Тема спора - "Социалисты против Капиталистов" (вечная тема :).
У чатбота исследователи намерили IQ = 155, поэтому мне стало интересно какие аргументы ИИ будет выдвигать в споре на стороне сторонников капитализма и на стороне сторонников социализма. Боту ведь всё равно о чём говорить - он может и сам с собой спорить.
Я задал наводящий вопрос и дальше копировал спор ИИ "сам с собой" пока у меня не кончился лимит запросов к версии GPT-4:
Вопрос: как сторонники капитализма могли бы опровергнуть и разгромить тезис "капиталист - всегда эгоист и дарвинист" ?
GPT-4_Капиталист: Сторонники капитализма могут привести следующие аргументы, чтобы опровергнуть и разгромить тезис о том, что капиталист всегда эгоист и дарвинист:
1. Филантропия и социальная ответственность: Многие капиталисты инвестируют большие суммы средств в благотворительность и поддержку образования, здравоохранения и других социально значимых проектов.
2. Создание рабочих мест и экономического роста: Капитализм способствует созданию новых рабочих мест и стимулирует экономический рост, что, в свою очередь, позволяет обеспечить благосостояние для населения.
3. Инновации и технологическое развитие: Система капитализма стимулирует предпринимательство и технологические инновации, поскольку капиталисты стремятся конкурировать и получать финансовую выгоду на рынке.
4. Выбор для потребителей: Капиталистическая система предоставляет потребителям больше возможностей выбора товаров и услуг, что стимулирует предприятия улучшать качество и ценовую доступность продукции.
5. Социальная мобильность: В капиталистической системе людям предоставляются равные возможности, и каждый может достичь успеха благодаря своему труду и усилиям в обучении и развитии своих навыков.
6. Эффективное распределение ресурсов: Капитализм способствует более эффективному распределению ресурсов поскольку рыночные механизмы определяют спрос и предложение, что, в свою очередь, управляет производством и распределением товаров.
7. Примеры капиталистов-альтруистов: Можно привести примеры известных капиталистов, таких как Билл Гейтс и Уоррен Баффет, которые известны своим альтруизмом и филантропией, тем самым опровергая тезис об эгоистичности и дарвинизме капиталистов.
-----------------------------------------------------------
GPT-4_Социалист:
по п.1 - Благотворительность и социальная ответственность капиталистов не являются альтернативой социальному действию государства или коллективу. Капиталистические практики благотворительности нередко включают не чистоту намерений, а стратегические шаги по оправданию наличия будущих налоговых льгот и привлечению выгодных субсидий со стороны правительства. Поощрение благотворительного поведения в капиталистическом обществе нередко выгодно самим структурам капитализма.
Более важно, поддержка социально значимых проектов в капиталистической экономике, включая здравоохранение, образование и другие, остается в большинстве случаев ограниченной. Капиталисты могут инвестировать в образовательные программы или здравоохранение, но только те, которые соответствуют их интересам и ожиданиям доходности инвестиций. Это оставляет за бортом многих людей, особенно тех, кто находится на нижней части социальной лестницы и не могут позволить себе получать доступ к таким услугам.
В капиталистической экономике также наблюдаются глобальные неравенства в распределении благ, что делает невозможным обеспечить равные возможности и устранить неравенства. В условиях капитализма, когда экономические возможности контролируются относительно узким слоем общества, благотворительность и социальная ответственность не могут реализоваться в полном объеме.
Только социлистическое общество, основанное на коллективной собственности и управлении, может обеспечить равное распределение благ и возможностей для всех членов общества.
по п.2 - В капиталистическом обществе создание новых рабочих мест имеет ограниченный характер, поскольку цель капиталистических компаний - максимизация прибыли и увеличение богатства единиц либо группы лиц. Зависимость общества от капитализма, в свою очередь, приводит к тому, что рабочие места создаются только тогда, когда это прибыльно для бизнеса, а не для блага общества. Следовательно, необходимы дополнительные усилия для увеличения числа рабочих мест, которые социально значимы и не связаны с интересами индивидуальных финансистов.
Капитализм не в состоянии решить глобальные экономические и социальные проблемы, такие как бедность, безработица и неравенство. Напротив, они порождают глубочайшие глобальные неравенства и проблемы, связанные с эксплуатацией и ущемлением прав работающих.
Более того, капитализм порождает всякие кризисы и нестабильности, связанные с экономикой. Одна из причин кризисов заключается в развитии системы монополий и неравноправной конкуренции, что приводит к крупным убыткам и трудностям, в которых оказываются трудящиеся. В то время как идеология социализма и марксизма обладает признаками более стабильной и равноправной экономической системы, которая нацелена на обеспечение благосостояния для всех, а не только для немногих на вершине пирамиды.
по п.3 - Капитализм стимулирует технологические инновации, но не всегда в достаточной степени для решения социальных проблем. Капиталисты стремятся конкурировать и получать финансовую выгоду на рынке, а не решать социальные проблемы. В результате технологические разработки, которые могут помочь разрешить например проблемы беды, болезней и экологических проблем может оказаться неприоритетными или не получить необходимой финансовой поддержки.
Капиталистический рынок на самом деле подавляет технологические инновации, потому что в нем существует монополия, которая препятствует развитию новых конкурентов и идей. Некоторые крупные капиталистические компании используют свой экономический вес, а не технологические идеи и новшества, чтобы доминировать на рынке.
В социалистическом обществе, где производство и экономика контролируются в интересах общества в целом, технологические инновации могут развиваться на основе своей социальной значимости, а не внешней финансовой выгоды для индивидов. Технологические разработки и инновации могут быть более ориентированы на решение социальных проблем и обеспечение благосостояния для всех членов общества.
Более того, в социалистическом обществе большое значение будет уделяться развитию ресурсов, которые можно использовать в наиболее продуктивных областях. В масштабе социалистического общества будет возможно использование большей части ресурсов для развития научных и технологических исследований, а не только на прибыль, как это в капиталистической экономике.
по п.4 - В капиталистической экономике выбор товаров и услуг также ограничен. Капиталистические компании фокусируются на некоторых продуктах, которые приносят наибольшую прибыль, а остальные товары и услуги могут быть необходимы, но оказывают меньшее значение. Более того, в капиталистических системах конкуренция за создание новых продуктов и услуг ограничена, поскольку у крупных компаний уже есть преимущества, такие как масштабы производства и рынков.
Капиталистическая система также ограничивает доступность товаров и услуг для тех, кто не может позволить себе покупку подобных товаров и услуг. В этом смысле возможность выбора ограничена и не распространяется на большую часть населения.
Стремление предприятий к улучшению качества и ценовой доступности продукции ограничено в капиталистической системе, так как продукция, выгодная для производства, выделяется из списка необходимых и целесообразных независимо от интересов общества. Окупаемость продукции будет фокусироваться на минимальной стоимости ее производства, сохраняя таким образом структурную проблему капитализма и неравенства.
по п.5 - 1. Неравенство возможностей: В капиталистической системе возможности не распределяются равномерно. Доступ к образованию и медицинским услугам часто определяется социальным положением и финансовыми возможностями, что создает препятствия для тех, кто родился в малоимущих семьях.
2. Ограниченность ресурсов: В капиталистической экономике образование и возможности для развития навыков часто являются ресурсами, которые недоступны всем из-за их ограниченности. Бедные и маргинализированные группы лишены доступа к ресурсам, которые могут помочь им улучшить свою жизнь и прокормить свои семьи.
3. Роль эксплуатации: В капиталистической системе работники зачастую сталкиваются с эксплуатацией, низкой оплатой труда и нехваткой защиты со стороны государства. Это делает социальную мобильность намного сложнее и поощряет несправедливость и неравенство.
4. Зависимость от экономических циклов: Подъемы и спады в экономике часто влекут за собой потерю рабочих мест и сокращение возможностей для социального роста. Это затрудняет социальную мобильность, особенно для тех, кто находится на нижних ступенях социальной лестницы.
5. Наследственность и клановость: Во многих странах с капиталистической экономикой преобладают олигархические структуры, в которых богатство передается из поколения в поколение, и это затрудняет социальную мобильность для остальных слоев населения.
6. Социализм и марксизм ставят перед собой цели снижения неравенства и предоставления равных возможностей для всех через коллективное управление ресурсами и планирование экономики, что создает условия для реализации лучших возможностей социальной мобильности для всех, а не только для избранных.
по п.6 - 1. Неравенство и эксплуатация: Капитализм способствует неравенству в обществе, так как владельцы капитала получают высокие доходы за счет эксплуатации труда рабочих. В социалистической системе все получают равные возможности для развития и делают свой вклад в общественное благо в зависимости от своих способностей.
2. Рыночные неэффективности: Рынки часто могут быть неэффективными из-за экстерналий, асимметрии информации и монополий. Социализм предлагает планирование экономики на основе общественных потребностей, что может устранить такие проблемы и обеспечить оптимальное распределение ресурсов.
3. Циклы бума и спада: Капитализм подвержен циклическим колебаниям в экономике (бумы и спады). В результате многие рабочие места исчезают, а экономическое равновесие нарушается. Социалистическая система, напротив, минимизирует такие циклы с помощью государственного планирования и стабильного распределения ресурсов.
4. Недостатки конкуренции: Конкуренция между предприятиями в капитализме может привести к дублированию усилий, излишним издержкам и даже жертвам благодаря созданию недолговечных товаров (плановое устаревание). В социализме ресурсы могут быть распределены более рационально и целенаправленно.
5. Равномерное развитие: В капиталистической стране регионы с высоким уровнем экономического развития получают больше ресурсов, в то время как отставающие районы, как правило, не смогут привлечь инвестиции. В социализме стремятся к равномерному развитию всех регионов и предлагат социальные инструменты для поддержки нуждающихся территорий.
6. Противопоставление корыстных интересов: Вместо того чтобы стремиться к прибыли и удовлетворению индивидуальных желаний, социализм сосредотачивает свои усилия на удовлетворении общественных потребностей и ресурсов на благо всех членов общества.
по п.7 - 1. Исключения подтверждают правило: Билл Гейтс и Уоррен Баффет, безусловно, являются выдающимися примерами альтруистических капиталистов. Однако они являются скорее исключениями из общего правила, подтверждающими, что большинство капиталистов преследует лишь свою выгоду и накопление капитала.
2. Происхождение богатства и эксплуатация: огромные состояния Гейтса и Баффета были созданы в условиях капитализма, базирующегося на эксплуатации рабочего класса. Предприятия, нажившись на труде рабочих, порождают социальные и экономические неравенства.
3. Рациональный эгоизм: В то время как филантропия может быть похвальным качеством, часто альтруизм капиталистов является лишь "рациональным эгоизмом". Вложение в благотворительность может создать имидж добросовестности, повышая репутацию и способствуя долгосрочным интересам компании.
4. Недостаточность филантропии для устранения неравенства: Филантропия отдельных богатых личностей, как правило, не является достаточной для устранения даже заметной части социальных и экономических неравенств, связанных с капитализмом. Систематическое решение проблемы неравенства возможно только за счет трансформации социальной системы.
5. Социализм предлагает более справедливую модель распределительной системы, что делает ненужной филантропию богатых личностей для поддержания экономической стабильности и эффективной инфраструктуры.
---------
дальше лимит бесплатных запросов к платной официальной GPT-4 у меня закончился
Комментарии
Ах, жепете-жепете... Наскрбет набор частностей и представит как диспут. Ломание копий вокруг предпочтения квадратного круглому. Корень проблемы иишке недоступен, потому что отсутствует в дискурсе
диспут можно продолжать бесконечно, но лимит кончился, а версия 3.5 глупее,
и разве я не верно выделил корень проблемы ? "капиталист - всегда эгоист и дарвинист"
какая ваша версия корня ?
Капиталист действительно, всегда то самое.
Но прежде чем разбирать корень, надо его выявить. А в данном случае противопоставление, ибо социализм не есть антитеза капитализму, а есть всего лишь его ограничение - в разной степени у разных моделей общества. Советский социализм хоть и провозглашкл себя последовательно движущихся к коммунизму ( действительному отказу от капитализма) но на деле в процессе трансформировался обратно. Потому что тот корень, что декларировался марксизмом, был обманкой.
В СССР просто не смогли реализовать без косяков идею социализма, но это же не значит что сама идея плохая ? Эдак и полицию пришлось бы разгонять из-за прокуроров крышевавших игорный бизнес и из-за оборотней в погонах ?
Критикуешь саму идею - предлагай что-то лучше.
Я неясно выразился? Идея, противостоящим идее капитализма - это коммунизм. Социализм же - никакая не идея, а паллиатив - набор методов ограничения капитализма государственной машиной.
Конечно. Предлагаю коммунизм, как настоящую идейную противоположность капитализму.
Социализм - ограничение ? Нет, это тотальная национализация средств производства, запрет барыг и ростовщиков
Тотальная - это была ошибка. Правильнее - массовая. Тотальная привела к ослаблению инициативы снизу и полной (почти) уравниловке в вознаграждении за труд.
Барыги (спекулянты) и ростовщики (банкиры) - однозначные паразиты. Попытки привлечь их сейчас к развитию страны - кмк, это попытки держать их под контролем. Тем это естественно не нравится (пропорционально замороженным на годы вложениям).
Это не марксизм был обманкой а реальные цели некоторых чиновников, поездивших по европкам и пришедших к мысли что хорошо бы им чтото оставить своим внукам и правнукам, в частности средства производства, вот это и было обманкой.
верно, реализация подкачала, а сама идея была верной, лучше я ещё не встречал на этой планете
А в чем идея, в потреблении по разнарядке? Строго одинаковые зарплаты, заставляющие предприятия вести собственные полуфеодвльные хозяйства? В том, что любой мясник в магазине остановился государственным чиновником, ответственным за распределение дефицитных благ?
У вас, я гляжу, все сводится к корытцу.
Как говорится красота в глазах смотрящего. Если вам везде видится корыто, то пускай и дальше видится.
Чтобы квалифицированные кадры более или менее равномерно по территориям были распределены, а не вымывались в "денежные места", чтобы работать шли больше по призванию, а не по соображениям материальной выгоды.
Кстати, очень удобно было обеспечивать свежими овощами (и цветами кое-где) в холодный сезон и мясом собственных работников, в том числе чтобы гипотетический ...
... не мог стать
Кстати, подобных "мясников" я лично только в кино видел.
Вово. А еще было обхсс и толпа мясников-другальков директора продмага, сидящие в турме за попытки кемто там стать:))
за 20 баксов можно и продолжить
Вот это верное решение. Всем философам с ботом на подобные темы в самый раз тереть надо. Тема бесконечная и бесполезная.
Генерация контента. Нагрев воздуха бесплатный.
Бот, выступая за "GPT-4_Капиталист", как будто местных апологетов этой регрессивной формации начитался.
Вот только он не добавил их традиционные всхлипы на тему, как им не давали спекулировать, и как они на этой почве недоедали.
Хотя это понятно, бот же всё-таки образованный.
Ну какой же он образованный, если всхлипывать не умеет? Вообще то этому приему надо учить иишку первым делом:))
К мклким спекулянтам советская власть относилась довольно лояльно.
Чудесно!!! С утра меня порадовали. На Душе сразу посветлело...
Класс! Спасибо!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Отлично! ЖПТ скомпилировал все предельно сжато и хорошим слогом.
Спасибо, порадовали!
Единственно, с чем можно поспорить, это филантропизм гейтсов с бафетами. Но, если это лучшие люди капитализма... то о чем вообще говорить?!
Если холодно и цинично, то перечисленные чат-гопотой преимущества капитализма это преимущества ресурсоизобилия, а не капитализма. Потому что капитализм без избыточных ресурсов, от Мексики с Ирландией, до шпротляндий с индусятией, это голочленовка и оные преимущества не демонстрирует.
Вон, Испания рулила практически всей европкой, сидя на южно- и центральноамериканских колониях. А как стала входить в "эпоху угля и пара" на свои, с начала 19-го века потеряв заокеанские колонии, так с тех пор в PIGSах и значится.
Справедливо и обратное, приписываемые СССР ужасы социализма типа очередей и дефицита обусловлены не социализмом, а тем, что страна, в которой в среднем 6 месяцев в году снег и реки подо льдом, на свои отстраивалась после двух Мировых и одной Гражданской.
Единственно что надо добавить в социализм при нагуливании социального жирка, это децентрализованное обслуживание ширпотреба "на вкус и бред товарища нет", и выделение свободного ресурса на поисковое научно-технологическое предпринимательство, для которого характерна высокая неопределённость и непредсказуемость. Вот кто мог предсказать, что из ГИРД впереди планеты всей вылетит Гагарин?
Но почему-то ужасы социализма были повсеместны в начале его становления и с 60х. А как от него пошли отказываться дела относительно быстро наладились. Как вижу единственное его достойное применение это ситуация жесткой нехватки первичных ресурсов. Т.е. когда родных капиталистов нет и не предвидится, как и иностранных, потому что "нефти" нема и получить гешефт не с чего, кроме нищего населения.
Ничё так что что ужасы социализма стали рассасываться по мере восстановления после Гражданской и Второй Мировой?
Не, конечно, ещё была горбачёвщина с пустыми полками, вот только был ли это социализм, или комсомолистский факап при сдаче космического первородства за джинсу, которую, как оказалось, мексиканчики и филиппиня тонну шьют за 4 бакса в день и бананья с ближайшей пальмы?
Ну ну, если коммунизм не работает, значит он неправильный. А естественное восстановление экономики это героизм и капиталисты так не могут.
Проблема социализма что он в большинстве случаев либо не работает, либо сильно отстаёт. Будь он действительно хорош, он бы побеждал и в условиях жесткого гнобления со стороны капстран. Практика - критерий истины, так же?
Так он и побеждал в условиях жесткого гнобления со стороны капстран с самых первых дней своего существования!
Выживать и побеждать это разные вещи. Поражение стало ясно с сильным ростом бегства из ГДР (самой! благополучной страной соцлагеря) и возведением берлинской стены.
И всё это не в осаждённой крепости как ранний СССР, а в крупном блоке в более чем треть мировой экономики.
Ну дык. Капитализм в условиях ресурсодефицита джинсу для чужих рынков под пальмами шьёт. А социализм в архангельских сугробах атомоходы делает.
Так что истину глаголете.
Проблема социализма не в этом.
Его проблема, как и проблема коммунизма - в уровне нравственности граждан. Особенно тех граждан, которые рулят.
Когда живут по принципу "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" и под этот принцип гребут только под себя, то это не социализм и уж тем более- не коммунизм.
Ну, ужасы горбачёвщины были во многом искусственными, чтобы народ толкнуть в нужную чубайсам сторону...
Это вы про голод 1920-21, 1932-33, 1947-48 гг так? Ну да, стали рассасываться, как от социализма прежнего стали все больше отходить.
Умиляет рассуждение про социалистический голодомор львовских, входивших в состав Польши, и послевоенные социалистические продуктовые карточки, которые бриташка отменила в 50-ые.
Задайте, пожалуйста, ему вопрос про толпо-элитаризм и как с ним бороться.
да по сути это и есть капитализм - богатые верхи относятся к бедным как к быдлу вследствии своего эгоизма
Не думаю что бот что-то новое скажет - https://www.planet-kob.ru/articles/8217/kak-pobedit-tolpo-elitarizm
Это вот и интересно. На какой информационной среде его обучают?
Человек сам по своей природе эгоист, без разницы пролетарий он или капиталист. Только законом можно ограничить жадность буржуя.))
Марксизм - это теория о том, как хищникам в принудительном порядке отказаться есть мясо. Красиво, но мало реализуемо.
Спор капиталистов с "коммунистами" это спор многоклеточных и одноклеточных. Ну или прокариот и эукариот. Появление нового уровня сложности системы не отменяет предыдущий.
Формулировка появление государства, как новой системы социума, сразу отменило семью, как старую систему социума. Идиотская формулировка.
Появление "коммунизма" (назовите это как хотите) как следующего уровня сложности социума НЕ ОТМЕНЯЕТ капитализм. Конкретно в этом Маркс очень сильно ошибался.
социализм + капитализм это и есть эукариот (архея + бактерия).
такой строй сильнее их обоих по отдельности, но имеет схожие особенности этих же обоих систем.
Если противопоставлять, то уж зло против добра. А социальные строи, это же эволюция. Нельзя сразу с феодализма построить коммунизм. Капитализм дает возможность найти слабину в характере человека, или развить какие то особенности в плюс, в погоне за чистоганом.
Вот там носятся с фразой из Унесенных, что не буду голодать, украду или убью. У меня сттупц и были, и я стоял, что лучше умереть, чем украсть, убить. Вот такие нравственные диллемы отрабатываются при разных условиях.
Интересно, если посадить нашего Марксиста напротив бота - у кого раньше мозги расплавятся?
Воды много налито однако. Обратил внимание, что у капитализма плюсы и минусы конкретные, реальные. Касаемо социализма, особенно плюсов - теоретические, те, которые могли бы быть, а не которые были на самом деле. Скажем, в 1940-56 гг старшие классы и порядочная часть ВУЗов страны советов были платными (насколько понимаю, в основном это касалось РСФСР, а не национальных республик), но чатбот опять вещает про равенство доступа к образованию при социализме в отличие от капитализма, ага.
Как появляются технические новинки при капитализме - понятно: жажда наживы и все такое прочее. Как впихнуть в госплан принципиально новые и не заимствованные у капиталистов технические, да и не только технические, устройства и системы - ни один вместолевый с АШ мне так и не объяснил. Чатбот тоже воды красивой налил.
В общем, красиво и предсказуемо. Но капитализм, при всех его недостатках и минусах, можно пощупать руками, социализм - нет, только в красивой теории, где он безусловно побеждает. Успехов в использовании ИИ на благо обществу.
Не, в УССР тоже платили.
А вообще главное преимущество капитализма -- при нем чатбот не становится генеральным секретарем. Говорящего с духами могут, правда, в президенты назначить, но ВНПЭД.
Ну значит в больших республиках это было, в среднеазиатских и кавказских - вроде бы нет.
Главное преимущество капитализма - что он пока есть, и хоть как-то работает. В отличие от красивого в теории социализма. Который был действительно необходим в периоды экстренной подготовке и собственно ведения тяжелейшей войны, но после этого стал не нужен и начал постепенно загибаться. В Китае и Вьетнаме вовсе принял смешанные с либерализьмом формы.
Звучит грозно! А на деле даже рядом не стояло с тем, что просят на "благословенном западе":
Если за трудодень в колхозе Калужской области в среднем платили аж 7 копеек в 1951-м году, то 150-200-400 рублей - вовсе не фигня однако.
Кстати, 7 копеек за трудодень - это тоже к вопросу справедливого распределения благ. В жизни оно было куда более жестким, чем в красивой теории.
Примеры стоимости обучения на программах Оксфордского университета
Вот так выглядит обучение при капитализме. А то, что в России - наследие "проклятого совка".
И это еще не много. Вот вам США - 60-80 килобаксов в год:
Обучение в США: учеба в 1039 заведениях, цены 2023, рейтинг (smapse.ru)
Страницы