Часто можно в ходе обсуждений той или иной темы увидеть сердобольные вздохи ЦИПСОшников впечатлительных и сочувствующих: "много русских парней гибнет непонятно за что".
В незрелых личностях и скорбных умом слабых духом такие вбросы могут посеять сомнения. Поэтому возьмем себе за труд задуматься и ответить на этот вопрос.
.
Итак, замечание о "много парней гибнет" имеет смысл, только если верить в то, что был вариант нашим парням совсем не гибнуть.
А был ли такой вариант?
С начала 2000-х Запад активно пытался напрямую установить свою власть на Украине, четко осознавая, что это путь к конфронтации с Россией. Мюнхенскую речь 2007г. Путина можно воспринимать как попытку договориться с Западом и прочертить границы дозволенного. Но вектор на столкновение не изменился.
В 2014 г. после майдана, Крыма, объявления "народных республик" в разных областях Украины и "боинга" события ускорились. А вмешательство России в Сирийский конфликт продемонстрировало военный потенциал и показало, что блицкригом нахрапом взять не получится. Запад начал обустраивать на Украине будущее поле боя и готовить армию.
.
План, который не раз озвучивался европейскими и украинскими чиновниками, делал ставку на народные волнения и\или дворцовый переворот из-за военных потерь и санкций.
Для реализации этого плана на деньги Запада на украинских территориях были выстроены по-немецки добротные укрепления. На деньги Запада проведена по-англосаксонски технологичная обработка населения. На деньги Запада подготовлена по-натовски хорошо оснащенная, вооруженная и натасканная крупная армия.
Только Запад потому и оказался на вершине пищевой пирамиды, что никогда ничего просто так не давал (особенно, колониям), а только брал или инвестировал, чтобы взять позже, но с процентами.
Миллиарды, потраченные на подготовку "войны на Украине" - это инвестиции в рискованный бизнес и Запад по-прежнему ещё рассчитывает их вернуть сторицей. А риски и неудобства из-за санкций и газового транзита - издержки, которые будут компенсированы в будущих периодах потоком ресурсов после "поражения России".
Причем, выглядит будто европейцы пошли ва-банк. Если Россия не падёт, то потери (экономические, репутационные, психологические, военные) будут грандиозными, а, значит, рубилово будет идти до конца.
.
Неужели кто-то готов поверить, что можно было решить дело миром? Договориться? Не воевать?
Проблемы Запада в экономике, социальные перекосы и финансовые дисбалансы уже вышли за пределы эволюционного и мирного решения.
К войне готовились. Война была нужна. Война состоялась.
Для России не было возможности избежать войны и потерь, но по планам западоидов они должны были быть гораздо, гораздо выше.
.
А какова цена поражения? Что будет, если план Запада удастся, элиты или народ скинут нынешнее военно-политическое руководство и посадят на трон прозападных ставленников?
Самоуверенные европейцы и американцы никакого секрета не делают и уже чертят карты раздела РФ на части. Эти части, по сути - зоны влияния и колонии западных стран (как в свое время делили Африку и Азию); они не самостоятельны и не способны поодиночке сопротивляться давлению.
Колониям положены технологии, образование и здравоохранение только в необходимой для удовлетворения потребностей хозяина мере. Естественно, колониям не положено собственное ЯО и сильная армия. Уровень жизни в колониях кратно ниже метрополий, а развитие и перспективы возможны лишь при переезде на территорию страны-хозяина. Только там жители колоний всегда будут вторым и третьим сортом.
Демо-версию "каково быть колонией Запада" мы уже видели совсем недавно.
.
В 90-е после падения СССР западные страны относились к нам, как к законной добыче победителя.
Выкачивали ресурсы, технологии и людей. Внедряли своих ставленников на все уровни власти, в культуру, образование и СМИ. Внедряли колониальное мышление ("здесь зарабатывать, а жить - ТАМ"; "здесь ничего хорошего быть не может"; "будущего здесь нет") в головы. Проводили в жизнь колониальные законы.
Всё это повторится, но уже по-взрослому.
.
Чудовищный эффект наложения развала СССР и демографической ямы ВОВ (нерожденные внуки нерожденных из-за ВОВ детей) можно увидеть на графике в тизере и на картинке ниже (количество мужчин и женщин (горизонталь), рожденных в том или ином году (вертикаль)).
Если мы проиграем, то в 2030-х эта яма повторится и усилится, а дальше будет повторяться снова и снова.
Оценочно, речь идет о минимум о 20-30 млн. человек только прямой убыли. А при дроблении страны будут еще и эмиграция, и политика, направленная на снижение рождаемости, и, вероятно, гражданские боевые столкновения.
.
Итак, войны было не избежать, а поражение приводит к исчезновению государства и ставит народ России на грань выживания.
.
За что мы воюем и за что гибнут наши солдаты?
За свою страну.
За то, чтобы женщины не боялись рожать "здесь", а старики не были выкинуты на обочину жизни как ненужный мусор.
За своих детей и внуков.
.
Как и во все прошедшие времена мужчины сражаются и гибнут за будущее.
Потому что война…
Война не меняется…
Комментарии
Какова цена бездействия и попытки сохранить ту жизнь, что была до войны? Мы вообще воюем? Чем живёт общество?
Либо такие тексты как ваш принимаются и совершаются определённые мероприятия по переводу страны на другие рельсы, либо не принимаются и живём под девизом "рассосётся".
Но когда такие тексты принимаются, но дальнейших шагов нет это какая то шизофрения. Помрачение сознания. Сон на бегу.
чем крупнее корабель, тем плавней повороты ;)
Да я плавность только поддержку - а то при резких движениях можно такой крен дать, что не вырулишь.
Но команды на поворот не просматривается. Говорится "ша! Все останутся при своих, всё решим и так"
Мобилизация введена, ВПК работает в три смены, боевые действия ведутся успешно. Что Вам ещё надо?
Например результата. Хотелось бы. И ответственности за него тех, кто принимает решения.
Вот например - мы дошли сначала до Киева, потом ушли. Всё бы ничего, но русские солдаты погибали за этот маневр. Это так задумано было? Понятно. Про хитрый план, зачем так сделано, узнать уже можно? Нет пока? Хорошо, понимаю - секретность планов, будете через 30 лет оценивать только.
Или это ошибка была? Если ошибка - кто понес наказание?
И так далее, по каждому пункту, за последние лет 20 хотя бы.
Так отличный результат. Укра превратилась в зомби-страну с несуществующей экономикой, запад корчится, дедоллоризация шагает по планете, а Россия практически не замечает. Какого вам результата еще нужно? Укру на шею России взвалить? Перетопчетесь
Киев "почти взяли", чтобы сделать сухопутный до Крыма, что вы как маленький. Писали об этом много, все в курсе, кроме вас
За последние 20 лет Россия стала супердержавой, и прыгнула на запад - чего СССР не мог себе позволить, так что страдайте молча
У вас с логикой проблемы. Правильно писать так:
За последние 20 лет в Россия стала кап. страной - появились свои капиталисты, срослись с властью - и прыгнула на запад, чего социалистический СССР не собирался делать никогда.
Так что подучите логику сначала и не выдавайте желаемое вами за действительное.
С логикой проблемы у вас. Россия стала независимой страной, капиталистической, конечно, потому что капитализм - единственная жизнеспособная экономическая система. В независимых странах олигархов не существует в принципе, была бы власть у олигархов - никакой СВО бы не было. СССР только и делал, что прыгал на запад, пока проедал запасы РИ, и сталинские, как доел, так и прыгалка закончилась - тяжело прыгать на того, кто тебя кормит
Поэтому - подучите логику, и историю заодно
Вы историей и логикой уже блеснули недавно и выдаёте очередную оголтелую антисоветчину. Можно бесконечно врать, но в малых масштабах, но когда ваш "осётр" уже не помещается в вагон, то у всё большего числа людей будут возникать вопросы к вашим набросам, соответственно и уровень доверия ко всему сказанному.
Отсутствием логики у нас уже блеснули вы, отсутствием логики и незнанием истории - ваш подельник. И сейчас вы мне возразить также не можете, только и в состоянии шипеть в бессильных попытках разрушить Россию в третий раз. Не получится, хохол, страдай молча
Очередной лживый вброс.
Очередное пустопорожнее кудахтанье
Уважаемый. Придется перейти на личности. Вы дурак. И сейчас я вам это докажу.
Логика, в которую вы не можете, и диалектика, о которой вы не слышали, говорит нам о том, что всё на свете имеет начало и конец. И вы, и я, и феодализм, и капитализм, и СССР, и социализм, и коммунизм, да будет он построен, и солнечная система, и вся наша галактика, и так далее. Отсюда следует, что на временной шкале можно, хотя бы и примерно, отметить время возникновения (начала) и время исчезновения (конца) любого явления или процесса. И любому дураку понятно, что капитализм, как и любая другая общественная формация, имеет начало и будет иметь конец, точно так же как и рабовладение, феодализм и любые прочие. А когда-нибудь придет конец и самому понятию общественная формация. И поэтому фраза написанная вами говорит о том, что вы глупы, и не способны взглянуть ни назад в историю, ни вперед в будущее, ни, тем более сделать выводы из увиденного. И, наконец, окрасив себя в те цвета, в которые вы себя окрасили, вы являете собой классический пример эффекта Даннинга-Крюгера.
А правильно писать так:
потому что капитализм - единственная жизнеспособная экономическая система на сегодняшний день.
Поэтому - подучите логику, и историю заодно.
P.S.
Про остальной бред, вроде
даже начинать не буду. У вас в голове даже не каша, просто какой-то тяжелый поток бреда. А может вы попаданец, к нам из альтернативной реальности? В любом случае переубеждать очевидно бесполезно. Всего наилучшего.
Общественная формация - имеет, экономически - это все равно будет капитализм. Капитализм - это частная собственность на средства производства, и право предпринимательства. Все. Остальное пропагандистская лапша. Рабовладельческий строй - это общественная формация, а экономически - это все равно был капитализм. И экономическая система СССР была капитализмом, только госкапитализмом. Бухгалтеров практически даже переучивать не пришлось. Фактически мы говорим о разной степени частного и государственного капитализма. Сейчас в мире самая большая степень госучастия - в Израиле. И будущий коммунизм - это также капитализм. Так что да, изменения общественной формации будут, но это все равно будет капитализм
И вам не хворать, умейте проигрывать
Вам в правительство надо. Желательно сразу премьер-министром. Такой накал бреда, что я даже растерялся. Для начала, вы сами дали определения капитализму, рабовладельческому строю, и экономической системе СССР. Ну правильно, зачем пользоваться общепринятыми понятиями? Гораздо проще самому, причем не надо смущаться тем, что вы прямо противоречите сами себе в соседних предложениях.
В СССР не было частной собственности на на средства производства. Это общеизвестный факт, но тем хуже для фактов, они не вписались в ваш бредовый поток сознания.
Надо же, а великие умы последних 150 лет и не знали. Нобелевскую по экономике, не меньше.
Проигрывать надо уметь и я признаю свое поражение. С таким накалом бреда, с таким уровнем бессмыслености и шизы я столкнуться не ожидал, и отступаю в испуге и немом восхищении. Всего наилучшего.
Вообще-то не сама, это официальное общепринятое определение капитализма. Общественным формациям я определений не давала, гуглите, самивсесами. В СССР была частная собственность на средства производства, при Сталине, только, в угоду пропаганде ее, конечно, так не называли, а называли "неотчуждаемой", читайте Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». Вот как Сталина не стало, так и с этой "неотчуждаемой собственностью" стали бороться, и СССР в итоге сгинул
"Великие умы" - это не про Маркса с Энгельсом, там ошибка на ошибка, и сова на глобус. В частности - про 2 ошибки - под спойлером ниже
Про коммунизм также несколько раз уже говорила:
Я с вами разговариваю - логикой, аргументами и фактами - вы только тупите и паясничаете, и аргументированно возразить не можете. Вот такие и нужны современным вместомарксистам, лапшу удобно развешивать
Неполное определение. Вы забыли кое что. А именно юридическое равенство всех участников. Может это ошибка, а может манипуляция.
Ведь дальше вы даёте определение рабовладению. И тоже неверное.
На самом деле:
Рабовладельческий строй, первая в истории человечества классовая общественно-экономическая формация, основанная на угнетении человека человеком. Основными антагонистическими классами при Р. с. были рабовладельцы и рабы; рабовладельцы и рабы — первое крупное деление на классы.
И здесь, как видим отсутствует то, о чем вы случайно умолчали, давая определение капитализма. Отсутствует юридическое равенство. Таким образом рабовладение - это вам не "всё равно капитализм". И вы немного лжете когда говорите: я не сама - это общепринятое... Ну это так по-женски, немного тут недосказали, немного там упустили, но в основном, честно - честно, все строго логично и научно.
Вот я привёл вам факты и цитаты ,где вы даёте определения, отличные от общепринятых. Возражайте.
К нашему спору отношения не имеет, "право предпринимательства" в определении также нет, я дала основное своими словами, вы еще к запятым придеритесь. А уж "равенства" пока не случилось ни при одной формации, ни в одной стране мира, ни в какое время, поэтому это также пропагандистская лапша, только уже капиталистическая. И, собственно, СССР на словах тоже был за "равенство", так что тут нет никакого различия с "капитализмом".
А вот частная собственность на средства производства (ЧССП) была уже в первобытно-общинном строе, когда у бабы персональная костяная игла, заточенная под ее пальцы и зрение, а у мужика дубинка с привязанным камнем, заточенная под его рост и силу.
Марксистское определение "рабовладельческого строя" с неизменной порцией развесистой клюквы, мне также не интересно. На самом деле рабство никуда не девалось, и принимало в разные времена разные специфические формы, в СССР рабами было основное население, а в США рабство законодательно окончательно запрещено только в прошлом году. А уж "угнетение человека человеком" - было с тех пор как человек осознал себя человеком, и продолжается по сю пору.
Я даже не возражаю, чтобы вообще убрать из общественного дискурса понятие "капитализм", и оставить только "право частной собственности на средства производства". Все остальное - лапша и клюква. Уберите из устройства страны ЧССП - и получите госкапитализм во всей красе. Потому что это и есть корень капиталистического устройства общества в экономическом смысле. И нынешние псевдомарксисты это прекрасно понимают, и воюют именно за это - лишить людей права на эту частную собственность на средства производства. А на остальную лапшу им наплевать. И именно с ЧССП боролся Хрущ, и именно с ЧССП борется тут местный марксист
Написали много. Возразить по существу смогли только так:
Укажите пожалуйста какие конкретно факты, аргументы и логику вы привели. А то я в этой фразе не заметил ни первого, ни последнего. Хотя сама фраза и без фактов и логики - очень сильный аргумент.
Давайте зафиксируем. Я вам указал с цитатами где вы неверно дали определение понятиям о которых мы спорим и предложил аргументированно возразить. Я вас за язык не тянул. Вы сами написали, что разговариваете со мной логикой, аргументами и фактами. И вот ваш аргумент. Извините, но не засчитывается. Либо аргументируйте логикой и фактами как вы и хвалились, либо признайтесь, что ваши определения, и определения общепринятые отличаются. Собственно вы это и признали неявно. Ибо правильно вашу фразу надо читать так:
Возразить мне нечего, поэтому надо перевести тему. Поэтому пишем, что к нашему спору отношения не имеет.
А я утверждаю, что имеет. Признавайте, что определение капитализма включает в себя юридическое равенство, о котором вы умолчали. Далее признавайте, что именно этого нет в рабовладении и значит капитализм от рабовладения отличается принципиально. А значит вы были неправы в этой части. Либо возражаете, либо соглашаетесь.
Я разговариваю с вами логикой, аргументами и фактами о сути вещей. Вы - занимаетесь буквоедством и пропагандистскими лозунгами.
Давайте зафиксируем - я дала официальное определение капитализма без пропагандистского лозунга, который нигде, ни в какой стране никогда не существовал.
Поэтому я предложила вообще убрать слово "капитализм", и оставить только ЧССП. Чтобы мы, наконец вернулись к сути спора. Я переформулирую, чтобы вы перестали паясничать: общественная формация может меняться, но в жизнеспособном государстве все равно будет частная собственность на средства производства, и право предпринимательства. В отсутствие частной собственности на средства производства - государство нежизнеспособно. Так понятно?
Не обязательно. Предпринимательство можно обеспечить без права частной собственности. В качестве примера можно привести монашеские ордена.
Даже в СССР была вполне жизнеспособная форма при Сталине. Не совсем по марксистским лекалам, но без ЧССП.
Какой-нибудь отдельный орден - не показательно. Там система управления может быть основана на монашеском послушании
Про СССР написала выше: В СССР была частная собственность на средства производства, при Сталине, только, в угоду пропаганде ее, конечно, так не называли, а называли "неотчуждаемой", Сталин: «Экономические проблемы социализма в СССР»
По этому принципу можно строить всё государственное управление вместе с предпринимателями. Теократии в истории были и достаточно крупные.
Укажите страницу, пожалуйста. Я там только на 52 странице вижу безусловное утверждение, что все средства производства, включая те, что переданы колхозам, являются государственными.
Теократия сейчас невозможна, массового религиозного сознания нет. Может быть позже, когда будет научно объяснена религия. Я бы такую систему приветствовала
Сталин писал: "землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью" (то есть, это неотчуждаемая собственность), и "государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы", которые "не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров". То есть, и средства производства, и результаты были фактически в собственности артелей, то есть, определения "частная собственность на средства производства" не было, но по факту, система работала именно так. Швейная машинка надомницы также была по факту этой самой "частной собственностью на средства производства"
Религиозное сознание нынче успешно заменяется идеологией. Можно даже на базе науки построить таковую. Единственное, что требуется — какая-то цель, несводимая к комфорту (уровню жизни, потреблению, ...). Получится что-то вроде https://lesswrong.ru/book/export/html/572
Колхозы — это не частная, а коллективная собственность.
Артель — тоже коллективная собственность.
Надомница-одиночка была неконкурентна ни с артелями ни с госпредприятиями. Фактически, она продавала не товар, а свой труд. И в этом смысле её инструменты не являются средствами производства в марксистском понятии.
А, ну в этом смысле все вполне делается, причем на западе, мы запаздываем, но, конечно подтянемся. Будем пропагандировать антипотребительство, сбережение ресурсов, и т.д. Собственно, про неизбежность коммунизма я написала выше. Не было тогда понятия ни частной, ни коллективной собственности, называй как хочешь. Официально было 2 собственности - общенародная и государственная. Поскольку колхозная не была общенародной, ей оставалось называться общегосударственной, но "в вечном пользовании", если мы говорим не про шашечки, а про "ехать", то по факту это была частная собственность, как сейчас аошки - по сути - артельная собственность
В марксистком понятии - бред на бреде. Давайте разговаривать по сути. Я 20 лет производила компьютерные приставки в узком рыночном сегменте, конкурировала не с государством Россия, а с частной конторой в Китае. В России такого не производилось (и сейчас, вроде не производится, не слежу). Общество с ЧССП тем и выигрышнее, потому что частники быстро реагируют, быстро налаживают производство, а государство может подхватывать и разворачивать в промышленных масштабах, если это экономически выгодно. Но 99 случаях - это не выгодно государству, поэтому частники дают новые идеи, продвигают новые товары, и обеспечивают разнообразие и отсутствие дефицита. Да даже и там, где государство участвует - частники во многом рулят, в пекарнях, например, государство выпускает еще, но народ, в основном покупает в частных пекарнях. А уж в сельском хозяйстве государство давно конкуренцию частникам проиграло
Государство пусть держит контрольный пакет в энергоотраслях, в военке, в металлургии, в крупной промке, типа самолетостроении и всем подобном
Тогда — это когда? В 1952 году была.
И там, кстати, в ст.22 указано, что именно следует считать средствами производства (промышленные заведения и их оборудование).
Согласен.
Тут проблема обобщения по одному эксперименту. Государство действует в среднем не хуже и не лучше, чем крупная корпорация. При этом сейчас агрохолдинги занимают подавляющую нишу сельского хозяйства. Пекарни, рестораны и прочие услуги действительно у мелких частников получаются лучше. В смысле, у них разнообразнее, а у покупателей разные вкусы.
Обалдеть! Спасибо за ссылку, не вникала в Гражданский кодекс РСФСР 1922 г. Нашла ссылку в читабельном формате
Там не только "промышленные заведения и их оборудование", а прямо четко "орудия и средства производства". Но это был НЭП, может быть были после какие-то Акты и Постановления, потому что в своей работе про экономические проблемы социализма Сталин ясно написал, что на тот момент частной собственности на средства производства не существует. А существует словесная эквилибристика, чтобы "шашечки" обойти
В смысле "корпораций" это еще один косяк марксизма, как науки, где процесс монополизации и централизации капитала неизбежен, отчего Хрущ начал заниматься дебильным укрупнением всего и вся, и сгубил страну, тогда как любое жизнеспособное капиталистическое государство будет бороться с монополиями, потому что они становятся неповоротливыми, начинают качать права, борзеть, ухудшается качество, производительность, в общем, пекарни лучше, чем хлебокомбинат
Мы про разное. Вы про ст.54, где указано, что может быть частная собственность на орудия и средства производства (молоток, швейную машинку, ...). А я про ст.22 в Кодексе от 1952 года, где перечислено, что промышленные заведения и их оборудование и иные предприятия в целом частными никак быть не могут. Но могут быть кооперативными.
Он там на 54 странице расписывает, что под средствами производства он подразумевает исключительно «механические средства труда».
Не вижу в США борьбы с Google, Microsoft и Boeing. А у нас не вижу борьбы с ГазПромом, Ростехом и Роскосмосом. Впрочем как и не вижу особых успехов у мелких частных фирм в освоении космоса, постройке электростанций и авиастроении. А РЖД показывает на порядок большие успехи, чем железнодорожные компании США, где нет монополии.
Меня средства производства прежде всего интересуют.
Кооперативное - тоже частное, если не про "шашечки". Все, что неотчуждаемо - по сути частное
Помимо Гугла дофига браузеров. У меня например Браво. Мелкомягким конкурирует линукс и мак, а вообще их 11. В США 17 авиастроительных компаний. У нас 103 действующие компании по добыче газа. Мне кажется, вы думаете, что конкуренция нужна, чтобы все компании в какой-то области были по линеечке и единообразны - примерно равное количество сотрудников, равный оборот и т.д. Нет, они нужны для того, чтобы даже одна конкурирующая компания - держала в тонусе гиганта. Пусть гигант имеет контрольный пакет государства, но пусть будут и насквозь частные конкурентные компании, которые будут показывать, что можно делать качественнее, дешевле, быстрее - как ориентир для гиганта, чтобы не зарывалась по ценам, и не загнивала, а развивалась. Помню недавнюю ржаку, когда Яндекс-карты анонсировали 3d-здания - у дубльгис это уже несколько лет как сделано - хороший пример для того, что я хочу сказать
РЖД - это проблема, потому что очень сложно создать конкурирующую структуру, в отличие, например от авиаперелетов, поэтому у нас стало местами дешевле на самолете, чем поездом. С почтой такая же проблема - дешевле частниками
Я не про браузер. Я про поиск и ютуб.
Кооперативное позволяет не допустить некоторых недостатков частной собственности (практически всех, против которых боролись большевики).
Ну да. С 5% рынка ОС для персоналок на всех.
Ну тогда и СССР не был монополистом. Были многие тысячи сапожников, швей, мастеров по починке телевизоров, ...
Боинг просто скупает или банкротит конкурентов. Может себе позволить. Честно конкурировать уже не может себе позволить.
Самолёты дешевле разве что в Москву/из Москвы. С почтой аналогично.
Браво тоже поиск, как и яндекс, ютуб был не гугловский, не так давно купили, у него так-то тоже есть конкуренты
Наоборот, если стреножить богатеев - именно частника нужно поддерживать, кооперативы, это фактически аошки
Смотря в чем, где-то линукс лидирует
Сапожники СССР во времена Сталина, наверное, отлично и конкурировали, а после гонений уже нет, во-первых, оборудования не было, во вторых - не с чем, обувная промка СССР - обнять и плакать
Поискала в инете, что там скупил боинг - чет ничего не нашла. Боинг - фактически государственная компания, как и Тесла - они на другом живут
Ну так а почему? В Уфу часто летаем из Мск, в апреле летала за 1800, (летом дороже), конечно, всегда смотрю билеты на поезд - плацкарт был 3600, в 2 раза дороже. В СССР на плацкарт было почти в 2 раза дешевле самолета
А потому что нет конкуренции
Коммунисты не против богатеев (точнее до Хрущёва были не против). Они против того, чтобы богатеи ущемляли рабочих. В кооперативах управляют рабочие.
Ну не знаю. У меня в городе был частник-сапожник, был телемастер, швея и металлоремонт. Может что-то ещё было, я не в курсе. Как-то работали. Правда это уже 80-е были, но ещё СССР.
Купил Rockwell, потом McDonnel-Douglas. В борьбе с Lockheed активно использует административный ресурс.
Теперь «конкурирует» примерно так: https://dzen.ru/a/XtFyzwlcSgqXb1nr
Потому что у ж/д с имперских времён принято кросс-субсидирование: короткие поездки дороже, длинные дешевле. А в СССР тарифы вообще от балды ставились. Сталин пример приводит, как пытались цену хлеба и зерна уравнять.
Сравните цены на ж/д и самолёт в США. Там есть конкуренция. Или выберите в качестве маршрута любой не московский. Сургут-Тобольск ж/д 2 тысячи, авиа от 16 тысяч.
Я не про коммунистов, я про то, что при капитализме государство должно средний класс поддерживать
Так частники и есть рабочие, в кооперативах управляет начальство
У нас тоже были, очереди правда к ним дикие были, а обувные магазины - пустые
Rockwell - это не авиакомпания. McDonnel-Douglas разормлась, Боинг ее спас, с Lockheed помирились уже, и это плохо, компании и должны конкурировать, это и есть двигатель прогресса. Иностранные компании должны регулироваться пошлинами, поэтому пошлины против Эйрбаса - это вот абсолютно правильно
Сравните, никогда не поверю, что между одними и теми же населенными пунктами на поезде дороже, чем на самолете, и при этом жд не разорилась, это только в России возможно, потому что государственное
Посмотрела динамику Сургут-Тобольск - 3800
Не уверен. С моей точки зрения, монополистов должно контролировать (формируя за них типовые договора по мотивам Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354). А среднему классу просто не мешать. Кто умный, тот и так бизнес разовьёт, а дурак поддержку профукает, партнёров подведёт, работников заставит три месяца без зарплаты работать. Потом, конечно сядет, но всем пострадавшим от этого не легче.
Начальство в кооперативах избирают рабочие. А частникам в СССР было запрещено нанимать рабочих и заниматься промышленной деятельностью. Потому что избранное начальство поневоле считается с рабочими, а частник нанятых может увольнять когда хочет. Или, наоборот, платить выше, чем на госпредприятии, но за это требовать нарушения всех норм охраны труда (и найдутся такие, что на это согласятся).
Ну да. А B-1 Lancer не самолёт.
Ага. Сначала разорил, потом «спас».
https://www.rome2rio.com/s/Dallas/Denver
Ну вот фермерская поддержка отлично зашла, "просто не мешать" тут не прокатит
Ну вот знаменитое письмо швеи Анны Павловой, много она навыбирала бы? Про выборы вообще смешно говорить, хоть тогда, хоть сейчас
Частникам были разрешены наемные рабочие, 20%, по факту набирали, "сколько унесут"
А в 67 Rockwell поглотила компанию North American, а в 85-м Rockwell поглотила Allen-Bradley, и стала крупнейшим производителем авионоики, и пока не реорганизовалась (потому что холодная война типа закончилась), и все по самолетам отдала Боингу, а сама сосредоточилась на шикарной нише, сейчас она крупнейший производитель авиаэлектроники. Почему вас так это все заботит? Эта Rockwell точно также на грантах США живет как и Боинг
McDonnel-Douglas разорилась тоже благодаря распаду СССР, и тоже сидела на шее государства. Это все абсолютно внутренние дела США, как государства. К частному капитализму мало имеют отношения
Если перейти по единственной ссылке про поезд, то цена будет 22к (в рублях), а если по первой ссылке про самолет (где написано 11-43к в рублях) то при переходе будет 60к (в рублях) самое дешевое. Может какая-то скидочно-накопительная система есть, не ориентируюсь в их системе
Там за период показывает минимум и максимум. А при переходе на конкретную дату. На 14 мая, например, если выбрать аэропорт, то 12 тысяч, а на ж/д за этот день 15-21.
Что-то не понял, всё в одну кучу. Как наличие/отсутствие частной собственности помогает/мешает Павловой/Навальному?
А выборы в малом коллективе, где все друг друга знают, как правило, дают неплохой результат. Проблемы начинаются после числа Данбара.
Это пример того, как монополия при помощи государства гнобит конкурентов. Вместо того, чтобы капиталистическое государство боролось с монополиями.
С датами оно можно, конечно, подобрать исключения, не спорю, у нас также, но вот по факту, как надо ехать - дешевые билеты на самолет у нас всегда находятся, а на поезд нет, потому что косная структура
Наличие выборов никак не помогает выбирать в начальство кооператива того, кто действительно будет радеть за рабочих
Малые - это почти частники, они погоды не делают для экономики страны, если судить по нашим реалиям, обычно в них тесные отношения костяка-основателей в 2-3 человека, и все вопросы решают они, и набирают нужных специалистов тоже они, и демократии там тем более нет
Я еще раз повторю - все что вы приводите в пример - компании, сидящие на государственных дотаций. Это не частный капитализм, это госкапитализм. Это пример того, как государство внутри своих государственных компаний разумно структурирует деятельность, и реагируя на исторические процессы (окончание холодной войны), и усиливая специализацию (самолеты отдельно, авионика отдельно)
Так в США то же самое. Если брать на конкретную дату, поезд может быть дешевле. Если выбирать минимум на двух неделях, всегда можно найти самолёт дешевле. Поэтому от наличия конкуренции этот момент не зависит.
Почему? Выбираемый должен будет рабочим заранее рассказать, какую политику он будет проводить. Рабочие могут его уволить, если он за них не радеет.
Если это не ООО, а кооператив, то этой группе в 2-3 человека всё равно приходится учитывать то, что если он слишком оборзеют, то рабочие их сменят.
Разница между частной компанией и кооперативом примерно такое же, как между абсолютной монархией и Политбюро. Хрущёва не пришлось табакеркой по голове бить.
Опять, похоже, слова-омонимы... Госкапитализм — это когда государство непосредственно управляет капиталом. Прямо (как в СССР и КНДР) или опосредовано (как в РФ и КНР). А когда частные корпорации используют государство для борьбы с конкурентами, это как-то по-другому должно называться.
Наоборот, если прямо сейчас - самолет дешевле аж почти в 3 раза, я же дала вам ссылки.
Я уже объяснила - почему. Честное слово, первый раз встречаю человека, который верит в честность выборов, думала, не существует уж таких, борзых в нормальном предприятии и в нормальной стране, не одураченной леваками, вычисляют заранее, остальным пофик
Не существует и никогда не существовало страны с чистым частным капиталом, всегда в сочетании с госкапиталом. В США система грантов и госдотаций, "свои" компании государство держит номинально частными. Вы постоянно даете примеры перетасовки фактически госкомпаний США. Это не борьба частных корпораций (с поддержкой государства) с другими частными корпорациями (без поддержки государства). И те и другие фактически государственные
???
По ссылке эти 3800 три раза в месяц. Остальные дни почти 9 тысяч. А ж/д по той же ссылке 1502. Ежедневно.
В малых коллективах выборы достаточно честные (с кандидатами можно пообщаться лично).
Собственно, леваки могут одурачить только в ситуации, когда всем уже стало не пофик, но законных методов воздействия нет (кроме как уволиться и стать безработным). В кооперативе гораздо раньше изгоняют ненавистных управленцев через выборы. Если «остальным пофик», значит управленцы достаточно умные и адекватные.
Япония. Вьетнам (правда там и крупного капитала нет). США до 20 века.
Про McDonnell Douglas согласен. Тогда удушение в 1960-х частной Douglas Aircraft Company (которая в результате влилась в McDonnell Douglas, а потом в Boeing).
Вот здесь давала, сейчас они, конечно, не действительны, на тот момент были рабочие, поезд в основном 66к, и одно - 60к, а самолет 22к
Потому что лето. 3800 - это майские цены. Я написала, что летом дорожают, потому что народ начинает активно перемещаться, а самолеты - не поезда, там мест кратно меньше, и бывают периоды, когда раскупают все подчистую, и цены взлетают, сейчас именно такой период. Я и не писала, что цены на самолеты дешевле всегда и везде и на всех направлениях, какие-нибудь севера - специфичные направления, но само то, что цены на самолеты часто дешевле на обычных основных направлениях, говорит о неповоротливости и неэффективности госуправления
Вы не устали ходить по кругу? В малых коллективах выборов нет вообще, там рулит костяк в 2-3 человека, остальные прекрасно понимают, что без этих 2-3-х человек предприятие просто сдохнет. Предпринимательский талант, и способность в создание успешного бизнеса имеют 5% населения. Какие тут могут быть выборы, вы о чем? Выборы выносят наверх горлопанов и популистов. Поэтому в жизнеспособных предприятиях кривомордых горлопанов даже и не возьмут, а если по ошибке взяли, быстро выпнут.
Леваки одурачили целую страну, когда князь ходит с красным бантом в петлице - страна обречена
В Японии вообще массовая поддержка государства через выкуп акций. На АШ это часто обсуждали. Во Вьетнаме тоже тотальная поддержка бизнеса государством. США быстро научились, что стратегия 20-х была провальная. Douglas Aircraft Company - также работала на военку, то есть - сидела на государстве, и в какой-то момент возможно было принято решение слить наработки вместе, чтобы не распыляться - даже разбираться не буду, все, что военка/космос - это государство и его личные дела, как и чего оно сливает вместе. Хватит ходить по кругу, чесслово
То есть поезд дороже???
3 дня в мае. А на 14, 15, 19, 12, ... мая майские цены 8500..9000.
И 1500 нна поезд всё равно меньше, чем 3800.
Только в Москву. По всей остальной стране самолёт дороже.
То есть, если в коллективе хотя бы пара десятков простых рабочих, в среднем один из них может заменить кого-то из тех 2-3 человек. И смысл выборов именно в том, что когда через полгода выясняется, что руководитель к этим 5% не относится, остальной коллектив может сменить руководителя и продолжат работать, а не выбирать между увольнением и добровольной неоплачиваемой сверхурочной работой.
Из этих двух тезисов выводится, что жизнеспособное предприятие не может быть кооперативом. Однако в реальности существует огромное количество жизнеспособных кооперативов. Даже такие крупные как Huawei.
В тот период красный бант был не за леваков, а за февралистов. И причина февральской революции была именно в том, что у князя не было легальных путей иначе повлиять на царя.
Это сейчас, когда американцы им экономику убили. До этого, наоборот, пенсии были от корпораций, а не государства.
Поддержка, но не контроль. Как у нас с малым бизнесом.
Обалдеть. Все организации, выполняющие гособоронзаказ, по-Вашему, контролируются государством? А если я ФСИНу 1С настраивал, я тоже госкомпания?
Нет, наоборот, я там изначально писала:
Вы по кругу уже третьи сутки ходите
Там где вы впали в рекурсию - я буду своими цитатами отвечать
РДЖ и на Москву-то конкурировать не может, хотя самое денежное направление, может только там, где вообще нерентабельно, потому что максимально дотируемы
Даже абсолютно не интересующиеся люди понимают, что "свободные выборы" - шаг к развалу страны, и тем тем более - предприятий. Я помню, как пиндосы пытались нам навязать эти "свободные выборы" на предприятиях в 90-е, слава богу Россия вошла в силу, и этого бреда нигде уже нет
Из этих 2-х тезисов выводится, что жизнеспособное предприятие вполне может быть кооперативом, но без "свободных выборов"
Да, но "свободных выборов" нет нигде, даже в обители демократии - США. В Китае отсев идет на ранних подступах, а наверху уже все равно из кого выбирать, я как-то статью об этом писала. В принципе и в США и в Великобритании такая же система, поэтому мэр может ездить на трамвае, он все равно ничего не решает
В феврале участвовали все - и леваки и праваки, как на Болотной Собчак с Удальцовым в одном автозаке - узнаваемый подчерк влияния извне. Причина революции - англосаксонская и германская операция, кого купили, кого одурачили
США наоборот - подняли японскую экономику, но сейчас и самим плохо, в самих США теперь QE на QE
В списке крупнейших предприятий Вьетнама первые позиции главным образом занимают государственные корпорации, которые обладают 30% общей стоимости активов в экономике, и 51% совокупного капитала
Если бы вы самолеты строили, то вы бы точно были на дотациях государства, потому что там неподъемный порог вхождения в бизнес. В айти порог вхождения меньше на несколько порядков, поэтому они более гибки, но и там акулы в основном уже все под государством
«поезд в основном 66к, и одно - 60к, а самолет 22к» — тоже Ваша цитата. А если корректно, то на конкретную дату было 60, а за месяц можно было найти 11 (так же как у нас 3800 тоже надо искать).
Только на Москву и не может (точнее, не хочет). В любой другой город уже авиация конкурировать не может. Впрочем как и в США/ЕС. А авиахабы самолёт намного дешевле любого другого транспорта.
Свободные выборы наёмными работниками — да, бред. Свободные выборы в кооперативах — норма.
https://vurnar.cap.ru/news/2021/02/03/izbran-novij-rukovoditelj-shpk-bronevik
Всего в РФ на конец 2017 года зарегистрировано свыше 13 тысяч производственных кооперативов.
По закону выборы в кооперативе обязательны. Иначе надо переоформлять в ООО или АО.
В кооперативах? Есть.
В Хуавее? Можно ссылку на статью?
Мы вроде обсуждали экономику, а не политику.
Сначала подняли (после Второй Мировой), потом убили (когда японские корпорации стали производить товары лучше, чем американские)..
Сейчас — да. В 1920 году — нет. Тогда самолёты были дешевле. Или ООО РСК «АГАН» по-Вашему тоже на дотациях государства?
Это уже вторичная цитата без пруфа и по памяти, естественно верна первая
Интересная мысль. А почему "не хочет"? С чего бы предприятие, висящее на госдотациях чего-то "не хотело"? Хочет просто так государственные деньги спускать?
В Китае
А с чего бы политика была отдельно. В Хуавее выбирают на полгода. Вы же не думаете, что полгода - достаточно, чтобы выбранный хотя бы вник в руководство такой большой и многогранной корпорации
Ну так поэтому и самих кооперативов - нет, 0.2% от всех юрлиц. Статпогрешность
Ну вот, как стали недешевы - для выживания появилось государство
Понятия не имею, но скорее всего, да, ну и - АГАН не относится к 1920-му году
Я имею отношения к научному оборудованию. Государство грантует всех, даже тех, кто нам не нравится, и явно того не заслуживают, система обкатана на фермерах
Потому что ещё при Российской империи было принято решение, что дальние поездки будут убыточны. А компенсироваться это будет ближними поездками, например. А госдотации касаются только льготных цен на определённые виды продукции. Есть и авиаперевозки с субсидированием.
Кстати, такая же ситуация с электроэнергией: тарифы для населения ниже себестоимости.
Через полгода понятно, следует ли его на следующие полгода оставлять.
Ладно, тут у меня информации мало. Спорить не буду.
Какие же дальние - из Мск в Уфу? А Мск-Питер? На самолете 1700, плацкарт 1400, купе 2100. Убыточные - это как раз на северах и в тьму-таракани всяких, где народа нет, а из обязательств перед населением - инфраструктуру нужно содержать
Хороший пример - почта. Точно также - популярные - быстро захватили частники, а в мелкие - почта рулит, потому что частники не дотянулись еще, а государство вынуждено поддерживать. И почта там держит отделения, персонал, машины доставки, и где итерации раз в неделю. Сейчас вот ОЗОН объявил о расширении сети до поселков от 1000 населения. Причем это ничего не будет ему стоить, кроме организации логистики, потому что никаких отдельных помещений он не будет держать, а подписывает договора с магазинами, там и помещения, и персонал, и доставка, просто настроит логистику. Дальше начнет окучивать деревушки от 100 населения, подписывая договора с какими-нибудь продуктовыми лавками. Всем выгодно, и лавкам, и ОЗОНу и населению. И никаких дополнительных расходов. Потому что частный бизнес
В Долгопрудном тарифы на э/э для юриков - ниже, чем для населения
Но все время перевыбирают, это нервотрепка - плохо для стабильной работы. Сегодня ты подписываешь контракт с одним директором, а через месяц перевыборы. Да ну нафик. Понятно, что Хуавей - флагман, и конечно, на контроле у государства, но нежизнеспособна такая система, имхо
Так я про это и пишу. Кто едет Мск-Питер платит за тех, кто едет в Хабаровск.
И с почтой аналогично. Приватизация прибылей, национализация убытков.
Вот поэтому и из почты нынче тоже делают что-то вроде мини-универсама.
Да ладно. Для населения ночь/полупик/пик 2,43/5,05/6,57. Для юриков 4,65/6,62/11,37
Страницы