходьбы с утра, или в первой половине дня

Обнаружил на себе, что 15 мин. быстрой ходьбы в гору (живу в низине города) и спуск обратно (тоже 15 мин), вполне заменяют час ходьбы. Раньше тоже старался час ходить, но не всегда получается, надо ведь и работу работать. Возраст 60+.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Почти заменяет. Выход в кровоток важных метаболитов, улучшающих общую чувствительность к инсулину идет только через 30-45 минут тренировки средней интенсивности, быстрее не получается.

Аватар пользователя Pav
Pav(1 год 1 месяц)

можно уточнить про метаболиты ( что конкретно?) и, если не трудно, как измерялось?

Спасибо! Всегда интересно, познавательно, содержательно!

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Речь про пептиды митохондриального происхождения (MDP) гуманин (HN) и митохондриальную открытую систему чтения (MOTS-c)

von Walden F, Fernandez-Gonzalo R, Norrbom J, et al. Acute endurance exercise stimulates circulating levels of mitochondrial-derived peptides in humans. J Appl Physiol (1985). 2021;131(3):1035-1042. doi:10.1152/japplphysiol.00706.2019 PMID:34351816

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Хотите сэкономить время - 10-20 секунд кручения педалей на велотренажере (сопротивление можно убрать) или спринт "во всю дурь", потом педали в режиме отдыха или ходьба минуту-две-три, то есть, дать время до хорошего восстановления. И так круга 4. На все 10-15 минут 3-4 раза в неделю. Вполне себе заменит бег или ходьбу часами. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Нет. Важно время под нагрузкой.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Что бы что? 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Выход в кровоток важных метаболитов (гуманин и МОТС), улучшающих общую чувствительность к инсулину идет только через 30-45 минут тренировки средней интенсивности, быстрее не получается.

Но, то что предлагаете вы на несколько порядков лучше, чем не делать ничего :)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

И после скольких тысяч часов ходьбы "общая чувствительность к инсулину" приблизится к показателям здорового человека? Предполагаю, что никогда. Чувствительность к инсулину улучшится, если я съем тарелку картошки или кусок хлеба и вместо 12 сахар у меня будет 7. А если он один хрен будет 12 и я потом буду шарахаться несколько часов чтобы его сбивать, какое тут улучшение чувствительности... просто сжигание сахара, кровь погонять. Неплохо у кого есть время и желание столько ходить.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

А гликированный гемоглобин на такой диете какой сейчас?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

На какой диете, на картофельной? Я ее в январе бросил по причине качества картошки в моих краях - стала прорастать, зеленеть, ну я как-то соланином объедаться не хочу. Как пойдет свежая, вернусь, продолжу эксперимент. Меня сахар 5 по утрам вполне устраивал. Такого можно и на кето достичь, но я мясо-рыбу долго есть не могу, воротит нафиг...

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(12 лет 6 месяцев)

Ильдар, не забывайте себе сильно голову ). Последователи Силуянова неверно трактуют его идеи. Любая высоко и среде интенсивная нагрузка в спортзале со свободными весами или в тренажёрах будет подходить под понятие статодинамики. Силуянов как то говорил, что бодибилдеры тренируются в статодинамическом режиме. И не важен возраст, важна физическая форма на текущий момент. И физиологические ограничения, которые могут не только возрастом, а травмами определяться, мало ли чем... Мне почти 50, 3 года осталось. Если я хожу в зал 2-3 раза в неделю и занимаюсь по 2 часа на тренировку, это не значит, что всем так надо. Самый простой и быстрый способ, это нанять тренера. Если вас интересует ходьба, то ходить меньше 20 тыс в сутки, это полезно, но это не тренировка, а скорее разминка ). Дети в отпуске на днях наматывали по 40тыс шагов (отчёты по часам). Я с женой по 30тыс. Никак не сказалось на их форме (и на моей) ни положительно, ни отрицательно ). Теще за 70, старается наматывать по 20 тыс в сутки, для нее это можно назвать тренировкой с какой то натяжкой... Если в зал совсем лень идти, можно попробовать хотьбу в гору. В подъезде вниз на лифте, вверх пешком. Купить любой дешёвый браслет для контроля пульта в аэробной зоне. Начать можно с 5и этажей. Тренировкой будет считаться, если вы время под нагрузкой доведете до 1ч в день. Заниматься можно 2-3 раза в неделю. Не больше. Но повторюсь, лучше всего пойти в спортзал и нанять тренера.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Вы Селуянова-то про статодинамику читали? 

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(12 лет 6 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Там все кристально прозрачно - трактовать нечего Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта, главы 1-6 теории, глава 7 - протокол статодинамики

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

тут была личная инфа. 

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(12 лет 6 месяцев)

С ваших слов выглядит серьезно. По мне так любая нагрузка полезна, если только сухожилия вывозят. У меня они - лимитирующий фактор. ну и колени тоже с артрозом не дают присед делать в полную силу. Велопрогулки у меня ради удовольствия, в расчет не беру, лайтово катаемся по выходным летом. Бассейн не люблю, бегать уже не могу, опять же из-за коленей, не комфортно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

и вот хожу в зал по вечерам. после 20 примерно - а ТС тут пишет что это нехорошо. но там (в зале и в воде) около 21 - народу меньше. и мне так комфортно.

и про еду - ем немного - после зала - а ТС тож пишет что это не гуд.

вот и кумекаю - "а как оно правильно.."

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Ритмы в определенных пределах двигаются. Если у вас режим, а не от случая к случаю - тогда нормально. 

После нагрузки через какое-то время есть правильно - зачем кортизол отращивать?.   

С точки зрения качества силовой и "жиротопки" более физиологично будет растянуться-разогреться минут 5-10 до силовой, потом силовая, потом уже аэробная и поплавать без фанатизма. Аэробную делать в противофазе к силовой - если силовая ноги, то аэробная - верх, и наоборот.

Механика следующая - силовая идет на гликогене, силовая дает мощный импульс к жиротопке. Аэробная идет на жирах и в меньшей степени на гликогене.

Если делаем сначала аэробную - значит подвыбиваем гликоген, которого не хватит силовой. Силовая в любом случае запустит жиротопку, стронет жиры с места. От силовой до бассейна будет пауза, жиры успеют зайти назад.

Если делаем сначала силовую - гликогена много, запускаем жиротопку. Далее сразу дожигаем жиры свежими мышцами аэробной. Потом поплавать. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

если силовая ноги, то аэробная - верх, и наоборот.

а какая аэробная на верх? ноги - силовая и аэробная = тренажеры и велик например, а верх - тренажеры и что? 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

На блочном тренажере малыми весами на 50 повторов в круговую не до отказа несколько упражнений минут на 30

Для здоровья на силовых лучше на 3-4 повтора до момента отказа не доводить

Аватар пользователя Аvr0rа
Аvr0rа(1 год 10 месяцев)

Быстрая ходьба (хотя-бы 10 минут при 6 км/ч на беговой дорожке ) эллипс 👍, 3 раза в неделю, забудете про колени. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

Это приводит к глубокой и длительной гипоксии мышцы. Второй принцип — медленное выполнение движения для нивелирования влияния инерции снаряда, который тот получает при первоначальном рывке. Третий принцип — выполнение упражнения до отказа. Общее время одного подхода — 60с.

Краткое содержание -

Придумать свой протокол, назвать его статодинамикой Силуянова, получить плохие результаты. Сказать что статодинамика - гавно. Я ничего не пропустил?

Статодинамика это длительность 30с-40с на подход. Не больше! Большая длительность действительно убивает митохондрии.

Действительно, всплеск тестостерона и гормона роста после статодинамической тренировки в два раза выше, чем после классической силовой 

Огромный результат для лечебной физкультуры. ГР и тестостерон помогают не только для мышц, а для огромного числа систем организма, особенно когда этих гормонов не хватает.

Личный опыт - правильная статодинамика (а не то, что здесь описано) очень хорошо повышает общее самочувствие. Отлично повышает выносливость (кратно). Причем 

выносливость остается хорошей даже после месяца без тренировок. Это косвенный признак того, что стало больше окислительных мышечных волокон.

Силу не повышает, но этого никто и не обещал.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Любые упражнения улучшают самочувствие vs гиподинамия ) А если хорошо себя измучить, так эндорфиновым наркоманом можно стать, как становятся настойчивые кроссфитеры и марафонцы, со всеми симптомами ломки без нагрузок.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

Любые упражнения улучшают самочувствие vs гиподинамия 

Согласен, но я не люблю мучится долго. Тратить более 30 мин  на неигровые виды спорта мне жалко.

Я не знаю другого способа - очень быстро, эффективно и за минимальное тренировочное время повысить выносливость крупных групп мышц.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

и моржи, там тоже вроде люди ловят зависимость если перебирать с прорубью...

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Разве плохая такая наркомания? Это по сути нормально, когда организм вознаграждает за движуху. Это и тащит на тренировку. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Про моржей - был такой апологет закаливания Порфирий Иванов. Человек и кортизол. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Я про кайф от занятия физкультурой.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Моя бабушка его вживую видела, говорит, что явное психическое нездоровье мучило человека. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вообще то да, вредно. Сердце марафонца, убитые суставы даже при отсутствии острых травм, а они у тех же кроссфитеров регулярно, варикозная болезнь и т.д. И мозги поворачиваются специфически.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

С дури то всё можно сломать. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

Статодинамика это длительность 30с-40с на подход. Не больше! 

В плохо знакомы с трудами Селуянова. 

Открываем книжку профессора "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта" и на странице 244 в разделе 7.1. "Исследование упражнений статодинамического характера как средства воздействия на медленные мышечные волокна спортсменов" читаем черным по белому: выполнение подхода до «отказа» (длительность работы до «отказа» должна быть 45-70 с);  

Огромный результат для лечебной физкультуры. ГР и тестостерон помогают ...

 О чем молчат последователи Селуянова? О кортизоле. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

Согласен. Присутствуют разные цифры. Возможно это исторический процесс. Возможно связано с тем, что изначально Силуянов работал с профессиональными спортсменами.  Сам получил информацию о 30-45с (видимо, последняя версия) этим и пользуюсь. Ручаюсь, уровень кортизола легко контролируется количеством подходов и весом по самочувствию. То есть указанная в статье проблема с кортизолом отсутствует. А вот давление и максимальные нагрузки существенно меньше. 

ПС забавный, хотя и логичный эффект, пока делаешь упражнение пульс в норме. После подхода пульс очень сильно подскакивает.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 3 месяца)

В статьях Виктора Николаевича других цифр я не видел - 45-70с. 

Кортизол вы не почувствуете никак. У диабетика его повышение в бытовых условиях можно поймать глюкометром по глюкозе. У здорового - только анализами. Если статодинамику регулировать весом и интенсивностью, то такая отрегулированная статодинамика станет уже каким-то другим протоколом и все идеи .  

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

Как КМС по жиму лёжа и становой тяге,могу сказать,что рекомендации Силуянова- это его предположения,не больше.Только от одного утверждениия.что можно прогрессировать в весах при дефиците калорий нужно забыть о его рекомендациях 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

прямо противоположные выводы- КМС по гиревому, из пауэрлифтинга ушел в детстве  именно по той причине, что в тяге и приседе выполнял КМСа, но жим лежа- только на первый юношеский, и не больше. и так на гирях и сидел всю молодость. Первая статодинамика была включена в программу тренировок по джиу-джитсу (немного занимался), только она там не называлась у нас статодинамикой, а было это "статические упражнения", и на этих статических упражнениях реально росли силовые показатели- не в жиме, а в самой борьбе- дольше и жестче работали мышцы именно в статическом режиме- сжал и держи, отламывай там или души- когда амплитуда движения мала, но надо его выполнять с большим усилием. после лекций Владимира Кравцова (который по безэкипировочному жиму лежа) попробовал статодинамику- грудь стала расти, до этого никак не росла, ребра отсвечивали, а тут вдруг стала. про дефицит калорий- ну, налажал дядька в одном месте (хотя тоже вопрос- что он понимал под дефицитом калорий, и что Вы понимаете под дефицитом калорий- может он про другое вообще говорил)- ну так это в одном месте, кто без греха? а лично я убедился в том, что медленные упражнения с малым весом и малой амплитудой дают гораздо больший прирост мышечной массы, чем классические многосуставные и изолированные на 80% от максимума- конкретно для меня- именно так. Кстати, лично я прогрессировал в весах при дефиците калорий- не скажу, что прямо особенно сильно, но наблюдал- дефицит калорий при достатке белка- и прогресс в весах при падении собственного веса наблюдал вполне себе. хотя и не долго, врать не буду.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

вот видите.какие разные данные,а я,наоборот,приседать никогда не мог!И статодинамика не шла(кстати .у нее еще побочка одна есть,очень нехорошая- гипертония прогрессирующая)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Вы предлагаемый список литературы почитайте :-) Там ваще разброд и шатание. Но что лично меня подбешивает- так это то, что человек делает вполне себе однозначные выводы на статьях, которые мало того, что сами по себе содержат противоречивые данные, так еще и при внимательном чтении вообще вызывают вопрос вообще че за хрень творили авторы? Как можно взять сорок неподготовленных вообще теток, загнать их в зал на пять недель, заставить делать только медленные малогрузные упражнения, а потом анализировать уровень гормонов у них и обобщать эти результаты на других людей? А про  гипертонию у меня тоже есть история: у меня знакомый был, был абсолютно здоров, ходил в зал и все было прекрасно, но с другим чуваком влез в соревнование- кто на бицепс в лесенку кого уделает. и с небольшой гантелей дошел до 24го тура. с него и уехал с прогрессирующей гипертонией и мигалкой на карете. и чо? упражнения на отказ вызывают гипертонию? Нет, просто если человек идиот, и не слушает свой собственный организм- то это его личная точка роста, а не особенность "системы подготовки", конкретного упражнения или спортивной школы. Планка- это статодинамика (малый вес, нулевая амплитуда, работа до появления жжения+20 секунд), и все в ней стоят, и никто не обсуждает, а че там после нее с кортизолом, а есть ли у нее побочки, а какого вообще хрена с теоретической точки зрения мы в ней делаем. стоим мы в ней и все, жир сжигаем. ты, главное, верь (С) Шнур.

Страницы