Вся это медийная движуха с Вагнером, очень похожа на спор двух "хозяйствующих субъектов", Заказчика и подрядчика. Такое ощущение, что Вагнер по договору подряда должен взять Бахмут и получить за это деньги, но не смотря на потери не может. Вот Пригожин и пробует перевести стрелки на заказчика, т.е. минестерство обороны. Очень похоже на поведение любого подрядчина который срывает сроки и пытается при этом переложить вину на Заказчика, например из-за срывов поставок расходников ( в нашем случае - снарядов). При этом расказывая какая тяжелая ситуация складавается у Подрядчика. Все вышесказанное не отменяет, что со времени "заключения договора" внешняя ситуация сильно поменялась и Подрядчику требуются дополнительные вложения.
Извените за цинизм.
Комментарии
Таки если заказчик не выполняет свою часть сделки, срывая поставки расходников, то виноват то кто?
Хотя аналогия такая себе конечно же
ну зная гос заказчика, обычно расходники идут в поставку подрядчика. Например насос с электроприводом - поставка заказчика, шкаф управления электроприводом - поставка заказчика. А вот уже кабель для соединения оных - поставка подрядчика. Метизы, сварочные электроды - все у заказчика, потому что толком никто сказать не может - сколько надо будет болтов для например монтажа той же кабельной конструкции.
Нет я считал как-то по заданию одного ушлого подрядчика все до последнего болта - но подрядчик все равно больше покупал - в болтах тоже брак попадается да и криворукость джамшутов тоже влияет, сорвать М6 - как два пальца об асфальт.
Это не аналогия
мало того часто заказчик напрямую препятствует выполнению подрядчиком работ особенно когда тендер выиграл "не тот" подрядчик
А с чего вы взяли, что заказчик не выполняет свою часть сделки?
У человека в его "аналогии" этот сценарий прописан
Сам Пригожин никогда и не говорил, что нужно быстрее. Напротив, указывал, что идёт плановое уничтожение укропа.
И вообще, никто из нашего ВПР не призвал быстрее захватывать территории.
Неисповедим замысел.
Про "бысто" я не писал, что там на самом деле никто из нас не знает.
Schef,
Не останавливайтесь нести бредятину, срывайте покровы...
Если находящаяся в 404 часть армии исключительно контрактная, что, в таком случае, не спросить и с неё за неисполнение контракта на других направлениях?
Вот тут даже интересно стало, а какие виды и количество боеприпасов заложено по контрактам и на какие сроки исполнения? А прописаны форс-мажоры в случае концентрации войск противника в десятки раз на направлениях, где удаётся дальше всего продвинуться? А отступление и выпрямление линии фронта наказывается рублем или срыванием погонов?
И, да. контаркты подлежат коррекции? Если нет, то новые виды вооружения не прописаны в контракте? Дроны, получается, выпадают из обеспечения, по крайней мере, Вагнера.
А еще в случае наполнения войсками протвника данного напрвления. установки дополнительных новых минных заграждений и новых укрепрайонов учитываются ли вновь вскрывшиеся обстоятельства или это относится на счет Исполнителя?
А сам Пригожин, вроде как, даже и ни разу не военный, без погон. Значит, к нему приставов или братков пришлют за неисполнения контракта?
А если возникнет спор хояйствующих субъектов. кто будет производить разборки и какими силами взимать штрафные санкции? Танки пошлют или по-доброму на стрелке разберутся? Или Пригожин в Африку уедет на частные заработки.
Охранителей, срывателей покровов и ура патриотов на фронт надо, чтобы проветрились их буйные головушки. Я верю что там бы они проявили себя, показали бы всем как надо.
А я считаю наоборот, тех кто навешивает ярлыки надо на фронт. Вот они бы там все гнойники вскрыли и всех кого надо наказали
Так этим и занимаются как раз охранители, срыватели покровов и ура
патриоты, тут я с вами согласен
МО в принципе не стремится брать города. Вообще. Кроме того Вагнер не подрядчик, а дочерняя компания, бухгалтер которой как-то сумел стать директором и решил, , что он теперь может делать что хочет, посылать руководство нах, но руководство всё равно должно оплачивать всё его расходы. После чего бухгалтера уволили, и он пошёл к Малахову с рассказами какие всё вокруг козлы.
Мы не знаем условия Договора, может все постовляется в полном объеме и вовремя, но "всплыли" новые обстоятельства, незаплонированое упорство хохлов. Но в любом случае выносить спор в медиа зону, это "некрасиво".
Простите, а кто такой "Пригорижин"?
Пригогиркин же.
Спасибо. Исправлю, пишу с телефона
"но не смотря на потери не может" - обкатываем новую рекомендацию ЦИПСО по постановке вопроса о Вагнере?
"Извените" исправьте тоже, пожалуйста. Глаз режет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пригожин в своих видео обращениях всячески отрицает, что он из за денег пришёл. Пригожин говорит что за Россию воюет.
Автор, вы утверждаете, что в этом Пригожин врёт, и воюет за бабки?
Давайте отделять мотивацию Пригожина как человека и как руговодителя ЧВК, зарплату своим людям он из своего кармана платит?
В его случае деньги и так были, а вероятность получить пулю сильно увеличилась. Так что вполне допускается, что Пригожин за Россию воюет. Но и деньги думаю он тоже получает, в чем абсолютно нет ничего зазорного - он же не крадет и не обманывает из-за денег.
Он вообще не воюет. Он осваивает госбюджет.
Олигарх мог бы чета там говорить про воюет, если бы за свой счёт создал отряд и честно молча воевал так и там, где ему выделили место. А так организованная ГРУ организация на гос обеспечении воюет, а олигарх к ней пытался присосаться, а когда его отодвинули устроил вселенский вой
Не очень симпатизирую Пригожину, как бы не доверяю частно-капиталистическому войску, но в качестве зарисовки на тему взаимоотношений заказчик-подрядчик (заказчик - газпром):
Подрядчик выигрывает тендер на монтаж всего электрического - от силы до АСУ. Входит на объект. А там - поле чистое непаханное. Ну в смысле - должна быть реконструкция технологического оборудования, но она еще не начиналась. Ну условно - вот датчик, вот кабель - а куда датчик прикручивать и где кабель прокладывать? Трубы в которую должен врезаться датчик нет, конструкций под технологические трубопроводы тоже нет - не к чему крепить опорные конструкции под кабель. А срок как обычно - еще вчера. Подрядчик пишет письмо - нет эстакады. Заказчик звонит проектанту и гневно требует эстакаду. Проектировщик в непонятках - как так нет эстакады, трубы же должны на чем-то лежать? приезжает проектировщик на объект - и правда нет технологии. Ну бумага все стерпит - проектировщик рисует кабельные конструкции на существующих эстакадах в 50 метрах от проектируемых. Понятно что расход материалов вырастает процентов на 50%. И главное - ну проложили мы кабель - а датчик все равно не к чему прикрутить.
прошло полгода (ПОЛГОДА Карл!) и другой подрядчик на объекте приступил к монтажу технологии. И вот тут выясняется страшное - оказывается все проектные решения по КИПовским датчикам и кабелям были верны. И такое расход материалов был не нужен, потому что в том месте где изначально предполагалось проложить кабель - есть технологические опоры под трубы. Подрядчик пишет заказчику - так мол и так, дорогие лестничные лотки еще не купили - надо переуложить кабельную эстакаду обратно на проектную технологическую. Заказчик звонит проектировщику, проектировщик едет на объект. Затем, опять бумага все терпит, проектировщик перерисовывает обратно кабельные конструкции, исключает перерасход материалов из спецификации... А часть материалов то УЖЕ ЗАКУПЛЕНА. Начинаются поиски куда бы эти излишки пристроить. И каждый старается максимально написать бумаги и прикрыть свою задницу. А время идет и сроки срываются раз за разом.
У меня еще в двух случаях заказчик высудил оплаченный аванс, урод (и тот и другой).
Так что
вообще конструкция лживая. В данном случае вина заказчика 100%
Как все знакомо.
У меня был такой крендель - заказывал электрификацию крупоцеха.
Я ему говорю:
- давай сделаем проект за, условно, 50к, и будет сразу ясно сколько чего и куда.
- Нет, говорит, это ты с меня лишних денег стрясти хочешь (дык). Давай я буду показывать что куда, а ты будешь монтировать и подключать...
В итоге нашли они каких-то белгородских мастеров, которые сделали всё, как ему надо было))) Я приехал посмотреть на объекте - классика - ни одной схемы, ни одной маркировки на проводах, кабелях, пневматике...
Ничего, подожду годик. Я, как поручик Ржевский: "нам танцы ни к чему-с, мы своё в вобле возьмём"
Не заказчик, а генподрядчик, заказчик -государство. Не подрядчик, а субподрядчик. И если у генподрядчика проблемы с организацией работы и он бетон не может на стройку подвезти для выполнения бетонных работ, на которые подрядил людей, то субподрядчик просто сваливает нахрен с объекта (очень похоже на Стрелкова, да?). Или начинает скандалить, особенно когда у субподрядчика и помимо генподрядчика с заказчиком есть отношения. И не нужно валить с больной головы на здоровую, если фронту нужны снаряды - хоть обосрись, но дай.
//хоть обосрись, но дай//
зы Если не можешь дать - освободи место тому, кто сможет решить проблему.
Вчера ехал, за 15 минут увидел два плаката призывающих вступать в Вагнер.
Когда вы, как сами заметили, цинично рассуждаете про взаиморасчеты, забываете, что их проблемы ведут к потерям людей. Добровольцев.
Это во вторую мировую были штрафбаты, и туда идти желания не спрашивали. А Вагнер сугубо добровольная история.
Добровольцы идут в МО, а не в ЧВК.
Если уж строго говоря - не туда, и не туда.
Понятие добровольца подразумевает отсутствие материальной составляющей. А контракт заключают как с Вагнером, так и государством.
Речь о том, что зона ответсвенности вагнера по контракту намного меньше.
Факт, что поведение Пригожина (если я думаю о той же фамилии, что и ТС) вытаскивает в писатели челов, которые и писать-то не собирались год назад.
О!
Какой же это подрядчик? Это мудрец из мудрецов, троль из троллей! А Вы умаляете, барин...
Прочитав комментарии вижу, что средний уровень комментатора - субподрядчик, а генподрядчики и заказчики сюда и не заглядывают, а они могли бы такуууую "окопную правду" выдать!!! Ну только из своего окопа...
я могу выдать вам окопную правду от заказчика... По моему примеру деньги выделяет Москва. Когда все закончилось, я поговорил кое с кем оттуда и узнал забавную вещь - деньги в первую очередь выделяются на оборудование с минимальным сроком поставки. Электрика, КИП, кабели, конструкции под них - очень часто есть на складах в товарных количества. И чем быстрее поставка - тем быстрее оплата, чем быстрее оплата - тем быстрее .... не буду говорить что, не стоит мешать уважаемым людям дела вершить...
Т.е. по Вашему мнению "не буду говорить что" - главная причина того, что у нас нацпроекты и прочие мосты раньше срока реализуются?
Да уж не извиняем.
Люди воюют, гибнут а у вас кроме понятий бизнеса ничего нет в башке
к сожалению мы живем в мире чистогана и барыша. Наивно думать, что война в таком мире будет чистой и непорочной...
Пригожин делает приятно укрохохлам - он там будет комендантом над побежденной Украиной.
Пригожину поставили одну задачу: держать/освобождать Артёмовск в силу стратегического замысла МО России. Есть ряд признаков, которые играют в пользу этой единственной версии:
1. География. Артёмовск это укреплённая позиция и самая ближняя точка развития наступления на Донецк и Луганск одновременно
2. Заявления Зе о том что потеря Бахмута для них стратегическая потеря
3. Заявление Пригожина что , мол, если Вагнеру суждено погибнуть под Артемовском при этом расчистить путь для регулярной армии , то они выполняют эту задачу достойно
4. Киев упорно засылает туда сотни для подкрепления. Потихоньку версии они там "сковывают" действия российских войск.
5. Пригожин туда в качестве штурмовиков уже засылал кого угодно лишь бы держать там бой.
Фактор времени лишь доказывает что точка важна - пол года там бои уже идут.
короче, Вагнер там удерживает плацдарм . Можно ему доверять, можно критиковать, можно что угодно говорить, но Артёмовск точка где Пригожин держит бой вопреки и для какой-то важной цели , реально теряя там массу людей.
его жалобы про снарядный голод , и начало озвучивания потерь - это как бы симптомы того что его ребятам там крайне тяжело. И возможно он озвучивает все это как раз для тех кто ждёт дома этих ребят и для нас, давая понять критичность ситуации и как бы оправдывая сложность ситуации.
мое мнение такое: городские бои самая не эффективная конфигурация ведения БД для всех сторон. Тут всегда выигрывает тот у кого пушечного мяса больше. 100% потерь от стрелковки и подрывы на закладках. Артиллерия и механика в большинстве случаев бесполезна - все простреливается ПТУРами с высоток.
проблема в высотках? Валить их (что хохлы и делают , прекрасно зная что эти позиции, будучи оставленными, ими станут выгодными позициями для нас ибо сами используют такую же тактику). Гражданские не позволяют сравнять город? Не знаю в высотках ли они остались.
Ну от реальности не убежишь, есть просто добровольцы которые хотят внести вклад и им за это ничего сверхобычного не нужно, а есть те кто умеет только воевать и этим зарабатывает на жизнь или они хотят получать больше чем в МО такие идут в ЧВК. Я проблем тут не вижу если есть взаимодействие и решение поставленных задач. Если такая схема работает и даёт нужные результаты значит всё нормально, надо просто убирать шероховатости и допиливать.
кстати, да. учитывая, что всё в этой ... за деньги, очень можен быть. ну, только деньги совсем другие. а может и территорию дарят. с крепостными, как раньше. мы же стремимся к тому, как раньше, с хрустом французской булки... :))
О, я вижу Вы определились и решили все же шатать Пригожина!
;) Я за Пригожина обоими руками. Человек у которого получается имеет полное право говорить остальным как надо делать. Просто по факту своей эффективности.
З.Ы. Смешная тема. Смешной пост.
Чет сомневаюсь, что в Бахмуте за деньги. У них в последнее время каждый день гибнет около сотни людей. Большинство там- по зову сердца. Когда тут комментаторы, грея жопу в тепле, ковыряясь вносу придумывют конспирологические теории. Невооруженным взглядом видно, что есть проблемы, а в самом МО их безумное количество. О чем и говорит Пригожин. Через которого проходят все смерти ребят, за которых он отвечает
"Контракт" с музыкантами это Приказ Министра Обороны от 15.02.2023
Там 13 страниц, но суть проста, известна, и непонятна только тому кто никогда не служил.
Нет документов на танк, пушку, пулемёт - ни чего тебе не будет. Ни солярки, ни снарядов с патронами.
Приказ от февраля 2023 года, а Вагнер воюет сильно дольше, значит есть еще какой то документ, котовый регламентирует их деятельность. Вот не верю я, что они полностью в " серой зоне".
Да успокойтесь уже ..Совет командиров ..Совет командиров
Пригожин не определяет политику ВЧК .! Он лишь ее
Озвучивает .да имеет столько же полномочий как и остальные ..! А то что этому чел поручили таким образом озвучивать мысли ..думается там дураков нет ...значит так нужно !
Страницы