Ростовщичество — корень проблемы

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Основной причиной финансового коллапса является ростовщичество. На первый взгляд такой подход может показаться безнадёжно наивным и идеалистичным; однако, при более пристальном рассмотрении, оказывается, что этот диагноз является и уместным, и точным.

Ростовщичество — ссуда денег под проценты — запрещено в Библии, запрещено в исламе и было повсеместно запрещено или ограничено на протяжении многих столетий.

Возьмём, в качестве наглядного примера, Англию. Там ростовщичество было запрещено с самых древних времён. В тринадцатом веке Генрих III конфисковал имущество ростовщиков, а затем передал их герцогу Корнуолльскому, который содрал с них кожу и выпотрошил их живьём. В более цивилизованном четырнадцатом веке Эдуард III издал закон, согласно которому за ростовщичество назначалась более гуманная смертная казнь. Двумя веками позже Генрих VIII сделал исключение для ссуд, выданных под ставку менее 10% годовых; лишь за ссуды по более высоким ставкам кредиторов обезглавливали. Но это исключение делалось не всегда и Мария I, властвовавшая после него, придерживалась более строгих правил в отношении ростовщиков, то и дело отрубая им головы и при более низких процентных ставках. И так продолжалось до 1694 года, когда Вильгельм и Мария II, наплевав на мудрые традиции своих предшественников, распорядились о выпуске бессрочных государственных облигаций и обязали королевство выплачивать проценты по ним вечно. Закон Генриха VIII и Елизаветы, ограничивавший процентную ставку, оставался в силе до 1854 года, когда были отменены вообще все законы о ростовщичестве. И понеслось! Ныне финансовые услуги, и в особенности их экспорт, составляют более четверти ВВП Великобритании. Возможно, цель Англии состоит в том, чтобы заслужить благодарность будущих поколений за их добровольное самопожертвование на алтаре ростовщичества.

Заложенные в основу ростовщичества понятия, согласно которым богатство должно со временем увеличиваться, а не разрушаться, противоречат законам физики. Золото, плюс один-два других малоизвестных металла и некоторые драгоценные камни, не тускнеют и не разрушаются, но и не растут со временем; они всего лишь сохраняют свою ценность лучше, чем прочие материалы. Но всё остальное во вселенной со временем стареет, ветшает и распадается, утрачивая свою структуру, растрачивая свою энергию и становясь все более распылённым в пространстве. Исключения, хоть и случаются, по законам термодинамики обязаны быть локальными и ограниченными во времени.

Мы можем сколько угодно противиться этому положению вещей, но мы ничего не можем с ним поделать. Если же мы поставили себя в зависимость от глобальных финансов, основанных на валютах, которые производятся в произвольных количествах центральными банками и ссужаются коммерческими банками под проценты, то наши сбережения, наши пенсии, государственные услуги, обеспечивающие нашу безопасность, выращивание сельскохозяйственных культур нам в пищу, финансирование международной торговли импортными товарами, от которых мы зависим — всё это погибло бы, если бы прекратилось кредитование под проценты — что и есть ростовщичество. Таким образом, в данной ситуации, ликвидация ростовщичества, которой требуют и Библия, и Коран, стали бы актом экономического самоубийства для любой вовлечённой в международную торговлю страны.

Невозможно также ограничить процентную ставку, как это сделал в своё время Эдуард III, потому что участники рынка требуют возможности взимать процент, соответствующий их представлению о рискованности долга, включая цену страховки от невыплаты (кредитно-дефолтных инструментов). Причина, по которой годовые облигации Украины на данный момент имеют доходность в 25% (которую многие считают непомерной), заключается в том, что это та ставка, которую требует рынок, потому что для того, чтобы продать свой долг, Украина должна компенсировать инвесторам высокий риск собственного суверенного дефолта. По сути, Украина вынуждена страховать своих кредиторов от собственного дефолта, и когда стоимость этой страховки станет слишком высокой, Украина больше не сможет продолжать заимствовать и будет вынуждена объявить дефолт. Но тот, кто рассматривает премию за риск как своего рода страховку, имеет весьма смутное представление о том, что такое страховка: страховка — это когда мы платим кому-то за страхование нашего имущества; ростовщичество — это когда мы платим кому-то за страхование чужого имущества, временно находящегося у нас в пользовании.

Еще один ошибочный взгляд на доходы от ростовщичества — как на вознаграждение кредитора за то, что он не использовал свои деньги в течение срока кредита — этакая награда за скупость. Ведь невозможно одолжить пирожок, который вы уже съели. Но если у вас есть возможность одолжить этот пирожок под проценты, вы сможете получить полтора пирожка в качестве награды за то, что вы его не съели. Вознаграждать кого-то за добровольное голодание на почве жадности — что есть определение скупости — значит поощрять в ком-то этот порок. Раз уж речь пошла о пороках, не стоит упускать из виду и тот факт, что ростовщичество также поощряет лень: ростовщик может вообще не работать, а человек, погрязший в долгах, демотивирован и не склонен работать больше, чем абсолютно необходимо, зная, что после обязательных выплат по кредитам от его заработка будет оставаться всё меньше и меньше, вплоть до его неминуемого банкротства, после которого у него не останется ничего.

Ясно, что у ростовщичества нет никаких обоснований с точки зрения морали. Но моральные соображения тут и не к месту, так как ростовщичество лучше всего рассматривать как форму систематического, институционализированного насилия, а кредитование под проценты как форму вымогательства: когда существуют две группы, одна из которых располагает почти всеми деньгами, а другая не имеет почти ничего, но нуждается в деньгах, чтобы выжить, первая может вымогать платежи у второй за предоставление ей денег во временное пользование. Как и с любым рэкетом, цель кредитора состоит в том, чтобы превратить эпизод вымогательства во взимание постоянной дани, заманивая должника в ловушку вечных долгов, которые никогда не могут быть погашены, таким образом превращая его в добровольного раба.

Наиболее разумный общий взгляд на проблему таков: ростовщичество — это прискорбный продукт человеческой слабости и порок, но, как и большинство пороков, его невозможно искоренить, а потому его необходимо контролировать, устанавливая максимальный ростовщический процент — максимальную процентную ставку — немного ниже темпа экономического роста. Тогда темпы роста всеобщей закредитованности не смогут превысить темпы роста экономики в целом. Но тут встаёт интересный вопрос: что делать, когда экономический рост останавливается и наступает рецессия или депрессия: ростовщический процент при этом обнуляется или же уходит в отрицательные значения, заставляя ростовщиков раскошелиться? Какой же уважающий себя ростовщик согласится ссужать деньги под нулевой или, тем более, отрицательный процент? Вопрос в значительной степени риторический: максимальный ростовщический процент — это пережиток минувшей эпохи, когда люди еще знали значение слова «ростовщичество» и помнили, что оно грех. Но хватит морализаторства! Немного простой математики достаточно, чтобы объяснить, почему ростовщичество делает финансовый коллапс неизбежным.

Покажем на пальцах, что кредитование под любую процентную ставку выше нуля в конечном итоге приводит к дефляционному коллапсу. Положительная процентная ставка требует экспоненциального роста, а экспоненциальный рост чего угодно и где угодно может привести только к одному результату: коллапсу, посколько он опережает любой устойчивый физический процесс во всей вселенной.

Вот мысленный эксперимент, иллюстрирующий этот процесс. Предположим, что все технические проблемы на планете Земля успешно решены и мы отправляемся колонизировать космос, основывая колонии на других планетах и захватывая сперва нашу солнечную систему, затем близлежащие звёзды, нашу галактику, соседние галактики и, в перспективе, всю остальную вселенную. Как легко можно себе представить, строительство космической империи потребует космическое количество бабла и, чтобы раскрутить дело, мы заимствуем у всех подряд много-много денег, не слишком заботясь о процентных ставках, так как космическая империя — наверняка дело очень, очень прибыльное.

Предположим, мы будем расширять нашу империю со скоростью, близкой к скорости света (поскольку требуется бесконечная энергия, чтобы разогнать конечную массу до скорости света). Космическая империя, расширяющаяся даже со скоростью света во всех трёх измерениях, будет расти пропорционально t3 — то есть, время, возведённое в третью степень. Между тем, долг нашей империи будет расти пропорционально Dt (долг, возведённый в степень времени). Загвоздка в том, что с течением времени (t увеличивается) размер долга Dt будет расти быстрее, чем размер империи t3 при любой начальной сумме долга, ибо экспоненциальный рост опережает любой физический процесс.

Dt >> t3

Не спасёт нашу империю от банкротства и любое количество псевдонаучной фантастики. Предположим, что инженеры империи станут изо всех сил бороться с этой проблемой и, одолжив еще совсем чуть-чуть для финансирования исследований и разработок, в конце концов изобретают сверхсветовую скорость, которая, нарушая все законы физики, позволяет нашей космической империи расширяться в 10 раз быстрее скорости света. Но, ко всеобщему удивлению, долг продолжает опережать рост космической империи. Причина тому очевидна: даже при сверхсветовых скоростях роста империи, её задолженность растёт растет еще быстрее:

Dt >> (10t)3

Ошарашенные этой неожиданной неудачей, инженеры возвращаются к своим кульманам. Затем один из них вспоминает фильм, который он однажды видел — «Приключения Баккару Банзая в восьми измерениях» — и ему приходит в голову отличная мысль: а что, если они действительно изобретут гаджет, который Баккару втыкал в гнездо прикуривателя в своём неимоверно навороченном внедорожнике, чтобы передвигаться в восьми измерениях? Тогда их космическая империя сможет расширяться в восьми измерениях одновременно! Они приступают к работе и в конце концов собирают элегантное приспособление Баккару (а не громоздкую напольную шнягу с ножным приводом, как у его заклятого врага доктора Лизардо). Теперь их империя растёт сразу в восьми измерениях, да ещё и в 10 раз быстрее скорости света. Увы, вскоре оказывается, что даже таких темпов роста недостаточно, чтобы справиться с их долгами, потому что…

Dt >> (10t)8

После еще нескольких бесплодных попыток инженеры преодолевают присущее им недоверие к математикам и приглашают одного из них присоединиться к их команде, надеясь, что он сможет объяснить, почему всё это продолжает с ними происходить. Математик просит принести бухла и, когда он видит, что инженеры достаточно подшофэ, чтобы их психика могла перенести плохие новости, берёт салфетку и вычерчивает на нём доказательство. Это доказательство, соответственно, доказывает, что экспоненциально растущий долг в конечном итоге превысит скорость роста чего-либо конечного, что растет с любой конечной скоростью в любом конечном числе измерений.

Потрясенные, инженеры прогоняют математика и, не зная, что делать дальше, приглашают шамана. Шаман выслушивает их и просит их подождать до заката. Затем он просит их выключить всё освещение, присоединиться к нему снаружи посреди парковки и встать вокруг него. Когда их глаза привыкают к темноте, он указывает на звёздное небо и многозначительно произносит: «Посмотрите на тьму между звёздами. Видите? Там ничего нет. А теперь посмотрите на звезды. Это все, что есть!» Поскольку инженеры знают, что то, что они могут увидеть, ограничено возрастом вселенной и скоростью света, а не размером вселенной, которая вполне может быть бесконечной, они прогоняют и шамана.

Наконец, одному из них — помнящему содержание новеллы Герберта Уэллса «Машина времени» — приходит в голову уж совсем диковинная мысль: а что, если они изобретут машину времени и вернутся в прошлое, чтобы рассчитаться с долгами до того, как на них будут накручены проценты? Но как же им потом попасть обратно в своё будущее, в котором долги не были немедленно погашены и эти деньги были пущены в ход на создание их любимой супер-пупер-сверхгалактической империи? Вот уж головоломка!

Возвращаясь к первопричине неизбежности финансового коллапса: ростовщичество (кредитование под проценты) жизнеспособно только пока экономика растёт. Как только экономический рост останавливается (что неизбежно, поскольку ни один экспоненциально развивающийся процесс не может быть стабильным), бремя ростовщического долга подрывает её. Видать, не зря Данте Алигьери в своей знаменитой поэме «Ад» прописал ростовщиков в самой нижней яме седьмого круга Ада.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В честь прогрессирующего финансового бадабума в заокеанской пикирующей дурке, выдрал ещё несколько листов из моего международного бестселлера «The Five Stages of Collapse» и перевёл их на великий и могучий в целях увеселения камрадов в эти сумрачные дни.

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Не только ростовщичество.

Представьте что ростовщичество ПОЛНОСТЬЮ запретили с 06.05.2023,   и что ?   ситуация изменится ?

Нет,  просто та прибыль что шла ростовщикам - будет захапана капиталистами и спекулянтами.  Например застройщики будут продавать квартиры в рассрочку,  а цены "не сговариваясь" поднимут на столько, что платёж будет как раньше был по ипотеке.

Так что кроме запрета ростовщичества требуется ещё национализация средств производства и запрет спекулянтства/барыжничества/перепродаванства

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Не успел прочитать статью (это было физически невозможно сделать с момента публикации) но взялся комментировать (не поняв, о чём она вообще). Плохое начало, но я уверен, что дальше будет только хуже.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

я прочитал, быстро читаю

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

к сути комментария претензии есть ?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

в данной ситуации, ликвидация ростовщичества, которой требуют и Библия, и Коран, стали бы актом экономического самоубийства для любой вовлечённой в международную торговлю страны

А это прочитали? Тогда почему писали про запрет ростовщичества. Теперь от бана спасёт только явка с повинной.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Вы забыли притянуть за уши ХЯС.., ну или горячий.

Приравняем его к бесконечному источнику дармовой энергии, а следовательно и материи 

Далее всего завались, кругом коммунизм, этектричество берется прямо из розетки, а бургеры печатаются на 3D принтере. На нем же и резиновые куклы с вложенной Камасутрой и ChatGPT-146 в бестолковке.

Куда бы тут прикрутить ссудный процент ... smile14.gif

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

В каменный век,ага ))

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Туды его, в юдоль.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Как только исчезнет ростовщичество, исчезнет и капитализм, инновации переместятся (и ограничатся ими) в сферу военную, полицейскую, немного в медицину. Строительство замрет, развитие остановится, если только не будет возобновлена двухконтурная экономика, как ее описывает Галушка. Но и там инновации будут только в определенных отраслях - тами в той мере, как решит государство-эмитент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Не бойтсь, ростовщичество не исчезнет. Правда, может исчезнуть экономика. Коллапс, знаете ли.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Не бойтсь,

Спасибо за совет, конечно. Но разве я дал повод думать, что я боюсь? Связь капитала и кредита, как средства, позволяющего капиталу функционировать и развиваться, Карл Маркс скрывал, но от этого эта связь никуда не исчезла. Она заложена в экономическую модель капитализма, в капиталистический способ хозяйствования как связь крови и сердца. Вы же не думаете, что врачи боятся, когда обсуждают неизбежность инфаркта при отсутствии снабжения кровью миокарда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Ростовщиков можно сравнить только с растущей раковой опухолью.   Если её не вырезать - на неё уйдёт вся кровь (деньги) и все ресурсы организма

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Согласен. А если вырезать, развитие замедлится радикально. В средневековой Европе храмы строились столетиями. И этот долгострой был нормой. Быстрее всего развивалось вооружение. О чем, собственно, и сказал в первом своем комментарии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

развитие замедлится радикально

Но это не точно. Бурдж Халифа в Дубае, при исламском банкинге, сроился столетиями?

В средневековой Европе вообще никого не интересовал срок, в который будет "сдан проект" строительства собора (храм—это у нас).

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

А откуда сведения, что БуржХалифа была построена не на обычный банковский кредит, а именно на исламский банкинг? Я посмотрел по Вашей ссылке, доля исламского банкинга занимает не более 20% в исламских странах, и суммы операций исламского банкинга обычно около 1 миллиона долларов

В средневековой Европе вообще никого не интересовал срок, в который будет "сдан проект" строительства собора (храм—это у нас).

Это все равно, что сказать, что и само строительство их не интересовало. Просто они строили, когда были деньги, и не строили, когда денег не было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя mans
mans(2 года 2 месяца)

Ну прямо Temple Expiatori de la Sagrada Família! Почти 150 лет строят...

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 10 месяцев)

А вот здесь много подозрительного с технической части. Пока в Европах какой храм построят столетиями, у нас целый кремль и комплек храмов построят, они три раза сгорят, их четыре раза перестроят. Подозрительно... Плюс, вопрос технического уровня. Какие инструменты и материалы были... А то может оказаться, что быстрое строительство сделал водяной молот, а не ссудный процент.

Аватар пользователя Olgachm
Olgachm(8 лет 2 месяца)

Как-то Советский Союз развивался и быстро строил без кредитов и ростовщиков. И население не было подсажено на кредиты, и бабушкам не рекламировали брать кредит на подарки внукам, и молодёжи не предлагали кредит на новые кроссовки. На обновки и на подарки деньги откладывали и копили

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Действительно, СССР в своё время побил все рекорды по темпам развития не прибегая к ростовщичеству, а КНР позже скопировал его практику и тоже добился колоссальных результатов.

Этот "mikkimouke" непрерывно флудил со своим выморочным тезисом, что ростовщичество—мать развития. Обуздать его оказалось невозможно, пришлось наложить санкции, после чего он начал флудить оскорблениями в мой адрес всюду, куда только мог просочиться. Невменяемый чел! Алекс, можно что-нибудь сделать?

Аватар пользователя voitenko
voitenko(7 лет 2 месяца)

Ростовщиков можно сравнить только с растущей раковой опухолью. 

Ссудный процент - это всего лишь инструмент внесения регулятора времени в денежный оборот. Другое дело, что как и любым другим инструментом им злоупотребляют одни, и демонизируют другие. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Olgachm
Olgachm(8 лет 2 месяца)

Ссудный процент придумали евреи, чтобы делать деньги из воздуха

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

Не бойтсь, ростовщичество не исчезнет. Правда, может исчезнуть экономика. Коллапс, знаете ли.

Ростовщичество в экономике - это как наркоман на дозе. Не убавить ни прибавить - на 100% точное определение . 

Сначала всегда хорошо - а в конце всегда неминуемая смерть.

Именно поэтому богоизбранные прыгали по разным странам ,вначале возведя их на вершину (максимальная доза наркомана) ,а потом оставляли их в руинах ,когда ссудный процент высасывал всё из экономики.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 10 месяцев)

А надо этот, как его, краудфандинг (напечатать то трудно, а кто-то выговорить языком умудряется) на уровне совершенно разного размера экономических субъектов организовать. Ростовщики за счёт чего "вывозят"? За счёт того, что награбленные заработанные деньги вкладывают во всякие интересные проекты, на мой взгляд, ещё и в соответствии с неким глобальным планом. Т.е. для развития надо отнять деньги у одних и передать другим. Но, современные технологии, вполне позволяют вести контроль и учёт, кто делает интересные штуки, а кто прогорает. И экономические субъекты вполне могут, от скуки, прибыли ради, или по своим представлениям о будущем мира, вкладывать денюжки в интересные проекты. Прослойка "отнимателей" ростовщиков просто не нужна, чтобы финансировать инновационные проекты.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Я на этом самом краудфангинге несколько десятков тысяч долларов заработал. Это, в принципе, годный метод изъятия денежных средств у населения. Но только под модные ништяки и разное жалкое — зверушек бездомных и больных деток. Как это дело дальше развивать — без понятия. И главное, участники краудфандинга не жадные индивиды, а большая часть денег как раз у жадных.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 10 месяцев)

Как развивать:

1. При капиталистическом способе:

Какая-то компания на единой, государственной площадке в сети "интернет" предлагает проект. У компании есть общедоступный рейтинг-статистика успешных и неумпешных проектов. Другие компании, за долю в деле, скидываются. Аналогично проект может предлагать просто человек, в рейтинге которого отображаются успешные и неуспешные проекты.

2. При социалистическом:

Львиную долю делает госплан. Отдельные кооперативы и частные лица могут предлагать свои проекты на той же единой государственной площадке.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

В первом случае это походит на исламский банкинг. Во втором — на государственное участие в РФ. Но краудфандинг — это другое. Это когда с миру по нитке.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

инновации переместятся (и ограничатся ими) в сферу военную, полицейскую, немного в медицину

С какой это стати?

Инвестиции в инновации не ростовщичество - разница в том, что покупается доля в ВОЗМОЖНОЙ прибыли (угу, если она будет).

То есть все честно - если твои деньги смогли расширить рынок - пирожок твой. Нет - значит другой орган вместо пирожка.

А ростовщичество - гарантированный процент от суммы просто за факт ее наличия.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

А ростовщичество - гарантированный процент от суммы просто за факт ее наличия.

Ну, или по судам пыль глотать в случае банкротства клиента.

Но тезис "не будет ростовщичества—не будет инноваций" это, конечно, бред. Только сейчас заметил. За всем не уследишь.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

Ну да, или что получишь по банкротству.

В любом случае - при инвестициях риск на инвесторе, а при ссуде - на заемщике. И это огромная разница.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Если бы! Хитрые венчурные инвесторы научлились так составлять контракты, что в случае продажи бизнеса (которую они могут подстроить) все деньги получают они, а инноватор получает большой вкусный ноль (плюс, может быть, возможность работать на тех, кто скупит его детище). Таким образом, большинство американских хай-тек стартапов, про которые одно время все громко жужжали — это такой большой лохотрон, где инвесторы разводят технарей на бабки, прибирая к рукам их изобретения.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Но тезис "не будет ростовщичества—не будет инноваций" это, конечно, бред. Только сейчас заметил. За всем не уследишь.

Вы и здесь не уследили. Инновации были до капитализма, будут и после. Только сферы их появления резко сузятся, а темпы появления - резко упадут. Будет так, как в докапиталистической Европе - в основном военная сфера, оружие и орудия войны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Olgachm
Olgachm(8 лет 2 месяца)

Евреи на всем и на всех умудряются делать деньги. Не зарабатывать, а именно ДЕЛАТЬ!!!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

С какой это стати?

С такой, что когда инновации инвестируются из сбережений, военной добычи или прибыли от торговли, денег на все не хватает. Отличие капитализма как модели хозяйствования как раз в том, что банкир предоставляет заемные средства под процент в нужной объеме и в нужном темпе - чего нет при других источниках финансирования инноваций, капиталист разрабатывает инновационный продукт, включая в цену продажи процент, который он должен заплатить банкиру, и захватывает инновационным продуктом рынки, делая возврат кредита с процентам возможным. Именно поэтому, когда капитализм достигает пределов расширения рынка, он умирает. Именно поэтому коммунизм возможен только тогда, когда капитализм достигнет пределов расширения рынка и умрет. Именно поэтому коммунизм в отдельно взятой стране невозможен даже теоретически. именно поэтому [финансовым] капиталистам (банкирам) требуется коммунизм, потому что только внеэкономическими способами они смогут удерживать власть, достигнутую с помощью денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

Так... Понятно.

Почитайте на досуге, как и на каких принципах и условия делаются инвестиции, например, в хайтехе. Банки там не при чем от слова "совсем", только деньги переводят.

Ваш случай - расширение бизнеса, причем крайне тупо реализованное - умные люди так никогда не делают.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Поддерживаю. Я лет 10 работал в разных американских хай-тек стартапах, все из которых в конце концов были проданы. Венчурные инвесторы свои деньги получили, а технари, создавшие инновационные системы, получили дырки от бубликов. А банкиров там и близко не стояло. Они в инновациях вообще не шарят и вкладываются в типовые проекты с 10 раз просчитанным бизнес-планом.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

Я этим занимался 15 лет, как раз как больше технарь.

Угу, с ангелами такое бывает - но их много, можно выбрать вменяемого. Вот на следующем раунде уже веселее.

И - кстати - обратите внимание - вместо развития проекты продавались. Отдельно интересно, почему так у вас происходило (обычно одна из трех причин).

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Да, это частный случай позднего времени, когда хайтек успевает зарабатывать на инновациях столько, что банки не нужны. В свое время банки примерно по такой же схеме столкнулись с нефтяниками и автопроизводителями, но прикрутили их (см., например, историю взаимоотношения Г. Форда с банкирами). Сейчас банкиры могут не успеть, но это не означает, что у хайтека будет спрос без банкиров в прежнем объеме. В конце концов хайтек вырос на деньгах, которые банкирами были вброшены в экономику. Когда эти вброшенные деньги закончатся - или обесценятся, что скорее, - хайтек сядет на попу. Именно поэтому я считаю, что никакого 6-го уклада экономики как уклада не будет. Отдельные решения будут, а уклада не будет.

Но за совет на досуге почитать - спасибо, у меня чтение, собственно, досуг и составляет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Это никакой не частный случай. Кроме как с помощью венчурного капитала, хайтек развивается через госзаказы. Конкретный пример: интернет изначально (50 лет назад) называтся ARPANET, а это Advanced Research Projects Agency, принадлежащее Пентагону. И так во всём в повсюду. Главную роль играет правительство, на втором плане частные инвесторы, выкупающие пакеты акций, а ростовщиками там и не пахло.

Так что хватит тут ваших простыней про инновации и банки! Никто вам не верит.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 10 месяцев)

Нет,  просто та прибыль что шла ростовщикам - будет захапана капиталистами и спекулянтами.  Например застройщики будут продавать квартиры в рассрочку,  а цены "не сговариваясь" поднимут на столько, что платёж будет как раньше был по ипотеке.

У просто "сферического капитализма в вакууме" остаётся "балансировочный механизм" в виде закона спроса-предложения. В этом плане, он будет вполне сносно существовать, если только в достаточной мере сумеет сохранить антимонопольное законодательство. Равно как и феодализм может вполне сносно существовать, равно как и рабовладельческий строй, равно и первобытно-общинный. Социализм гуманнее и лучше раскрывает врожденные таланты членов общества, за счёт чего более эффективен.

А ростовщичество - это отдельная тема. Сам по себе, чисто математически, он (ссудный процент) неизбежно и довольно быстро приведёт к тому, что все деньги окажутся принадлежащими ростовщикам (сделайте табличку в либреоффисе/екселе, где изначально "коллективный ростовщик" владеет 0.1 всех денег и каждый год увеличивает свою долю соответственно ссудному проценту). Что требует, как минимум, постоянной эмиссии новых денег и постоянной инфляции. Но, ростовщичество позволяет в узких кругах концентрировать пересаспределение финансов и рулить развитием целых блоков стран, напевая обывателю, что "а мы здесь не при чём, лишь прибылью играемся, а больше ни о чём". Не надо забалтывать зло ростовщичества несовершенством капитализма перез социализмом.

Так что кроме запрета ростовщичества требуется ещё национализация средств производства

Двояко. Что-то должно быть государственным, что-то частным, но не частнособственническим. Т.е. кооперативы нужны, а Хрущёв вредитель, что поприжал их.

и запрет спекулянтства/барыжничества/перепродаванства

А вот тоже двояко. В целом да. Но, вот то, что сейчас можно заказать почти любй товар и его в удобное тебе время доставят домой - это не надо изживать. Если какой-то кооператив захочет заниматься тем, чтобы закупать товары у производителя и осуществлять курьерскую доставку в домохозяйства, то это достойный и нужный труд, за который они вправе попросить дополнительную денюжку. Облегчить быт трудящимся, дать им больше времени (за счёт отсутствия необходимости "добывать" что-то посерьёзнее ассортимента сельпо) на отдых, воспитание детей, хобби, творчество, культурное развитие - это большое благо.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

сделайте табличку в либреоффисе/екселе, где изначально "коллективный ростовщик" владеет 0.1 всех денег и каждый год увеличивает свою долю соответственно ссудному проценту

А это не надо, можно за процессом наблюдать в реальном времени. Загуглите BlackRock и всё встанет на свои места. Они уже скоро полвселенной скушают!

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Просто так совпало что вы, сударь, ростовщик, или это не вы такие, это жизть такая? ;-)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Спорное утверждение. В основе всегда лежат физические факторы, а не монетарные 

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 1 неделя)

Ростовщичество — ссуда денег под проценты — запрещено в Библии, запрещено в исламе и было повсеместно запрещено или ограничено на протяжении многих столетий.

Как это запрещено в Библии? Почитайте книги Второзаконие и книгу пророка Иссаи . Там прямое указание Израэлю кому давать и не давать в рост! И что будет после этого прописано. Чётко и понятно изложено. Только не читайте нынешний вариант Московского патриархата, там это всё завуалировано. Возьмите лучше книги дореволюционного издания!

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Нечего тут набрасывать тень на плетень!

«Не давай брату твоему в рост ни серебра, ни съестного, ничего того, что дают под проценты. Иноплеменнику ссужай в рост, а брату твоему — нет, и тогда благословит тебя Господь, твой Бог, во всех трудах твоих в той стране, в которую вы идете и которой овладеете». (Втор 23:19-20)

Но согласно апостолу Павлу, "нет ни Еллина, ни Иудея", и среди христиан понятия "иноплеменник" больше нет. Потому в средневековье ростовщиками были как раз евреи, за что наказывались и изгонялись неоднократно.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 10 месяцев)

А вот нюанс, что это среди христиан "нет ни Еллина, ни Иудея", а не христианам религия не запрещала заниматься ростовщичеством. Что и приводило к "борьбе нанайских мальчиков", вследствие которой одни паразитировали, а другие гибли в погромах, когда надо было "выпустить пар" у толпы. Правильнее было бы озаботиться запретом ростовщичества на уровне светских законов, вне зависимости от религии и народности, а высоколобым дядям в монастырях поручить придумать альтернативу ростовщичеству.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Прекрасный текст) но мне представляется что ростовщичество вовсе не способ зарабатывания денег. По сути деньги никого не интересуют, всех интересуют материальные блага и власть как возможность эти блага иметь. Ростовщичество - это наиболее простой способ удержания и передачи власти. По сути ростовщика не интересует размер его денег, главное чтобы они были механизмом власти и у него их было всегда больше, чем у других. 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ростовщичество может быть инструментом власти, а может и не быть. И я вот ни разу не встретил ни одного ростовщика, которого не интересовал размер его денег! smile3.gif

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

Очередная хуцпа - доказывать ,что ссудный процент отменить невозможно.

Многие народы веками жили без ссудного процента ,и ничего с ними не стало. Вон Китай и Индия вообще 5 тыс.лет жили по сути без ссудного процента и были первыми мировыми державами в свое время.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

До тех пор, пока в Голландии не было легализовано кредитование под процент, а банки не стали финансировать голландских промышленников и предпринимателей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Жить без него можно, а вот отменить — не очень. Коготок увяз — всей птичке пропасть.

Страницы