По­про­сил ИИ по­спо­рить на веч­ную тему

Аватар пользователя DjSens

Тема спора - "Со­ци­а­ли­сты про­тив Ка­пи­та­ли­стов" (веч­ная тема :).

У чат­бо­та ис­сле­до­ва­те­ли на­ме­ри­ли IQ = 155,  по­это­му мне стало ин­те­рес­но какие ар­гу­мен­ты ИИ будет вы­дви­гать в споре на сто­роне сто­рон­ни­ков ка­пи­та­лиз­ма и на сто­роне сто­рон­ни­ков со­ци­а­лиз­ма.  Боту ведь всё равно о чём го­во­рить - он может и сам с собой спо­рить.

Я задал на­во­дя­щий во­прос и даль­ше ко­пи­ро­вал спор ИИ "сам с собой" пока у меня не кон­чил­ся лимит за­про­сов к вер­сии GPT-4:

Во­прос: как сто­рон­ни­ки ка­пи­та­лиз­ма могли бы опро­верг­нуть и раз­гро­мить тезис  "ка­пи­та­лист - все­гда эго­ист и дар­ви­нист" ?

GPT-4_Ка­пи­та­лист: Сто­рон­ни­ки ка­пи­та­лиз­ма могут при­ве­сти сле­ду­ю­щие ар­гу­мен­ты, чтобы опро­верг­нуть и раз­гро­мить тезис о том, что ка­пи­та­лист все­гда эго­ист и дар­ви­нист:
1. Фи­лан­тро­пия и со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность: Мно­гие ка­пи­та­ли­сты ин­ве­сти­ру­ют боль­шие суммы средств в бла­го­тво­ри­тель­ность и под­держ­ку об­ра­зо­ва­ния, здра­во­охра­не­ния и дру­гих со­ци­аль­но зна­чи­мых про­ек­тов.
2. Со­зда­ние ра­бо­чих мест и эко­но­ми­че­ско­го роста: Ка­пи­та­лизм спо­соб­ству­ет со­зда­нию новых ра­бо­чих мест и сти­му­ли­ру­ет эко­но­ми­че­ский рост, что, в свою оче­редь, поз­во­ля­ет обес­пе­чить бла­го­со­сто­я­ние для на­се­ле­ния.
3. Ин­но­ва­ции и тех­но­ло­ги­че­ское раз­ви­тие: Си­сте­ма ка­пи­та­лиз­ма сти­му­ли­ру­ет пред­при­ни­ма­тель­ство и тех­но­ло­ги­че­ские ин­но­ва­ции, по­сколь­ку ка­пи­та­ли­сты стре­мят­ся кон­ку­ри­ро­вать и по­лу­чать фи­нан­со­вую вы­го­ду на рынке.
4. Выбор для по­тре­би­те­лей: Ка­пи­та­ли­сти­че­ская си­сте­ма предо­став­ля­ет по­тре­би­те­лям боль­ше воз­мож­но­стей вы­бо­ра то­ва­ров и услуг, что сти­му­ли­ру­ет пред­при­я­тия улуч­шать ка­че­ство и це­но­вую до­ступ­ность про­дук­ции.
5. Со­ци­аль­ная мо­биль­ность: В ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­ме людям предо­став­ля­ют­ся рав­ные воз­мож­но­сти, и каж­дый может до­стичь успе­ха бла­го­да­ря сво­е­му труду и уси­ли­ям в обу­че­нии и раз­ви­тии своих на­вы­ков.
6. Эф­фек­тив­ное рас­пре­де­ле­ние ре­сур­сов: Ка­пи­та­лизм спо­соб­ству­ет более эф­фек­тив­но­му рас­пре­де­ле­нию ре­сур­сов по­сколь­ку ры­ноч­ные ме­ха­низ­мы опре­де­ля­ют спрос и пред­ло­же­ние, что, в свою оче­редь, управ­ля­ет про­из­вод­ством и рас­пре­де­ле­ни­ем то­ва­ров.
7. При­ме­ры капиталистов-​альтруистов: Можно при­ве­сти при­ме­ры из­вест­ных ка­пи­та­ли­стов, таких как Билл Гейтс и Уо­р­рен Баф­фет, ко­то­рые из­вест­ны своим аль­тру­из­мом и фи­лан­тро­пи­ей, тем самым опро­вер­гая тезис об эго­и­стич­но­сти и дар­ви­низ­ме ка­пи­та­ли­стов.
-​----------------------------------------------------------
GPT-4_Со­ци­а­лист:  
по п.1 - Бла­го­тво­ри­тель­ность и со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность ка­пи­та­ли­стов не яв­ля­ют­ся аль­тер­на­ти­вой со­ци­аль­но­му дей­ствию го­су­дар­ства или кол­лек­ти­ву. Ка­пи­та­ли­сти­че­ские прак­ти­ки бла­го­тво­ри­тель­но­сти неред­ко вклю­ча­ют не чи­сто­ту на­ме­ре­ний, а стра­те­ги­че­ские шаги по оправ­да­нию на­ли­чия бу­ду­щих на­ло­го­вых льгот и при­вле­че­нию вы­год­ных суб­си­дий со сто­ро­ны пра­ви­тель­ства. По­ощ­ре­ние бла­го­тво­ри­тель­но­го по­ве­де­ния в ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве неред­ко вы­год­но самим струк­ту­рам ка­пи­та­лиз­ма.
Более важно, под­держ­ка со­ци­аль­но зна­чи­мых про­ек­тов в ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке, вклю­чая здра­во­охра­не­ние, об­ра­зо­ва­ние и дру­гие, оста­ет­ся в боль­шин­стве слу­ча­ев огра­ни­чен­ной. Ка­пи­та­ли­сты могут ин­ве­сти­ро­вать в об­ра­зо­ва­тель­ные про­грам­мы или здра­во­охра­не­ние, но толь­ко те, ко­то­рые со­от­вет­ству­ют их ин­те­ре­сам и ожи­да­ни­ям до­ход­но­сти ин­ве­сти­ций. Это остав­ля­ет за бор­том мно­гих людей, осо­бен­но тех, кто на­хо­дит­ся на ниж­ней части со­ци­аль­ной лест­ни­цы и не могут поз­во­лить себе по­лу­чать до­ступ к таким услу­гам.
В ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке также на­блю­да­ют­ся гло­баль­ные нера­вен­ства в рас­пре­де­ле­нии благ, что де­ла­ет невоз­мож­ным обес­пе­чить рав­ные воз­мож­но­сти и устра­нить нера­вен­ства. В усло­ви­ях ка­пи­та­лиз­ма, когда эко­но­ми­че­ские воз­мож­но­сти кон­тро­ли­ру­ют­ся от­но­си­тель­но узким слоем об­ще­ства, бла­го­тво­ри­тель­ность и со­ци­аль­ная от­вет­ствен­ность не могут ре­а­ли­зо­вать­ся в пол­ном объ­е­ме.
Толь­ко со­ци­ли­сти­че­ское об­ще­ство, ос­но­ван­ное на кол­лек­тив­ной соб­ствен­но­сти и управ­ле­нии, может обес­пе­чить рав­ное рас­пре­де­ле­ние благ и воз­мож­но­стей для всех чле­нов об­ще­ства.


по п.2 - В ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве со­зда­ние новых ра­бо­чих мест имеет огра­ни­чен­ный ха­рак­тер, по­сколь­ку цель ка­пи­та­ли­сти­че­ских ком­па­ний - мак­си­ми­за­ция при­бы­ли и уве­ли­че­ние бо­гат­ства еди­ниц либо груп­пы лиц. За­ви­си­мость об­ще­ства от ка­пи­та­лиз­ма, в свою оче­редь, при­во­дит к тому, что ра­бо­чие места со­зда­ют­ся толь­ко тогда, когда это при­быль­но для биз­не­са, а не для блага об­ще­ства. Сле­до­ва­тель­но, необ­хо­ди­мы до­пол­ни­тель­ные уси­лия для уве­ли­че­ния числа ра­бо­чих мест, ко­то­рые со­ци­аль­но зна­чи­мы и не свя­за­ны с ин­те­ре­са­ми ин­ди­ви­ду­аль­ных фи­нан­си­стов.
Ка­пи­та­лизм не в со­сто­я­нии ре­шить гло­баль­ные эко­но­ми­че­ские и со­ци­аль­ные про­бле­мы, такие как бед­ность, без­ра­бо­ти­ца и нера­вен­ство. На­про­тив, они по­рож­да­ют глу­бо­чай­шие гло­баль­ные нера­вен­ства и про­бле­мы, свя­зан­ные с экс­плу­а­та­ци­ей и ущем­ле­ни­ем прав ра­бо­та­ю­щих.
Более того, ка­пи­та­лизм по­рож­да­ет вся­кие кри­зи­сы и неста­биль­но­сти, свя­зан­ные с эко­но­ми­кой. Одна из при­чин кри­зи­сов за­клю­ча­ет­ся в раз­ви­тии си­сте­мы мо­но­по­лий и нерав­но­прав­ной кон­ку­рен­ции, что при­во­дит к круп­ным убыт­кам и труд­но­стям, в ко­то­рых ока­зы­ва­ют­ся тру­дя­щи­е­ся. В то время как идео­ло­гия со­ци­а­лиз­ма и марк­сиз­ма об­ла­да­ет при­зна­ка­ми более ста­биль­ной и рав­но­прав­ной эко­но­ми­че­ской си­сте­мы, ко­то­рая на­це­ле­на на обес­пе­че­ние бла­го­со­сто­я­ния для всех, а не толь­ко для немно­гих на вер­шине пи­ра­ми­ды.


по п.3 - Ка­пи­та­лизм сти­му­ли­ру­ет тех­но­ло­ги­че­ские ин­но­ва­ции, но не все­гда в до­ста­точ­ной сте­пе­ни для ре­ше­ния со­ци­аль­ных про­блем. Ка­пи­та­ли­сты стре­мят­ся кон­ку­ри­ро­вать и по­лу­чать фи­нан­со­вую вы­го­ду на рынке, а не ре­шать со­ци­аль­ные про­бле­мы. В ре­зуль­та­те тех­но­ло­ги­че­ские раз­ра­бот­ки, ко­то­рые могут по­мочь раз­ре­шить на­при­мер про­бле­мы беды, бо­лез­ней и эко­ло­ги­че­ских про­блем может ока­зать­ся непри­о­ри­тет­ны­ми или не по­лу­чить необ­хо­ди­мой фи­нан­со­вой под­держ­ки.
Ка­пи­та­ли­сти­че­ский рынок на самом деле по­дав­ля­ет тех­но­ло­ги­че­ские ин­но­ва­ции, по­то­му что в нем су­ще­ству­ет мо­но­по­лия, ко­то­рая пре­пят­ству­ет раз­ви­тию новых кон­ку­рен­тов и идей. Неко­то­рые круп­ные ка­пи­та­ли­сти­че­ские ком­па­нии ис­поль­зу­ют свой эко­но­ми­че­ский вес, а не тех­но­ло­ги­че­ские идеи и нов­ше­ства, чтобы до­ми­ни­ро­вать на рынке.
В со­ци­а­ли­сти­че­ском об­ще­стве, где про­из­вод­ство и эко­но­ми­ка кон­тро­ли­ру­ют­ся в ин­те­ре­сах об­ще­ства в целом, тех­но­ло­ги­че­ские ин­но­ва­ции могут раз­ви­вать­ся на ос­но­ве своей со­ци­аль­ной зна­чи­мо­сти, а не внеш­ней фи­нан­со­вой вы­го­ды для ин­ди­ви­дов. Тех­но­ло­ги­че­ские раз­ра­бот­ки и ин­но­ва­ции могут быть более ори­ен­ти­ро­ва­ны на ре­ше­ние со­ци­аль­ных про­блем и обес­пе­че­ние бла­го­со­сто­я­ния для всех чле­нов об­ще­ства.
Более того, в со­ци­а­ли­сти­че­ском об­ще­стве боль­шое зна­че­ние будет уде­лять­ся раз­ви­тию ре­сур­сов, ко­то­рые можно ис­поль­зо­вать в наи­бо­лее про­дук­тив­ных об­ла­стях. В мас­шта­бе со­ци­а­ли­сти­че­ско­го об­ще­ства будет воз­мож­но ис­поль­зо­ва­ние боль­шей части ре­сур­сов для раз­ви­тия на­уч­ных и тех­но­ло­ги­че­ских ис­сле­до­ва­ний, а не толь­ко на при­быль, как это в ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке.


по п.4 - В ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке выбор то­ва­ров и услуг также огра­ни­чен. Ка­пи­та­ли­сти­че­ские ком­па­нии фо­ку­си­ру­ют­ся на неко­то­рых про­дук­тах, ко­то­рые при­но­сят наи­боль­шую при­быль, а осталь­ные то­ва­ры и услу­ги могут быть необ­хо­ди­мы, но ока­зы­ва­ют мень­шее зна­че­ние. Более того, в ка­пи­та­ли­сти­че­ских си­сте­мах кон­ку­рен­ция за со­зда­ние новых про­дук­тов и услуг огра­ни­че­на, по­сколь­ку у круп­ных ком­па­ний уже есть пре­иму­ще­ства, такие как мас­шта­бы про­из­вод­ства и рын­ков.
Ка­пи­та­ли­сти­че­ская си­сте­ма также огра­ни­чи­ва­ет до­ступ­ность то­ва­ров и услуг для тех, кто не может поз­во­лить себе по­куп­ку по­доб­ных то­ва­ров и услуг. В этом смыс­ле воз­мож­ность вы­бо­ра огра­ни­че­на и не рас­про­стра­ня­ет­ся на боль­шую часть на­се­ле­ния.
Стрем­ле­ние пред­при­я­тий к улуч­ше­нию ка­че­ства и це­но­вой до­ступ­но­сти про­дук­ции огра­ни­че­но в ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­ме, так как про­дук­ция, вы­год­ная для про­из­вод­ства, вы­де­ля­ет­ся из спис­ка необ­хо­ди­мых и це­ле­со­об­раз­ных неза­ви­си­мо от ин­те­ре­сов об­ще­ства. Оку­па­е­мость про­дук­ции будет фо­ку­си­ро­вать­ся на ми­ни­маль­ной сто­и­мо­сти ее про­из­вод­ства, со­хра­няя таким об­ра­зом струк­тур­ную про­бле­му ка­пи­та­лиз­ма и нера­вен­ства.


по п.5 -  1. Нера­вен­ство воз­мож­но­стей: В ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­ме воз­мож­но­сти не рас­пре­де­ля­ют­ся рав­но­мер­но. До­ступ к об­ра­зо­ва­нию  и ме­ди­цин­ским услу­гам часто опре­де­ля­ет­ся со­ци­аль­ным по­ло­же­ни­ем и фи­нан­со­вы­ми воз­мож­но­стя­ми, что со­зда­ет пре­пят­ствия для тех, кто ро­дил­ся в ма­ло­иму­щих се­мьях.
2. Огра­ни­чен­ность ре­сур­сов: В ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке об­ра­зо­ва­ние и воз­мож­но­сти для раз­ви­тия на­вы­ков часто яв­ля­ют­ся ре­сур­са­ми, ко­то­рые недо­ступ­ны всем из-за их огра­ни­чен­но­сти. Бед­ные и мар­ги­на­ли­зи­ро­ван­ные груп­пы ли­ше­ны до­сту­па к ре­сур­сам, ко­то­рые могут по­мочь им улуч­шить свою жизнь и про­кор­мить свои семьи.
3. Роль экс­плу­а­та­ции: В ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­ме ра­бот­ни­ки за­ча­стую стал­ки­ва­ют­ся с экс­плу­а­та­ци­ей, низ­кой опла­той труда и нехват­кой за­щи­ты со сто­ро­ны го­су­дар­ства. Это де­ла­ет со­ци­аль­ную мо­биль­ность на­мно­го слож­нее и по­ощ­ря­ет неспра­вед­ли­вость и нера­вен­ство.
4. За­ви­си­мость от эко­но­ми­че­ских цик­лов: Подъ­емы и спады в эко­но­ми­ке часто вле­кут за собой по­те­рю ра­бо­чих мест и со­кра­ще­ние воз­мож­но­стей для со­ци­аль­но­го роста. Это за­труд­ня­ет со­ци­аль­ную мо­биль­ность, осо­бен­но для тех, кто на­хо­дит­ся на ниж­них сту­пе­нях со­ци­аль­ной лест­ни­цы.
5. На­след­ствен­ность и кла­но­вость: Во мно­гих стра­нах с ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­кой пре­об­ла­да­ют оли­гар­хи­че­ские струк­ту­ры, в ко­то­рых бо­гат­ство пе­ре­да­ет­ся из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние, и это за­труд­ня­ет со­ци­аль­ную мо­биль­ность для осталь­ных слоев на­се­ле­ния.
6. Со­ци­а­лизм и марк­сизм ста­вят перед собой цели сни­же­ния нера­вен­ства и предо­став­ле­ния рав­ных воз­мож­но­стей для всех через кол­лек­тив­ное управ­ле­ние ре­сур­са­ми и пла­ни­ро­ва­ние эко­но­ми­ки, что со­зда­ет усло­вия для ре­а­ли­за­ции луч­ших воз­мож­но­стей со­ци­аль­ной мо­биль­но­сти для всех, а не толь­ко для из­бран­ных.


по п.6 -  1. Нера­вен­ство и экс­плу­а­та­ция: Ка­пи­та­лизм спо­соб­ству­ет нера­вен­ству в об­ще­стве, так как вла­дель­цы ка­пи­та­ла по­лу­ча­ют вы­со­кие до­хо­ды за счет экс­плу­а­та­ции труда ра­бо­чих. В со­ци­а­ли­сти­че­ской си­сте­ме все по­лу­ча­ют рав­ные воз­мож­но­сти для раз­ви­тия и де­ла­ют свой вклад в об­ще­ствен­ное благо в за­ви­си­мо­сти от своих спо­соб­но­стей.
2. Ры­ноч­ные неэф­фек­тив­но­сти: Рынки часто могут быть неэф­фек­тив­ны­ми из-за экс­тер­на­лий, асим­мет­рии ин­фор­ма­ции и мо­но­по­лий. Со­ци­а­лизм пред­ла­га­ет пла­ни­ро­ва­ние эко­но­ми­ки на ос­но­ве об­ще­ствен­ных по­треб­но­стей, что может устра­нить такие про­бле­мы и обес­пе­чить оп­ти­маль­ное рас­пре­де­ле­ние ре­сур­сов.
3. Циклы бума и спада: Ка­пи­та­лизм под­вер­жен цик­ли­че­ским ко­ле­ба­ни­ям в эко­но­ми­ке (бумы и спады). В ре­зуль­та­те мно­гие ра­бо­чие места ис­че­за­ют, а эко­но­ми­че­ское рав­но­ве­сие на­ру­ша­ет­ся. Со­ци­а­ли­сти­че­ская си­сте­ма, на­про­тив, ми­ни­ми­зи­ру­ет такие циклы с по­мо­щью го­су­дар­ствен­но­го пла­ни­ро­ва­ния и ста­биль­но­го рас­пре­де­ле­ния ре­сур­сов.
4. Недо­стат­ки кон­ку­рен­ции: Кон­ку­рен­ция между пред­при­я­ти­я­ми в ка­пи­та­лиз­ме может при­ве­сти к дуб­ли­ро­ва­нию уси­лий, из­лиш­ним из­держ­кам и даже жерт­вам бла­го­да­ря со­зда­нию недол­го­веч­ных то­ва­ров (пла­но­вое уста­ре­ва­ние). В со­ци­а­лиз­ме ре­сур­сы могут быть рас­пре­де­ле­ны более ра­ци­о­наль­но и це­ле­на­прав­лен­но.
5. Рав­но­мер­ное раз­ви­тие: В ка­пи­та­ли­сти­че­ской стране ре­ги­о­ны с вы­со­ким уров­нем эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия по­лу­ча­ют боль­ше ре­сур­сов, в то время как от­ста­ва­ю­щие рай­о­ны, как пра­ви­ло, не смо­гут при­влечь ин­ве­сти­ции. В со­ци­а­лиз­ме стре­мят­ся к рав­но­мер­но­му раз­ви­тию всех ре­ги­о­нов и пред­ла­гат со­ци­аль­ные ин­стру­мен­ты для под­держ­ки нуж­да­ю­щих­ся тер­ри­то­рий.
6. Про­ти­во­по­став­ле­ние ко­рыст­ных ин­те­ре­сов: Вме­сто того чтобы стре­мить­ся к при­бы­ли и удо­вле­тво­ре­нию ин­ди­ви­ду­аль­ных же­ла­ний, со­ци­а­лизм со­сре­до­та­чи­ва­ет свои уси­лия на удо­вле­тво­ре­нии об­ще­ствен­ных по­треб­но­стей и ре­сур­сов на благо всех чле­нов об­ще­ства.


по п.7 -  1. Ис­клю­че­ния под­твер­жда­ют пра­ви­ло: Билл Гейтс и Уо­р­рен Баф­фет, без­услов­но, яв­ля­ют­ся вы­да­ю­щи­ми­ся при­ме­ра­ми аль­тру­и­сти­че­ских ка­пи­та­ли­стов. Од­на­ко они яв­ля­ют­ся ско­рее ис­клю­че­ни­я­ми из об­ще­го пра­ви­ла, под­твер­жда­ю­щи­ми, что боль­шин­ство ка­пи­та­ли­стов пре­сле­ду­ет лишь свою вы­го­ду и на­коп­ле­ние ка­пи­та­ла.
2. Про­ис­хож­де­ние бо­гат­ства и экс­плу­а­та­ция: огром­ные со­сто­я­ния Гейт­са и Баф­фе­та были со­зда­ны в усло­ви­ях ка­пи­та­лиз­ма, ба­зи­ру­ю­ще­го­ся на экс­плу­а­та­ции ра­бо­че­го клас­са. Пред­при­я­тия, на­жив­шись на труде ра­бо­чих, по­рож­да­ют со­ци­аль­ные и эко­но­ми­че­ские нера­вен­ства.
3. Ра­ци­о­наль­ный эго­изм: В то время как фи­лан­тро­пия может быть по­хваль­ным ка­че­ством, часто аль­тру­изм ка­пи­та­ли­стов яв­ля­ет­ся лишь "ра­ци­о­наль­ным эго­из­мом". Вло­же­ние в бла­го­тво­ри­тель­ность может со­здать имидж доб­ро­со­вест­но­сти, по­вы­шая ре­пу­та­цию и спо­соб­ствуя дол­го­сроч­ным ин­те­ре­сам ком­па­нии.
4. Недо­ста­точ­ность фи­лан­тро­пии для устра­не­ния нера­вен­ства: Фи­лан­тро­пия от­дель­ных бо­га­тых лич­но­стей, как пра­ви­ло, не яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ной для устра­не­ния даже за­мет­ной части со­ци­аль­ных и эко­но­ми­че­ских нера­венств, свя­зан­ных с ка­пи­та­лиз­мом. Си­сте­ма­ти­че­ское ре­ше­ние про­бле­мы нера­вен­ства воз­мож­но толь­ко за счет транс­фор­ма­ции со­ци­аль­ной си­сте­мы.
5. Со­ци­а­лизм пред­ла­га­ет более спра­вед­ли­вую мо­дель рас­пре­де­ли­тель­ной си­сте­мы, что де­ла­ет ненуж­ной фи­лан­тро­пию бо­га­тых лич­но­стей для под­дер­жа­ния эко­но­ми­че­ской ста­биль­но­сти и эф­фек­тив­ной ин­фра­струк­ту­ры.

-​--------

даль­ше лимит бес­плат­ных за­про­сов к плат­ной офи­ци­аль­ной GPT-4 у меня за­кон­чил­ся

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Ах, жепете-​жепете... На­скр­бет набор част­но­стей и пред­ста­вит как дис­пут. Ло­ма­ние копий во­круг пред­по­чте­ния квад­рат­но­го круг­ло­му. Ко­рень про­бле­мы иишке недо­сту­пен, по­то­му что от­сут­ству­ет в дис­кур­се

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

дис­пут можно про­дол­жать бес­ко­неч­но, но лимит кон­чил­ся, а вер­сия 3.5 глу­пее,

и разве я не верно вы­де­лил ко­рень про­бле­мы ?  "ка­пи­та­лист - все­гда эго­ист и дар­ви­нист"

какая ваша вер­сия корня ?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Ка­пи­та­лист дей­стви­тель­но, все­гда то самое.

Но преж­де чем раз­би­рать ко­рень, надо его вы­явить. А в дан­ном слу­чае про­ти­во­по­став­ле­ние, ибо со­ци­а­лизм не есть ан­ти­те­за ка­пи­та­лиз­му, а есть всего лишь его огра­ни­че­ние - в раз­ной сте­пе­ни у раз­ных мо­де­лей об­ще­ства. Со­вет­ский со­ци­а­лизм хоть и про­воз­глаш­кл себя по­сле­до­ва­тель­но дви­жу­щих­ся к ком­му­низ­му ( дей­стви­тель­но­му от­ка­зу от ка­пи­та­лиз­ма) но на деле в про­цес­се транс­фор­ми­ро­вал­ся об­рат­но. По­то­му что тот ко­рень, что де­кла­ри­ро­вал­ся марк­сиз­мом, был об­ман­кой. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

В СССР про­сто не смог­ли ре­а­ли­зо­вать без ко­ся­ков идею со­ци­а­лиз­ма,  но это же не зна­чит что сама идея пло­хая ?   Эдак и по­ли­цию при­шлось бы раз­го­нять из-за про­ку­ро­ров кры­ше­вав­ших игор­ный биз­нес и из-за обо­рот­ней в по­го­нах ?

Кри­ти­ку­ешь саму идею - пред­ла­гай что-​то лучше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

но это же не зна­чит что сама идея пло­хая ?

Я неяс­но вы­ра­зил­ся? Идея, про­ти­во­сто­я­щим идее ка­пи­та­лиз­ма - это ком­му­низм. Со­ци­а­лизм же - ни­ка­кая не идея, а пал­ли­а­тив - набор ме­то­дов огра­ни­че­ния ка­пи­та­лиз­ма го­су­дар­ствен­ной ма­ши­ной. 

Кри­ти­ку­ешь саму идею - пред­ла­гай что-​то лучше.

Ко­неч­но. Пред­ла­гаю ком­му­низм, как на­сто­я­щую идей­ную про­ти­во­по­лож­ность ка­пи­та­лиз­му. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Со­ци­а­лизм - огра­ни­че­ние ?    Нет, это то­таль­ная на­ци­о­на­ли­за­ция средств про­из­вод­ства, за­прет барыг и ро­стов­щи­ков

Скрытый комментарий Partisan (без обсуждения)
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

Это не марк­сизм был об­ман­кой а ре­аль­ные цели неко­то­рых чи­нов­ни­ков, по­ез­див­ших по ев­роп­кам и при­шед­ших к мысли что хо­ро­шо бы им чтото оста­вить своим вну­кам и пра­вну­кам, в част­но­сти сред­ства про­из­вод­ства, вот это и было об­ман­кой. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

верно,  ре­а­ли­за­ция под­ка­ча­ла,  а сама идея была вер­ной,   лучше я ещё не встре­чал на этой пла­не­те

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

А в чем идея, в по­треб­ле­нии по раз­на­ряд­ке? Стро­го оди­на­ко­вые зар­пла­ты, за­став­ля­ю­щие пред­при­я­тия вести соб­ствен­ные по­лу­фе­о­д­вль­ные хо­зяй­ства? В том, что любой мяс­ник в ма­га­зине оста­но­вил­ся го­су­дар­ствен­ным чи­нов­ни­ком, от­вет­ствен­ным за рас­пре­де­ле­ние де­фи­цит­ных благ?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

У вас, я гляжу, все сво­дит­ся к ко­рыт­цу.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Как го­во­рит­ся кра­со­та в гла­зах смот­ря­ще­го. Если вам везде ви­дит­ся ко­ры­то, то пус­кай и даль­ше ви­дит­ся.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 2 месяца)

Стро­го оди­на­ко­вые зар­пла­ты,

Чтобы ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные кадры более или менее рав­но­мер­но по тер­ри­то­ри­ям были рас­пре­де­ле­ны, а не вы­мы­ва­лись в "де­неж­ные места", чтобы ра­бо­тать шли боль­ше по при­зва­нию, а не по со­об­ра­же­ни­ям ма­те­ри­аль­ной вы­го­ды.

за­став­ля­ю­щие пред­при­я­тия вести соб­ствен­ные по­лу­фе­о­д­вль­ные хо­зяй­ства?

Кста­ти, очень удоб­но было обес­пе­чи­вать све­жи­ми ово­ща­ми (и цве­та­ми кое-​где) в хо­лод­ный сезон и мясом соб­ствен­ных ра­бот­ни­ков, в том числе чтобы ги­по­те­ти­че­ский ...

... любой мяс­ник в ма­га­зине

... не мог стать

го­су­дар­ствен­ным чи­нов­ни­ком, от­вет­ствен­ным за рас­пре­де­ле­ние де­фи­цит­ных благ

Кста­ти, по­доб­ных "мяс­ни­ков" я лично толь­ко в кино видел.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

Вово. А еще было обхсс и толпа мясников-​другальков ди­рек­то­ра прод­ма­га, си­дя­щие в турме за по­пыт­ки кемто там стать:))

Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец (4 года 3 месяца)

за 20 бак­сов можно и про­дол­жить

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Вот это вер­ное ре­ше­ние. Всем фи­ло­со­фам с ботом на по­доб­ные темы в самый раз те­реть надо. Тема бес­ко­неч­ная и бес­по­лез­ная.

Ге­не­ра­ция кон­тен­та. На­грев воз­ду­ха бес­плат­ный.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ный флуд, за­му­со­ри­ва­ние об­суж­де­ний) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (11 лет 1 месяц)

Бот, вы­сту­пая за "GPT-4_Ка­пи­та­лист", как будто мест­ных апо­ло­ге­тов этой ре­грес­сив­ной фор­ма­ции на­чи­тал­ся.

Вот толь­ко он не до­ба­вил их тра­ди­ци­он­ные всхли­пы на тему, как им не да­ва­ли спе­ку­ли­ро­вать, и как они на этой почве недо­еда­ли.

Хотя это по­нят­но, бот же всё-​таки об­ра­зо­ван­ный.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Ну какой же он об­ра­зо­ван­ный, если всхли­пы­вать не умеет? Во­об­ще то этому при­е­му надо учить иишку пер­вым делом:)) 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

К мкл­ким спе­ку­лян­там со­вет­ская власть от­но­си­лась до­воль­но ло­яль­но. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Чу­дес­но!!! С утра меня по­ра­до­ва­ли. На Душе сразу по­свет­ле­ло...smile1.gifsmile7.gifsmile13.gif

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Класс! Спа­си­бо! smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

От­лич­но! ЖПТ ском­пи­ли­ро­вал все пре­дель­но сжато и хо­ро­шим сло­гом.

Спа­си­бо, по­ра­до­ва­ли!

Един­ствен­но, с чем можно по­спо­рить, это фи­лан­тро­пизм гейт­сов с ба­фе­та­ми. Но, если это луч­шие люди ка­пи­та­лиз­ма... то о чем во­об­ще го­во­рить?!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Если хо­лод­но и ци­нич­но, то пе­ре­чис­лен­ные чат-​гопотой пре­иму­ще­ства ка­пи­та­лиз­ма это пре­иму­ще­ства ре­сур­со­изоби­лия, а не ка­пи­та­лиз­ма. По­то­му что ка­пи­та­лизм без из­бы­точ­ных ре­сур­сов, от Мек­си­ки с Ир­лан­ди­ей, до шпрот­лян­дий с ин­ду­ся­ти­ей, это го­лочле­нов­ка и оные пре­иму­ще­ства не де­мон­стри­ру­ет.

Вон, Ис­па­ния ру­ли­ла прак­ти­че­ски всей ев­роп­кой, сидя на южно- и цен­траль­но­аме­ри­кан­ских ко­ло­ни­ях. А как стала вхо­дить в "эпоху угля и пара" на свои, с на­ча­ла 19-го века по­те­ряв за­оке­ан­ские ко­ло­нии, так с тех пор в PIGSах и зна­чит­ся.

Спра­вед­ли­во и об­рат­ное, при­пи­сы­ва­е­мые СССР ужасы со­ци­а­лиз­ма типа оче­ре­дей и де­фи­ци­та обу­слов­ле­ны не со­ци­а­лиз­мом, а тем, что стра­на, в ко­то­рой в сред­нем 6 ме­ся­цев в году снег и реки подо льдом, на свои от­стра­и­ва­лась после двух Ми­ро­вых и одной Граж­дан­ской.

Един­ствен­но что надо до­ба­вить в со­ци­а­лизм при на­гу­ли­ва­нии со­ци­аль­но­го жирка, это де­цен­тра­ли­зо­ван­ное об­слу­жи­ва­ние шир­по­тре­ба "на вкус и бред то­ва­ри­ща нет", и вы­де­ле­ние сво­бод­но­го ре­сур­са на по­ис­ко­вое научно-​технологическое пред­при­ни­ма­тель­ство, для ко­то­ро­го ха­рак­тер­на вы­со­кая неопре­де­лён­ность и непред­ска­зу­е­мость. Вот кто мог пред­ска­зать, что из ГИРД впе­ре­ди пла­не­ты всей вы­ле­тит Га­га­рин?

Аватар пользователя MadMek
MadMek (9 лет 7 месяцев)

Но почему-​то ужасы со­ци­а­лиз­ма были по­все­мест­ны в на­ча­ле его ста­нов­ле­ния и с 60х. А как от него пошли от­ка­зы­вать­ся дела от­но­си­тель­но быст­ро на­ла­ди­лись. Как вижу един­ствен­ное его до­стой­ное при­ме­не­ние это си­ту­а­ция жест­кой нехват­ки пер­вич­ных ре­сур­сов. Т.е. когда род­ных ка­пи­та­ли­стов нет и не пред­ви­дит­ся, как и ино­стран­ных, по­то­му что "нефти" нема и по­лу­чить ге­шефт не с чего, кроме ни­ще­го на­се­ле­ния.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Ничё так что что ужасы со­ци­а­лиз­ма стали рас­са­сы­вать­ся по мере вос­ста­нов­ле­ния после Граж­дан­ской и Вто­рой Ми­ро­вой?

Не, ко­неч­но, ещё была гор­ба­чёв­щи­на с пу­сты­ми пол­ка­ми, вот толь­ко был ли это со­ци­а­лизм, или ком­со­мо­лист­ский факап при сдаче кос­ми­че­ско­го пер­во­род­ства за дж­ин­су, ко­то­рую, как ока­за­лось, мек­си­кан­чи­ки и фи­лип­пи­ня тонну шьют за 4 бакса в день и ба­на­нья с бли­жай­шей паль­мы?

Аватар пользователя MadMek
MadMek (9 лет 7 месяцев)

Ну ну, если ком­му­низм не ра­бо­та­ет, зна­чит он непра­виль­ный. А есте­ствен­ное вос­ста­нов­ле­ние эко­но­ми­ки это ге­ро­изм и ка­пи­та­ли­сты так не могут.

Про­бле­ма со­ци­а­лиз­ма что он в боль­шин­стве слу­ча­ев либо не ра­бо­та­ет, либо силь­но от­ста­ёт. Будь он дей­стви­тель­но хорош,  он бы по­беж­дал и в усло­ви­ях жест­ко­го гноб­ле­ния со сто­ро­ны кап­стран. Прак­ти­ка - кри­те­рий ис­ти­ны,  так же?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

Будь он дей­стви­тель­но хорош,  он бы по­беж­дал и в усло­ви­ях жест­ко­го гноб­ле­ния со сто­ро­ны кап­стран.

Так он и по­беж­дал в усло­ви­ях жест­ко­го гноб­ле­ния со сто­ро­ны кап­стран с самых пер­вых дней сво­е­го су­ще­ство­ва­ния!

Аватар пользователя MadMek
MadMek (9 лет 7 месяцев)

Вы­жи­вать и по­беж­дать это раз­ные вещи. По­ра­же­ние стало ясно с силь­ным ро­стом бег­ства из ГДР (самой! бла­го­по­луч­ной стра­ной соц­ла­ге­ря) и воз­ве­де­ни­ем бер­лин­ской стены.

И всё это не в оса­ждён­ной кре­по­сти как ран­ний СССР, а в круп­ном блоке в более чем треть ми­ро­вой эко­но­ми­ки.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Ну дык. Ка­пи­та­лизм в усло­ви­ях ре­сур­со­де­фи­ци­та дж­ин­су для чужих рын­ков под паль­ма­ми шьёт. А со­ци­а­лизм в ар­хан­гель­ских су­гро­бах ато­мо­хо­ды де­ла­ет. 

Так что ис­ти­ну гла­го­ле­те.

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 8 месяцев)

Про­бле­ма со­ци­а­лиз­ма что он в боль­шин­стве слу­ча­ев либо не ра­бо­та­ет, либо силь­но от­ста­ёт. Будь он дей­стви­тель­но хорош,  он бы по­беж­дал и в усло­ви­ях жест­ко­го гноб­ле­ния со сто­ро­ны кап­стран.

Про­бле­ма со­ци­а­лиз­ма не в этом.

Его про­бле­ма, как и про­бле­ма ком­му­низ­ма - в  уровне нрав­ствен­но­сти граж­дан. Осо­бен­но тех граж­дан, ко­то­рые рулят.

Когда живут по прин­ци­пу "всё во­круг  кол­хоз­ное, всё во­круг моё" и  под этот прин­цип гре­бут толь­ко под себя, то это не со­ци­а­лизм  и уж тем более-​ не ком­му­низм.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (2 года 1 неделя)

Ну, ужасы гор­ба­чёв­щи­ны были во мно­гом ис­кус­ствен­ны­ми, чтобы народ толк­нуть в нуж­ную чу­бай­сам сто­ро­ну...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ничё так что что ужасы со­ци­а­лиз­ма стали рас­са­сы­вать­ся по мере вос­ста­нов­ле­ния после Граж­дан­ской и Вто­рой Ми­ро­вой?

Это вы про голод 1920-21, 1932-33, 1947-48 гг так? Ну да, стали рас­са­сы­вать­ся, как от со­ци­а­лиз­ма преж­не­го стали все боль­ше от­хо­дить.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Уми­ля­ет рас­суж­де­ние про со­ци­а­ли­сти­че­ский го­ло­до­мор львов­ских, вхо­див­ших в со­став Поль­ши, и по­сле­во­ен­ные со­ци­а­ли­сти­че­ские про­дук­то­вые кар­точ­ки, ко­то­рые бри­таш­ка от­ме­ни­ла в 50-ые.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich (13 лет 4 месяца)

За­дай­те, по­жа­луй­ста, ему во­прос про толпо-​элитаризм и как с ним бо­роть­ся. smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

да по сути это и есть ка­пи­та­лизм - бо­га­тые верхи от­но­сят­ся к бед­ным как к быдлу вслед­ствии сво­е­го эго­из­ма

Не думаю что бот что-​то новое ска­жет  - https://www.planet-​kob.ru/articles/8217/kak-​pobedit-tolpo-elitarizm

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich (13 лет 4 месяца)

Не думаю что бот что-​то новое ска­жет

Это вот и ин­те­рес­но. На какой ин­фор­ма­ци­он­ной среде его обу­ча­ют? smile1.gif

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV (2 года 3 месяца)

Че­ло­век сам по своей при­ро­де эго­ист, без раз­ни­цы про­ле­та­рий он или ка­пи­та­лист. Толь­ко за­ко­ном можно огра­ни­чить жад­ность бур­жуя.))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Марк­сизм - это тео­рия о том, как хищ­ни­кам в при­ну­ди­тель­ном по­ряд­ке от­ка­зать­ся есть мясо. Кра­си­во, но мало ре­а­ли­зу­е­мо.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym (8 лет 10 месяцев)

Спор ка­пи­та­ли­стов с "ком­му­ни­ста­ми" это спор мно­го­кле­точ­ных и од­но­кле­точ­ных. Ну или про­ка­ри­от и эу­ка­ри­от. По­яв­ле­ние но­во­го уров­ня слож­но­сти си­сте­мы не от­ме­ня­ет преды­ду­щий.

Фор­му­ли­ров­ка по­яв­ле­ние го­су­дар­ства, как новой си­сте­мы со­ци­у­ма, сразу от­ме­ни­ло семью, как ста­рую си­сте­му со­ци­у­ма. Иди­от­ская фор­му­ли­ров­ка.

По­яв­ле­ние "ком­му­низ­ма" (на­зо­ви­те это как хо­ти­те) как сле­ду­ю­ще­го уров­ня слож­но­сти со­ци­у­ма НЕ ОТ­МЕ­НЯ­ЕТ ка­пи­та­лизм. Кон­крет­но в этом Маркс очень силь­но оши­бал­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цизм, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

со­ци­а­лизм + ка­пи­та­лизм это и есть эу­ка­ри­от (архея + бак­те­рия).

такой строй силь­нее их обоих по от­дель­но­сти, но имеет схо­жие осо­бен­но­сти этих же обоих си­стем.

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 5 месяцев)

Если про­ти­во­по­став­лять, то уж зло про­тив добра. А со­ци­аль­ные строи, это же эво­лю­ция. Нель­зя сразу с фе­о­да­лиз­ма по­стро­ить ком­му­низм. Ка­пи­та­лизм дает воз­мож­ность найти сла­би­ну в ха­рак­те­ре че­ло­ве­ка, или раз­вить какие то осо­бен­но­сти в плюс, в по­гоне за чи­сто­га­ном.

Вот там но­сят­ся с фра­зой из Уне­сен­ных, что не буду го­ло­дать, укра­ду или убью. У меня сттупц и были, и я стоял, что лучше уме­реть, чем украсть, убить. Вот такие нрав­ствен­ные дил­ле­мы от­ра­ба­ты­ва­ют­ся при раз­ных усло­ви­ях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес (5 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но, если по­са­дить на­ше­го Марк­си­ста на­про­тив бота - у кого рань­ше мозги рас­пла­вят­ся?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Воды много на­ли­то од­на­ко. Об­ра­тил вни­ма­ние, что у ка­пи­та­лиз­ма плюсы и ми­ну­сы кон­крет­ные, ре­аль­ные. Ка­са­е­мо со­ци­а­лиз­ма, осо­бен­но плю­сов - тео­ре­ти­че­ские, те, ко­то­рые могли бы быть, а не ко­то­рые были на самом деле. Ска­жем, в 1940-56 гг стар­шие клас­сы и по­ря­доч­ная часть ВУЗов стра­ны со­ве­тов были плат­ны­ми (на­сколь­ко по­ни­маю, в ос­нов­ном это ка­са­лось РСФСР, а не на­ци­о­наль­ных рес­пуб­лик), но чат­бот опять ве­ща­ет про ра­вен­ство до­сту­па к об­ра­зо­ва­нию при со­ци­а­лиз­ме в от­ли­чие от ка­пи­та­лиз­ма, ага.

Как по­яв­ля­ют­ся тех­ни­че­ские но­вин­ки при ка­пи­та­лиз­ме - по­нят­но: жажда на­жи­вы и все такое про­чее. Как впих­нуть в гос­план прин­ци­пи­аль­но новые и не за­им­ство­ван­ные у ка­пи­та­ли­стов тех­ни­че­ские, да и не толь­ко тех­ни­че­ские, устрой­ства и си­сте­мы - ни один вме­сто­ле­вый с АШ мне так и не объ­яс­нил. Чат­бот тоже воды кра­си­вой налил. 

В общем, кра­си­во и пред­ска­зу­е­мо. Но ка­пи­та­лизм, при всех его недо­стат­ках и ми­ну­сах, можно по­щу­пать ру­ка­ми, со­ци­а­лизм - нет, толь­ко в кра­си­вой тео­рии, где он без­услов­но по­беж­да­ет. Успе­хов в ис­поль­зо­ва­нии ИИ на благо об­ще­ству.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Не, в УССР тоже пла­ти­ли.

А во­об­ще глав­ное пре­иму­ще­ство ка­пи­та­лиз­ма -- при нем чат­бот не ста­но­вит­ся ге­не­раль­ным сек­ре­та­рем. Го­во­ря­ще­го с ду­ха­ми могут, прав­да, в пре­зи­ден­ты на­зна­чить, но ВНПЭД.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну зна­чит в боль­ших рес­пуб­ли­ках это было, в сред­не­ази­ат­ских и кав­каз­ских - вроде бы нет. 

Глав­ное пре­иму­ще­ство ка­пи­та­лиз­ма - что он пока есть, и хоть как-​то ра­бо­та­ет. В от­ли­чие от кра­си­во­го в тео­рии со­ци­а­лиз­ма. Ко­то­рый был дей­стви­тель­но необ­хо­дим в пе­ри­о­ды экс­трен­ной под­го­тов­ке и соб­ствен­но ве­де­ния тя­же­лей­шей войны, но после этого стал не нужен и начал по­сте­пен­но за­ги­бать­ся. В Китае и Вьет­на­ме вовсе при­нял сме­шан­ные с ли­бе­ра­лизь­мом формы.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

Ска­жем, в 1940-56 гг стар­шие клас­сы и по­ря­доч­ная часть ВУЗов стра­ны со­ве­тов были плат­ны­ми

Зву­чит гроз­но! А на деле даже рядом не сто­я­ло с тем, что про­сят на "бла­го­сло­вен­ном за­па­де":

При сред­ней еже­ме­сяч­ной зар­пла­те в 331 рубль учить­ся в мос­ков­ских шко­лах сто­и­ло для стар­ше­класс­ни­ков 200 руб­лей в год, а в осталь­ных — 150. Обу­че­ние в ин­сти­ту­тах Моск­вы, Ле­нин­гра­да и сто­ли­цах со­юз­ных рес­пуб­лик об­хо­ди­лось в 400 руб­лей, в осталь­ных го­ро­дах — 300.

Плата за обу­че­ние на ве­чер­нем и за­оч­ном от­де­ле­ни­ях бра­лась в по­ло­вин­ном раз­ме­ре. Сти­пен­дию по­лу­ча­ли сту­ден­ты пер­во­го курса, ко­то­рых при­ня­ли в ин­сти­тут без ис­пы­та­ния как от­лич­ни­ков сред­ней школы, а также по­лу­чив­шие на при­ём­ных эк­за­ме­нах не менее двух тре­тей оце­нок «от­лич­но», а осталь­ные — не ниже «хо­ро­шо».

Кроме того, сти­пен­дия по­ла­га­лась сту­ден­там на­чи­ная со вто­ро­го курса, по­лу­чив­ших на ве­сен­ней эк­за­ме­на­ци­он­ной сес­сии не менее двух тре­тей оце­нок «от­лич­но», а осталь­ные — не ниже «хо­ро­шо».

Раз­мер сти­пен­дии был около 250 руб­лей.

Бес­плат­ное обу­че­ние со­хра­ня­лось в лёт­ных и тех­ни­че­ских учи­ли­щах и вузах Глав­но­го управ­ле­ния Граж­дан­ско­го Воз­душ­но­го Флота при Сов­нар­ко­ме СССР, для слу­ша­те­лей во­ен­ных фа­куль­те­тов выс­ших учеб­ных за­ве­де­ний, в на­ци­о­наль­ных те­ат­раль­ных и му­зы­каль­ных сту­ди­ях и на­ци­о­наль­ных груп­пах хо­рео­гра­фи­че­ских учи­лищ Моск­вы и Ле­нин­гра­да.

Также бес­плат­но про­дол­жа­ли учить­ся за­чис­лен­ные на го­су­дар­ствен­ную сти­пен­дию сту­ден­ты из числа нуж­да­ю­щих­ся, инвалидов-​пенсионеров и их детей в том слу­чае, если их пен­сия была един­ствен­ным ис­точ­ни­ком средств к су­ще­ство­ва­нию, вос­пи­тан­ни­ки дет­ских домов и дети на па­тро­на­те.

По­дроб­нее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/pochemu-​pri-staline-obrazovanie-stalo-chastich...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Если за тру­до­день в кол­хо­зе Ка­луж­ской об­ла­сти в сред­нем пла­ти­ли аж 7 ко­пе­ек в 1951-м году, то 150-200-400 руб­лей - вовсе не фигня од­на­ко.

Кста­ти, 7 ко­пе­ек за тру­до­день - это тоже к во­про­су спра­вед­ли­во­го рас­пре­де­ле­ния благ. В жизни оно было куда более жест­ким, чем в кра­си­вой тео­рии.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

Также бес­плат­но про­дол­жа­ли учить­ся за­чис­лен­ные на го­су­дар­ствен­ную сти­пен­дию сту­ден­ты из числа нуж­да­ю­щих­ся

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

При­ме­ры сто­и­мо­сти обу­че­ния на про­грам­мах Окс­форд­ско­го уни­вер­си­те­та

При­мер про­грам­мы Сто­и­мость в год, £
Mathematics (BA) £19,357
Preclinical Medicine (BMBCH) £21,307
Computer Science (BA) £18,550

Вот так вы­гля­дит обу­че­ние при ка­пи­та­лиз­ме. А то, что в Рос­сии - на­сле­дие "про­кля­то­го совка". 

И это еще не много. Вот вам США - 60-80 ки­ло­бак­сов в год:

Обу­че­ние в США: учеба в 1039 за­ве­де­ни­ях, цены 2023, рей­тинг (smapse.ru)

Страницы