"Строили мы, строили.., и наконец" достроились

Аватар пользователя Этрусск

    Разрушенный Донбасс постепенно восстанавливается. Это хорошая новость. Плохая же новость в том, что строительство ведётся по современным "передовым" технологиям, и в результате получается превосходное евродерьмо в яркой, гламурной упаковке.


 

    Для справки.

    Здания и сооружения построенные из камня стоят века и даже тысячелетия. Если бы не дикари вроде Аттилы с его бандой(один упоротый доказывал, что Аттила был укром и звали его Гатыло) и не толпы религиозных фанатиков и природные катаклизмы, то многие здания Античности можно было бы эксплуатировать и в наши дни. Часть римских дорог и мостов, построенных две тысячи и более лет назад, эксплуатируются и в наше время.

(Мост в Турции, построенный римлянами. Снимок сделан после землетрясения.)

    Здания, построенные из керамического(красного) кирпича, особенно, если его изготавливать прессованием, а не экструзией, уложенного на известковом растворе, способны служить несколько веков, а при должном уходе, то и тысячелетие. К примеру(на фото внизу) - уцелевшие остатки поместья генерал-поручика Попова, построенного в позапрошлом веке, в г.Васильевка Запорожской области, несмотря на наплевательское отношение властей Украины, всё ещё в пристойном состоянии и после реконструкции возможна дальнейшая эксплуатация.


 

    Белый(силикатный) кирпич здесь сильно уступает(см. СНиП СССР) - в зависимости от климатических условий, эксплуатационный срок от 50 до 70 лет. Доводилось мне встречать здания полувековой постройки, где угловой силикатный кирпич можно крошить руками.

    Что касательно зданий из железобетонных плит и блоков, то предлагаю взглянуть на балконные плиты хрущёвских пятиэтажек, где видно обсыпавшийся бетон и торчащую ржавую арматуру или на осыпающуюся облицовочную плитку брежневских многоэтажек. Промокающие углы и стыки плит, высокие тепло- и звукопроводность бетона вынуждают жильцов идти на дополнительные финансовые и энергетические затраты для создания относительно комфортных условий. Эксплуатационный ресурс железобетонных зданий сравним с ресурсом зданий из силикатного кирпича. К этому следует добавить низкую устойчивость железобетона к динамическим нагрузкам. Желающие могут поинтересоваться различием в сроках эксплуатации шпал из железобетона и лиственницы, пропитанной креозотом. Бетонные бруски,из которых сейчас модно мастрячить тротуары, в нашем климате начинают скалываться на 5-7 год эксплуатации, а на пятнадцатый год уже не тротуар, а полоса препятствий(Верните Рим с рабами!).

    Современные моднячие "передовые" технологии металлокаркасных зданий со стеклянными стенами-окнами и гипсокартонными переборками только снаружи выглядят красиво. Превосходная слышимость всех событий у соседей и в особенности движение лифта и работа канализации, необходимость практически постоянной работы системы микроклимата, низкая прочность стен из гипсокартона, современные тенденции обпластмассования окружения делает проживание в таких домах малокомфортным. Если рассматривать прочность и надёжность подобных зданий, то достаточно посмотреть на снимки, что осталось от башен-близнецов в Нью Йорке после тарана самолётами - они разрушились до основания.



 

Остатки одной из башен-близнецов после 11 сентября.

    Поверхностно об экономике и технологии строительства.

    Следует помнить, что конечному пользователю важны две экономические составляющие товара - стоимость приобретения товара и стоимость его эксплуатации и утилизации, о которых пользователи часто не знают или не задумываются, а производители и продавцы умалчивают.

    Простейшие расчёты и диаграммы технологических процессов показывают, что строительство из природного камня является наиболее выгодным в финансовом, ресурсном, и эксплуатационном планах.

    I. Для строительства здания или сооружения из природного камня необходимо:

   1. Месторождения камня, карьер(когда добыча идёт с поверхности вглубь) или каменоломня(если разбирают на куски гору) с распиловочным цехом для изготовления каменных блоков;

    2. Месторождение известняка для получения гашёной извести, идущей на приготовление строительного раствора, с печами обжига известняка. При использовании известняка в качестве строительного материала, отходы распиловочного цеха используются для получения извести. Для неосведомлённых — мел, мрамор, ракушечник являются разновидностью известняка.

    3. Качественная древесина для перекрытий, полов, подоконников, дверей и окон.

    4. Вода для полива пил при распиловке камня и для приготовления строительного раствора.

    5. Топливо(газ) для обжига известняка.

    Но:

    6. Обязательно необходимы высококвалифицированные специалисты - архитекторы, инженеры, каменотёсы, мастера-каменщики с подмастерьями и подсобниками.

    И всё. Через некоторое время можете любоваться новым зданием, мостом, виадуком.., а так же ваши внуки и правнуки.

    Здания, построенные из осадочных пород(известняк, песчаник, ракушечник и т.д.), как правило требуют наружною облицовку, чаще всего их штукатурят, но и без должного ухода такое здание, на широте Москвы, способно простоять два-три века.


 

    II. В случае строительства из керамического(красного) кирпича требуются:

    1. Месторождения глины, песка, известняка или мергельных пород.

    2. Завод с линиями подготовки смеси, формовки, сушки и обжига.

    3. Производство гашёной извести или портландцемента, мельницы, обжиговые печи.

    4. Древесина, аналогично предыдущему пункту.

    5. Вода для приготовления сырца и строительного раствора.

    6. Топливо(газ) для обжиговых печей.

    Но:

    7. Высокие требования к уровню квалификации строителей. От их мастерства зависит красота и долговечность сооружения.

    Постройками времён Сталина или, того более, царских времён, можно любоваться - кладка "под струну", швы равной толщины, декоративные детали "не царапают глаз", а выглядят как единое с самим зданием.

Обзорная башенка в поместье генерал-поручика Попова в г. Васильевка.

    На более поздние постройки, особенно времён "дорогого Леонида Ильича©", порой без содрогания смотреть невозможно.


 

    III. Чтобы построить примитивную жилую железобетонную коробку потребуется:

    1. Месторождения железа и угля. Литейное, сталепрокатное производство.

    2. Место выхода магматических пород. Каменоломня или карьер с дробильным и грохотовым участком для получения щебня, идущего наполнителем в бетоне. Объёмы добываемого камня практически такие же, как и при строительстве из камня. "Добываем, портим, не долго пользуемся, выбрасываем."

    3. Песчаный карьер, тоже наполнитель в бетон.

    4. Мергельное месторождение. Мельницы и обжиговые печи для получения портландцемента. Потребность в цементе многократно повышена по сравнении с каменным или кирпичным строительством.

    5. Предприятие по изготовлению крупногабаритных железобетонных блоков.

    6. Завод приготовления бетонного раствора.

    7. Рядовая строевая древесина для опалубки, которая впоследствии выбрасывается, для внутренней столярки - средне качественная древесина, в соответствии с "брежневскими" ГОСТами либо использование материалов на основе древесных суррогатов, т.е. спилить дерево, размолоть его в щепу или труху и слепить, с помощью синтетических смол(ещё одна отрасль производства), в некое недолговечное, малопрактичное убожище(ДСП, ДВП, МДФ, картон).

    8. Производство полимерных материалов(линолеум, ковролин).

    9. Вода. Потребление, так же, значительно возрастает относительно вышеприведенных технологий.

    10. Топливо(газ). Расход, аналогично, увеличен в разы.

    Но:

    11. Толпы полуграмотных, полупьяных работяг под руководством инженеров-недоучек с невысокой зарплатой слепят для вас коробку, облагораживать которую будете уже сами.

    Любоваться нечем - недолговечный урбанистический примитивизм.


 

    "Современные передовые технологии" железобетонных каркасных зданий требуют аналогичные материальные ресурсы, что в предыдущий пункт, но больше и лучшего качества стальных изделий(опоры, балки, арматура).

    Дополнительно производства газобетонных блоков для закладки наружных проёмов(обязательна наружная отделка), гипсокартона и металлопрофиля для внутренних переборок.

    Дополнительно производство металлопластиковых изделий(оконные рамы, стеклопакеты, внутренние двери, подоконники…) для замены древесины.

    Дополнительно наличие специализированной строительной техники и сопутствующие затраты на её содержание.

    Здания с окнами-стенами, к тому же, требуют выпуск особых сортов стекла, обычный щелочной флинт имеет низкую теплопроводность и высокий температурный коэффициент линейного расширения, т.е. при достаточно большом температурном градиенте стекло лопается. Стёкла большой площади должны иметь достаточную прочность(климатические условия, человеческий фактор...), значит необходимо либо лить стекло увеличенной толщины, либо склеивать из тонких листов, наподобие автомобильного триплекса. В этом вопросе желательно мнение специалиста по стёклам.

    Но:

    С рабочими кадрами нет проблем. 2-3 прораба и толпа безграмотных мигрантов со своими бригадирами более-менее понимающими по-русски, которым можно платить по самым минимальным расценкам.

    Полной глупостью является идея использовать для внутренних стен гипсокартон на металлокаркасе. Через два-три года эксплуатации жилья, а то и раньше, начинают выпадать розетки, смонтированные в гипсокартонных перегородках(какой идиот придумал их размещать в 200 мм от пола? да и выключатели расположены по-дурацки, не на уровне головы, а на уровне задницы, гм.., отголоски "евроценностей?"), в стенах из гипсокартона, спустя некоторое время, появляются щели на стыках плит, дверные коробки, прикреплённые к металлопофильному каркасу, расшатываются. Обиталище с перманентным ремонтом...

"- Что это у вас за вмятины в стенах?
- Папа шёл пьяный от двери до дивана…"

    Положительным моментом будет, из-за мягкости стен, малая вероятность услышать увертюру "С Добрым Утром!" на перфораторах.

Внутренние помещения нового перинатального центра в Донецке в процессе строительства. На фото видно небрежность кладки, спрятанной под декоративными гипсокатонными панелями.

    О чём ещё забыли, а может и проигнорировали авторы идеи зданий-стекляшек, это об инфракрасном, по-другому "тепловом" излучении. Стекло прозрачно для инфракрасного спектра. Это значит, что летом тепловое излучение будет через всю площадь окон попадать в помещение, включая и переизлучённое, а зимой наоборот, тепло будет через окна излучаться наружу. Кому интересны подробности по этой теме, пусть обращаются к Максвеллу&Cº, не к ним лично, а к их работам по термодинамике.

    А потребителю остаётся самому заботится о микроклимате - ставить кондиционеры, монтировать подогрев помещения и полов, ставить на окна жалюзи, роллеты или простые шторы чтобы перекрыть поток теплового излучения. Спрашивается, зачем делать огромные окна, если их приходится перекрывать? "Понты дороже денег©"? Эксплуатация подобного "чуда передовых технологий" влетает в копеечку.

    Отдельного внимания требует "современная" наружная отделка, за свою дешевизну и пожароопасность прозванная "сайдингом"("...слово такое иностранное. Бить будут!©"). Назначение отделки двойное, первое - это, якобы, теплоизоляция(а что сразу нельзя сделать?) и второе, основное - спрятать уродливую работу горе-строителей. Интересно будет лет через пятнадцать-двадцать взглянуть на это одоробло, где-то вспучившееся "пузом" от набранной влаги(осмос ещё никто не отменял), где-то выгоревшее.., хотя, после пожаров обычно быстро восстанавливают(если есть на это деньги), а вот медленную климатическую коррозию старательно не замечают, пока труха не начнёт сыпаться...

    Разрушения в Турции после землетрясения прекрасно продемонстрировали несостоятельность концепции "передовых технологий" строительства, а до этого был армянский Спитак.


Разрушения в Турции после землетрясения. Видны завалившиеся дома новостроя.

    Дело совсем не в разгильдяйстве строителей, а в самом принципе современного строительства — недолговечно, бездарно, за то очень быстро.

    Сейчас, когда восстанавливаются разрушенные города Донбасса, есть возможность построить действительно жемчужины и не на срок в тридцать-сорок лет, а на века. Камня в регионе хватит на несколько поколений строительства. И магматических пород, и осадочных, и даже отделочных(сам знаю, что это и те, и другие)...

    Для тех, кто не до конца понял смысл данной публикации, поясняю, что вторым слоем идёт информация о снижении интеллектуальных требований к персоналу. Чем более "продвинутая" технология, тем тупее нужны исполнители. Следующую информацию, которую хочу донести - невозможно в подобных обиталищах создать многочисленные семьи с несколькими поколениями, так, временное пристанище на  одно поколение. И завершающий информационный слой - подмена натуральных, т. н. "экологически чистых" материалов суррогатами, искусственными или синтетическими поделками, которые после завершения эксплуатации только на свалку, повторное использование невозможно. К примеру, можно взять камень с развалин Колизея и построить ещё одну Пизанскую башню или разобрать Нойшванштайн, а материал пустить на воссоздание Бастилии. А что делать с останками Ж/Б строений или силикатного кирпича? Только закопать.., но это уже другая тема для обсуждения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Любителей выхватывать куски текста, прочитав статью по диагонали, прошу не утруждать себя коментприями.

"Тапки" от строителей и технологов приветствуются.

Мат на вашей совести.

Комментарии

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Про Турцию было уже. Там воровство цемента и оптимизация. И в Турции обвалился древний памятник. Не помню название.

Кстати, а нахрена строить жилье на века? Понимаю там мосты, храмы. Город- живой организм, постоянно меняется.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Интересно, когда на территории Донбасса в последний раз трясло с магнитудой 9+? Миллионов 400 лет назад, или таки миллиард и раньше?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Кстати, а нахрена строить жилье на века?

Дык круто же! Жить в просторных домах со стенами “из говна и палок” не круто, а ютиться в каморке, где на человека метр квадратный приходится или два — ваше офигеть как круто.

И стёкла термозащитные в мире автора, похоже, не изобрели. И вообще все технологии на уровне Древенего Рима остались.

P.S. На самом деле главное отличие не в технологиях, а в подходе к делу. Если строить “на совесть”, то и современные технологии позволят построить мост, который взрыв переживёт — в прошлом году проверили. А если тяп-ляп, так и здание, построенное по “древнеримским” долго не простоит.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Варианта жить в просторных каменных домах не предусмотрено?

Термозащитные стекла - детище маркетолухов. Ну даст атермальное стекло защиту процентов 10 от теплопоступлений от солнца. Спасет оно? Где-то на юге да, где-то за Уралом, наоборот.

А вот на счет строительства по-уму - прям в точку.

И в монолитных ЖБ зданиях можно жить вполне себе с хорошей звукоизоляцией и с полным набором удобств. Только строят и проектируют сейчас выкормыши дефективных. Перегородки потоньше, понтов побольше и главное чтоб в центре посреди двора пятиэтажек.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

ой, а здания например нашего концерна, 50х годов и 80х, с отделкой 201х

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

1. В условиях когда надо быстро обеспечить людей жильем кирпич не годится.

2. Транспортная и инженерная инфраструктура тоже тянут значительную часть затрат и рабочего люда (всех в каменщики не определишь).

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 9 месяцев)

Ну да, с дивана ясно и отчетливо видно, какие технологии строительства должны использовать строители при восстановлении Донбасса, и что повседневные технологии никуда не годятся. ))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

ну вы блин даете. про "одноразовые вещи", автомобили и хим\еду еще бы написали.

не мы такие - жисть такая.

пысы: про турцию до расчистки и после:город Хатай 

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 11 месяцев)

У нас все умеют учить лечить и строить . Автор что нибудь про себестоимость строительства знает ? Давайте построим два дома из кирпича вместо 10 панельных , тем кому не достанется жилья , обьясним что панельки некрасивые 

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 9 месяцев)

И не только про себестоимость, если Вы изволили читать внимательно, то и про строимость эксплуатации и утилизации тоже. А так же и про материалоёмкость и квалификационную востребованность.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Что у красного кирпича с материалоёмкостью и энергоэффективностью по сравнению с панельными домами или по сравнению с газобетоном и вентфасадами?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

К вашим услугам объемные таблицы и исследования сопромата.

Аватар пользователя style
style(5 лет 9 месяцев)

Автор  не  только  про  кирпич  пишет . Но  и  про  природные  натуральные  материалы . Например  ракушечник . Дешевле  газобетона  если  недалеко  от  мест  добычи , равная   теплозвукоизоляция , бесконечное  количество  циклов  заморозки/разморозки , отличная  гигиеничность . Мариуполь  находится  неподалёку  от  месторождений  ракушечника  Крыма  и  Херсонской  области .

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Если автор такой умный, то пусть берёт мастеров лично, и идёт кирпичные дома строить. Благо, что каменьщиков вечно недобор. 

Зато из жб удобно строить быстро, что сейчас крайне необходимо в зоне боёв. 

Сейчас в максимально возможном темпе и максимально дёшево всё построят, а лет через 20 будут думать, как этот регион развивать и перестраивать под новые реалии. 

Аватар пользователя Политрук Орды

Правильно построенный монолит еще и разрушать упаришься. Я вон в новой квартире уже зае.... штробы и подрозетники в монолите грызть, а еще надо дыру в полуметровой стене под трассу сплита. Каждое второе отверстие в стене или потолке - попадаешь в арматуру. Это просто издевательство какое то!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Накладные ставь, а к ним авантажную ретропроводку - витую с тряпичной изоляцией и креплением на изоляторах smile9.gif

Аватар пользователя Политрук Орды

А ведь думал поначалу, кода первый перфоратор спалил и чуть арендованный штроборез не убил. Но не, нах, некрасиво и винтажный провод дорогой. Догрыз уже, всё замуровал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(9 лет 2 месяца)

Это ж на какую такую глубину вы штробу делали, извините за любопытство. Вроде как там хватает "чистого" бетона, без арматуры. Или у вас такой конструктив?

Аватар пользователя Политрук Орды

Полтора сантиментра за три прохода штроборезом. Под провода 3х1.5 и 3х2.5. И проблема не в арматуре, она глубже, бетон очень жесткий, еле прогрыз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(9 лет 2 месяца)

Хмм... Странно... Бетон какой-то специальный? На такую глубину - это ж за 1 проход обычно. В любом случае - морока весьма (!!!) ощутимая ((   Но мне камень (бетон, кирпич) больше нравится в качестве стен, чем дерево и т.п. Пенобетоновые варианты совершенно не приемлю (

Аватар пользователя Политрук Орды

На такую глубину - это ж за 1 проход обычно.

Смотря какой штроборез. И чей. Я сдуру взял в прокате мелкий, попробовал за раз и чуть не упорол, да и прижимать тогда надо зверски. Поэтому потихоньку за 3 раза прогрыз. А бетон... Хз, я в первый раз с таким столкнулся, от него при ударе кирочкой ажно искры летят. Перфоратор один ушатал, правда непрофессиональный, домашний.

Зато не боюсь землетряса, а их у нас бывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(9 лет 2 месяца)

Мдааа... Понятно тогда. Нечто нештатное )))

Аватар пользователя просто пользователь

Бетон разный бывает. Как-то столкнулись с тем, что строительным пистолетом не получилось к нему стальную полосу пристрелить.

Аватар пользователя Политрук Орды

Оно, да. И пистолеты эти кстати гавно то еще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя просто пользователь

То был ещё советский пистолет и не раз проверенный в деле как ранее, так и позже. Это бетон попался ненормальный. Изготовлен(бетон) был в самом начале 80х или, даже скорее, в конце 70х

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Вы какой-то термит, право слово. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Политрук Орды

Я хуже, меня термиты сами боятся и мне завидуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Термиты от одной аватарки сбегут от страха )

Аватар пользователя Политрук Орды

Я себя сам боюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 6 месяцев)

Сравнивать древние строения с современными - это глупо. Богато строили только для царей, церкви и другой знати. Основная масса людей жили в бараках с нечеловеческими условиями, Кроме украинцев конечно, они всегда жили отлично, пока русские не пришли и всё у них не отобрали.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

+500

"Ошибка выжившего" классическая

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Прочитал по диагонали и выхватил из текста "про стекляшки".

Вы ретроград какой-то.

Стекольная конструкция - это и свет и тепло халявное дополнительно, а с ним комфорт и микроклимат.

Вопрос энергосбережения и солнцезащиты решают стеклопакеты (иногда тройные), магнетронное напыление (без него практически нигде уже сейчас), шумоизоляция и прочность - триплекс и прочее.

Но вы предпочтете жить в сыром замке генерал-поручика?

Ну и конечно предлагать Донбассу римские технологии строительства с их климатом - это такое...

короч кг\ам.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 9 месяцев)

Вы ретроград какой-то.

Благодарю за комплимент.

Стекольная конструкция - это и свет и тепло халявное дополнительно, а с ним комфорт и микроклимат.

То-то растёт потребление газа в жаркие дни. 

Стоимость созданиния производства стекла и стеклопакетов считали? А стоимость покупки на рынке?

А сметы на строительство зданий по различным технологиям сравнивали?

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

ты не этрусск - ты неандерталец

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Попробуйте камнем или кирпичом перекрыть большой пролет. Понадобится делать арку, бороться с боковым распором на стены. Вершина каменного зодчества - готические соборы, больше из камня не выжать. Про большепролетные мосты, небоскребы и проч - забудьте, не построить их без стали и бетона. Качество - согласен, не всегда на высоте, ну так и от строений древности остались единичные экземпляры, остальные не выдержали испытание временем, это пример ошибки выжившего.

А что делать с останками Ж/Б строений или силикатного кирпича?

Ж.б как раз не проблема для переработки на щебень и повторное использование в тех же жби. Кирпич б/у также для частного строительства вполне применим, бой можно использовать для содержания дорог.

Пластики всякие гораздо проблемнее, но тоже решаемо.

Аватар пользователя Политрук Орды

Вершина каменного зодчества - готические соборы

Да и на них чтобы арочные своды не выдавили стены наружу пришлось массивные контрфорсы мастырить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевый тролль) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

Именно так. Они легче классических романских соборов и позволяют сделать достаточно большие окна, но при этом требуют большого искуства в проектировании и строительстве.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Бетонные строения строили и римлянени. Некоторые и сейчас стоят. Можно и сегодня так строить, только строят ,как дешевле. Бетон и сегодня есть особо прочный и долговечный, но дороговато выйдет. Сортов бетона и присадок к нему под сотню.

Аватар пользователя Slaughter
Slaughter(3 года 8 месяцев)

прям несколько тыс лет простоит?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Если правильно ухаживать - долго простоит. Если хотите построить и забить - выбирайте природные материалы... но тут от места и строителей будет многое зависеть.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Думаю , что М1000 с присадками и больше лет простоит. Но и от климатических условий тоже зависит.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Фигассе М1000. Это стартовая на Байконуре, что ли?)). Да и то-не уверен, что тот бетон не идет под своей маркой. После старта-там стекло зелёное было.. Как сейчас-не знаю.  Максимум что видел в реале-это гидробетон марки пятьсот с присадками. Но 1000...не знаю, может и есть такое... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

В Дубае из него построили самый высокий небоскреб. Бурдж Халифа.

Кстати наш Мост в Крым, это М450 , правда по специальной технологии немецкой, там крошка гранитная и куча присадок всяких, песок кварцевый особый и прочее. Два завода построили рядом под него 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

смотря где. если циклы замерзания-оттаивания есть, то 200-250 лет максимум

а в субтропиках - вполне

Аватар пользователя Slaughter
Slaughter(3 года 8 месяцев)

А кто в строительстве шарит? Правда ли что римляне делали бетон, смешивая вулканический пепел с известью и морской водой, а затем добавляли в него куски вулканического камня и поэтому все их строения так хорошо сохранились? А шо сейчас мешает? )))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Что бетон был - правда. Что именно от этого строения сохранились - неправда.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Ага и на яйцах куриных раствор мешали

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(6 лет 4 месяца)

маленькая такая засада - переход через 0 градусов

Аватар пользователя марионетка мордера

и морской водой,

 не правда....соль для бетона - смерть....

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Мешает дефицит вулканического пепла в Донецкой области.

Страницы