Гуглоиды и водород

Аватар пользователя RomanSmirnov

Несколько лет назад писал про проект гуглоидов ( https://aftershock.news/?q=node/885357 )  - loon baloon где они собирались "о-щас-тливить" интернетом африканских человечков с помощью воздушных шариков... но в контексте, а также с учетом уже не особо скрываемой инфы о тесном партнерстве пятнистых цвета хакки с альфабетом (на заметку любителям ты-тупа), подумал - а не часть ли  в т.ч. антиндроновой же истории там затевалась.

Вкратце напомню

20230501210831_mceclip0.png

Схематоз:

20230501210924_mceclip1.png

Начинка дешевка (см. ниже)

Но требуются серьезные вычисления плюс работа с ПОГОДОЙ, чтобы крутиться на одном месте (они их делали).

Экспериментально проверено - один шарик висел аж 312 дней - https://blog.x.company/312-days-in-the-stratosphere-5c50bd233ec5?gi=85929bfbdaa7

Теперь представим сетку из таких и доп функционал (в т.ч. на базе прямой видимости) ...

Было не очень просто, но нашел ценник и более детальные ТТХ 

20230501211554_mceclip2.png

И тут этот долбанный водород )

Итого - 17 тыщ зеленых тугриков.

Короче по цене не самого большого гаража из бентли с лямбами, можно сформировать неплохой эшелон... если конечно мОзги приложить еще.

Может из планируемого к освоению трюллика на дроны  ( https://www.mk.ru/social/2023/04/28/na-nochnom-soveshhanii-po-bespilotnikam-putin-govoril-ob-investiciyakh-v-trillion-rubley.html  )  - что то перепадет и современным аэростатчикам?

Если не проходят по номенклатуре - то тогда им надо срочно мимикрировать под.  Субъективно что то все таки в оных (если стараться делать максимально дешево) есть - не совсем потенциал раскрыт.

P.S. 

Гурманам кстати рекомендую в закладки добавить HAPS платформу... https://hapsalliance.org тема перспективная

20230501220857_mceclip0.png

хоть ей и сто лет в обед, но сейчас второе дыхание обрела с развитием остальных секторов.

Через пару недель в дубайске конфа будет большая по теме для бизнюков - https://exhibitors.cabsat.com/cabsat-2023/Exhibitor

(там плюс спутники, но заявлено - спутники плюс HAPS )

От России там:

1. Gazprom Space Systems

2. PIX Robotics

3. PROFITT Ltd

4. Russian Satellite Communications Company (RSCC)

5. The Russian Satellite Communication Company (RSCC) is the Russian satellite operator with global coverage. RSCC belongs to the ten largest world satellite operators in terms of satellites and orbital slots and has 55 years of expe ...

6. SoftLab-NSK Co., Ltd

7. Teletor LLC

( профит.ру хех )

Кстате еще история про дешевое...

муген-5 этот, который у всех в контексте на слуху

20230502063718_mceclip0.png

Самое страшное в нем это не характеристики конечно, а ценник ))

На сайте производителя меньше десятки кило зеленых тугриков... - https://www.muginuav.com/product/mugin-5-pro-5000mm-carbon-fiber-uav-platform/   это с маржой заложенной, а если без маржи? Или на _очень_ крупно серийном производстве?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Что именно Вам не симпатично?

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 3 дня)

Физика всегда мешает. Вот сволочь. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

также как и дронам, которые сейчас на алибабе заказывают _все_ ...

развитию HAPS мешает не физика, а вопросы в регулировании... - возможно поэтому африка и выбрана в качестве песочницы...

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 3 дня)

Нет, именно физика. Дешевых и стабильно работающих приемопередатчиков на высоте пары десятков км не будет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

как раз с передачей данных нет проблем...

... Much of the analysis done for the paper is based on how the Loon has impacted the traditional Terrestrial LTE network. Specifically,
if Loon could be used alongside the terrestrial network by providing adequate coverage in areas the terrestrial network could not
cover. Loon only has a modest inimical impact on the existing terrestrial LTE network while enhancing coverage in areas where
terrestrial LTE coverage doesn’t exist. When a new cellular base station gets deployed in an LTE network it will generate some
interference with the adjacent cells. Loon is no different. However, in a study conducted by “Signals Research Group”, it was
detected that Loon’s presence in weak terrestrial coverage areas since the Loon signal strength was usually below -100 dBm.
Additionally, self-interference within terrestrial LTE sites, which is common in an LTE network, existed even in the absence of
Loon while Loon’s contribution to interference in the LTE network was somewhat similar to the interference created by other
terrestrial cell sites. The self-interference in the terrestrial network was also present in areas with strong RSRP while Loon’s impact
on the terrestrial network was often restricted to a small region of the network – outside that region, Loon provided coverage where
the terrestrial network coverage was not sufficient or the Loon signal strength was adequately below the terrestrial network that it
had the least effect on the terrestrial LTE network. It can be said that in the absence of Loon, the quality of the signal in the terrestrial
network was no different than the signal quality with Loon.
The User Experience with Loon was amazingly good. Apart from data speeds and latency, Loon’s performance with popular mobile
data applications, such as web browsing, video chat, YouTube, and downloading applications from Google Play. Web page load
times were very equivalent with Wi-Fi and LTE – occasionally a bit faster and occasionally a bit slower. The study conducted by
“Signals Research Group”, their experience with streaming 360p and 720p videos was agreeable with minimal buffering, but despite
the fact that the video start time took a little too long as compared to the terrestrial LTE network (2x20 MHz channel bandwidth)
and Wi-Fi. Likewise, the download times with Google Play took a bit more time with Loon as compared to the terrestrial LTE
network, but it is an inequitable comparison since the Google Play (and YouTube) tests took place in Tarapoto, Peru where the
operator has LTE deployed in Band 4 (2x20 MHz channels) and the Loon testing was conducted in a region where terrestrial LTE
coverage didn’t exist. Testing was also conducted with video chat calls (Google Duo) back to the United States from Peru, and while
the quality of the video was not as bad as we experience when we use video chat applications at home, it was decent without any
evident video freezes or audio dropping.

...

https://www.ijariit.com/manuscripts/v7i3/V7I3-1708.pdf

это причем на по сути стандартном оборудовании...

есть технические моменты с погодой, управлением, материалами и прч ... но в целом... с таким ценником у не серийного (!) производства, мягко говоря терпимо.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 3 дня)

Нет, не "на по сути стандартном оборудовании". Далеко не стандартном, если делать по уму, я знаю, 30 лет в теме. Сделать-то теоретически можно, но не нужно. Фишка в том, и Вы это сами указываете, что эти девайсы нужны там, где невозможна обычная сеть, в кошмарных по природным условиям и, соответственно, бедным и малонаселенным местам. Причем падать передатчики будут часто, улетать к чертям еще чаще, их надо будет замещать on-line. Перу отличная испытательная площадка прекрасно это проиллюстрировала - с одной стороны Океан, с другой - Анды,  Гагары падают. Это даже хуже Сахары, где они просто совсем не нужны.

Итак, экспериментально доказано: финансовые затраты никогда не окупятся. Деньги в буквальном смысле на ветер. На том и сказочке конец.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 10 месяцев)

Чего это не нужно? Это же дешевая замена стационарным спутникам и сверх высотным беспилотникам. Десяток-другой над украиной не помешали бы - ретрансляторы, оптической ик разведки, может и радиолокация влезла бы.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(7 лет 10 месяцев)

Никто не утверждал, что это для чистой гражданки нужно. 

На гражданке у тех же амеров только спутниковое радио окупается.

Ну а остальное - это совсем другого уровня нужды. 

Всеинформированность по трафику и возможность транслировать свою идею на головы папуасов никогда не было простой и дешёвой затеей. 

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 3 дня)

Тогда Космос. Маск. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя просто пользователь

полиэтиленовая оболочка и

на по сути стандартном оборудовании...

Нет, не прокатит. На высотах 6+ км начинается рост космической радиации. И уже на 20-30 км нужно оборудование из той же элементной базы, что и для спутников. По той же причине будет быстро деградировать оболочка из полиэтилена. Полиэтилен даже на уровне моря под прямыми солнечными лучами деградирует очень быстро. Ну и водород/гелий тонкий полиэтилен не держит от слова совсем.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Ну а история про то, как один из их шариков, 312 дней летал - https://x.company/blog/posts/312-days-in-the-stratosphere/

считаете фуфел? обманывают?

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 3 дня)

Если действительно п/э - однозначно фуфел. Скорее журношлюхи что-то напутали: откуда им знать, что есть радиационно-стойкие полимеры (и сколько они стоят)))) Тефлон, например - простоит, но делать из него шар - ой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Есть варианты, но не буду их озвучивать, чтоб не беспокоить фантазию некоторых категорий читателей.

ПС. И учитывайте ещё, что с высоты 20+ км начинается озоновый слой.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Собьют из рогатки.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

18-25 км... - рогатка дороже того, что сбивать будут...

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Высотный истребитель.

Тихоходный.

Крылья - как у Локхид У-2 Пауэрса.

За один рейс всех посбивает из дробовика.

Сделают его беспилотным.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

не у всех есть... и не везде могут летать... разные сценарии использования можно рассмотреть.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Сейчас студенческий стартап за пару месяцев может спроектировать.

Ещё и ИИ приладить.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 1 месяц)

Пример с аэростатом КНР над США показывает что таких тихоходок у пиндосов нет.... экстраполируя: у нато нет, у стран африки и лат. америки - нет...

Скрытый комментарий shprotas (без обсуждения)
Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 10 месяцев)

А если балоны снизу прикрыты пво? А если истребителями пво? А если на один из шаров свою ракету воздух-воздух запилить?

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Вообще-то, скоро и со спутниками считаться не будут.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Есть список сбитых спутников?

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Накал растет.

Если так дело пойдет, то и самолеты ДРЛО тоже могут пострадать.

Американцы не успокоются, пока отпор не получат.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Спутники сбивать не будут, они сами будут портиться.

Трение о воздух до добра не доводит.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 3 дня)

Нет. И не будет, по одному сбивать экономически нецелесообразно. А вот всех за 1,5 часа, - одна ракета с мешком картечи с гранатой Ф-1 дешево и практично.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Замаешься... Даже на высоте 15-20 км это очень и очень сложно. Когда сбивали в СССР американские АДА, то летчики считали их самыми трудными целями. Мало того, что гар практически невидим (он прозрачный, если что), так ракеты не наводятся, и пушкой хрен попадешь из за разницы в скорости. И даже если попадешь...давление внутри шара равно атмосферному и газ он теряет больше суток...

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)
Аватар пользователя Еремей Маниевый

В подражание французам.

Интересно. Циолковский, по всей вероятности, был французом?

Болѣе 20 лѣтъ развивалъ К. Э. Цiолковскiй идею управляемаго аэроната съ сжимаемой оболочкой. Мы же ждали, пока въ Германiи Цеппелинъ осуществилъ, (правда, не въ совершенной формѣ) идею нашего соотечественника, и ничѣмъ не поддержали его.

(с) русский инженер В.В.Рюмин «Электричество и жизнь» 1914 год №6

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

А какое отношение русский учёный Циолковский мог иметь к проекту высотного "StratoBus" французской  Thales Alenia Space? Они его только в 2010 пилить начали...

Вопрос тут совсем в другом- в сравнительно дешёвой замене спутникам. В аппарате, способном длительное время висеть на большой высоте (французы замахнулись на год и 20 км) И не просто висеть, а с работающей энергетически прожорливой полезной нагрузкой. А не в сжимаемости оболочки

Аватар пользователя Еремей Маниевый

А какое отношение русский учёный Циолковский мог иметь к проекту высотного "StratoBus" французской  Thales Alenia Space? Они его только в 2010 пилить начали...

В той же статье Рюмина об этом:

Пройдутъ еще годы, аэронаты Цiолковскаго, только подъ фирмой какого-нибудь немца, станутъ реять по воздуху, и мы съ гордостью скажемъ: ,,а ведь это наша идея, мы только не успѣли ее осуществить“. Ведь такъ было уже съ паровой машиной, изобретенной ранее Уатта нашiмъ соотечественникомъ И. И. Ползуновомъ *), такъ было съ лучами Рентгена, открытыми Каменскимъ, такъ будетъ и съ воздушнымъ кораблемъ Цiолковскаго.

(с) Рюминъ

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Еремей Маниевый

Вопрос тут совсем в другом- в сравнительно дешёвой замене спутникам. В аппарате, способном длительное время висеть на большой высоте (французы замахнулись на год и 20 км) И не просто висеть, а с работающей энергетически прожорливой полезной нагрузкой. А не в сжимаемости оболочки

Из той же статьи, опять таки:

Тяжело положенiе ученаго, значительно опередившаго своихъ современниковъ, не понимаемаго ими, считаемаго „чудакомъ“, „манiакомъ“, но особенно тяжело оно въ странѣ малокультурной, привыкшей плестись въ хвостѣ цивилизованныхъ нацiй, боящейся проявить иницiативу научной мысли и ждущей, когда эта мысль придетъ „съ запада“.

(с)Рюминъ

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 10 месяцев)

хороший, годный попил smile3.gif

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Вот значит как солнечные панели делают...

Что-то у меня алюминий, медь, песок - электричество давать не хотят... :(

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 3 недели)

Спасибо за интересную публикацию! Она как раз перекликается с моим предложением - размещать солнечные электростанции на плоских дирижаблях, так чтобы они летали гораздо выше туч. 

Меня, правда, волновала проблема фиксации панели на одном месте. Поэтому было интересно прочитать в Вашей публикации о том что один шарик провисел аж 312 дней, что вселяет надежду на то что солнечные электростанции тоже смогут висеть почти над одной точкой, за счёт варьирования высоты.

Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(8 лет 10 месяцев)

А почему "holding zone" в районе "перекрёстков" морских путей в регионах? Совпадение?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Вряд ли... скорее тройное применение

Аватар пользователя karabass
karabass(8 лет 11 месяцев)

там специфическое место по ветру на всех высотах, от 0 до 20 км (его там почти нет), наверное, там их проще перевести на определённую высоту и они там тусить будут, никуда не улетая

и (совпадение?) там же находится американский военный аэродром Диего Гарсия

ветер на разных высотах можно вот тут посмотреть, была ещё более крутая карта, но не могу найти

https://www.camarilloweather.com/wxglobalwind.php

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

Развитие дирижаблестроения это сегмент, который потянет рост ВВП до 20%.

 Эта тема была активной во времена СССР в и в 70-ые. Были результаты. Приоритетными были образцы разработанные и построенные в КБ °Антонов°. Принципиально дирижабли Антонова отличались материалом корпуса, они были созданы из сотового пластикового композита, то есть полужесткая оболочка. Выбор материала оболочки принципиалный момент для живучести и управляемости. Была разработана аэродинамика дирижаблей и издан учебник. Не один из дирижаблей построенных и показанных публично после 2000 года летать стабильно не способен, теряет управление. Все делают одну и ту же ошибку.

 Полужесткая схема дает  массу практических возможностей и не только для перевозки грузов, но и для размещения ветрогенераторов, в этом случае дирижабль жёстко вантовыми тросами закрепляется к земле. Все просчитано.

 Отдельно хочу отметить решение государственного комитета по науке и технике СССР, который рассмотрел проектные материалы и ТЭО по разработке дирижаблей для перевозки природного газа от места добычи к потребителям. Себестоимость ниже чем при транспортировке по трубе, как кап.затрат, так и операционных расходов. Не только резиновые калоши делали.

 Не могу сказать, кто сегодня работает по теме дирижаблей, еще 10 лет назад работала американскся компания, которой руководил бывший житель г.Львов и китайский институт. 

Упомянутый в обсуждениях француз сдулся, знаю, что он хотел как всегда бесплатно получить критические знания по аэродинамике, так как с материалом у него проблем не было, но его мягко послали.

 

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

Хочу добавить, что кто-то ещё остался в Киеве и сайт компании работает: aeroplast.com.ua

Если зайти под кнопкой  журнал "Могольфьер", то можно прочитать выпуски журнала и скачать документы.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Чего то Путин намекал вчерв про многие тысячи дронов, вроде гражданские. А про что конкретно речь шла, я не понял.