Вячеслав Ермолин, 30 апреля 2023 год
Маск, выступая 29 апреля в чате только для подписчиков в Twitter, предсказал, что компания будет готова предпринять еще одну попытку запуска примерно через два месяца с большей вероятностью достижения космоса.
Это необычно для Илона Маска, который привык к коротким твитам по событиям. В этот раз появилось больше ясности относительно событий и перспектив. Кратко Илон Маск сказал следующее:
Общие вопросы:
Ожидания Илона Маска для первого старта оправдались. Основное - уход ракеты со старта.
Не взорвалась на старте - успех! Это действительно большая удача для первого старта. При взрыве Starship на старте последствия были-бы серьезными, восстановление стартовой инфраструктуры заняло-бы больше года. Не были-бы получены данные в полете.
Ракета конструктивно оказалась прочнее, чем ожидалось. Она не развалилась после потери управления.
Прочность впечатляет... Это действительно необычно для ракет, Starship несколько минут после потери управления выделывал кульбиты в воздухе. На сверхзвуковой скорости, при работающих двигателях совершил несколько полных оборотов. Не развалился под действием поперечных нагрузок. Есть уверенность, что маневры с переворотом для первой и второй ступени, которые являются штатными, пройдут без разрушения конструкции.
Первый полет дал массу информации во время полета. Это бесценно для следующих полетов.
Погиб с пользой ... у Booster 7 славная жизнь, он погиб в полете дав массу ценной информации для модернизации следующих носителей. Ship 24, увы, погиб бесславно. Он не дожил до активной фазы своего полета. И Booster 7 и Ship 24 прошли большой путь наземных испытаний и доработок. Были большие сомнения, что они отправятся в полет.
Старт будет восстановлен и подготовлены новый Starship. Через два месяца будет предпринята новая попытка запуска. Будет использован Booster 9. Какой будет Ship пока не решено.
Маск-тайм ... Илон Маск оптимистично говорит о двух месяцах до следующей попытки старта. Это середина лета. Вспоминая прошлый оптимизм Маска, я всегда имею в виду "маск-тайм" - коэффициент на который надо умножить объявленные сроки. Эмпирически этот коэффициент лежит в пределах от "e" (2.72) до "пи" (3.14). Т.е. попытку запуска следует ожидать осенью-зимой этого года.
Программа нового полета будет аналогичная. Суборбитальный полет с падением в океан носителя и корабля. Маск дает вероятность выхода на орбиту больше 50%
Маск-процент ... еще один коэффициент оптимизма от Маска. Вероятность успешного полета надо уменьшить. Я ставлю 1 к 4 на успех.
Стоимость программы Starship на этот год Илон Маск оценил в 2 миллиарда долларов. Это запуски 4-5 Starship. Деньги на это у Илона Маска есть.
Ах эти дешевые ракеты Илона Маска ... Запуск прототипов Starship стоит от 400 до 500 млн долларов за штуку. А где-же «дешевая нержавейка» и двигатели Raptor за 500 тысяч долларов? Для сравнения, 2 млр долларов это вся космическая программа России за год.
Вопросы по первому запуску:
Три двигателя Booster 7 не работали при старте. Нет ясности - либо они не включились сразу, либо были автоматически отключены при наборе мощности. 30 работающих двигателей Booster это минимум необходимый для старта. Это вызвало наклон Starship при старте.
Прошли по краю... три двигателя при старте не работали. Еще один-два, отключившихся, и Starship не смог-бы подняться. Надеюсь, что система управления отключила-бы все остальные. А могло все и взорваться. Или наклониться в сторону башни обслуживания (в этот раз в другую сторону) и задеть ее. Рискованные ребята.
На 27 секунде была потеряна связь с Starship. Произошел взрыв внутри двигательного отсека, который разрушил защитные экраны еще трех двигателей, которые отключились уже в полете.
Непонятки ... если связь со Starship была потеряна через 27 секунд полета, то о какой полученной ценной информации идет речь? То, что конкретной информации о причинах взрыва нет, значит телеметрия не получена. Все выводы сделаны по видео летящей ракеты. Ракета продолжала полет под контролем автономной системы управления.
Потеря управления вектором тяги произошла после 85 секунды полета.
Боролась еще три минуты ... после потери управления ракета летала в небе еще почти три минуты. Параметры траектории, скорость, направление - все было вне номинального режима выведения. Но выглядела в небе хорошо, что дало множеству комментаторов говорить о приближении момента разделения. Хотя приговор уже был вынесен. Под аплодисменты и крики восторга.
Система принудительного прекращения полетом сработала с задержкой в 40 секунд.
Это конкретный косяк... система подрыва ракеты, когда на ней развивается аварийная ситуация должна срабатывать как САС, быстро и надежно. Что не произошло. Доработка этой системы для следующих полетов станет приоритетом. Под пристальным контролем контролирующих органов.
Двигатели не были повреждены обломками бетона при старте. Сломались сами.
Причина в конструкции, а не случае ... двигатели Raptor не готовы к полету. Это очевидный вывод из первой попытки запуска. Они ломаются на старте и в полете после всех проверок на полигоне и на земле. Маск оптимистично говорит о "новых" на Booster 9, но приостановил их производство. Ждать вскоре Raptor 3?
Условий для разделения ступеней не возникло. Ship 24 не мог отделиться.
Не дошел ход ... жаль. А мог-бы отделиться от аварийного носителя, запустить свои двигатели и взмыть к орбите. Хотя, припоминая твиты Маска, говорилось, что корабль сможет выполнять роль спасателя при аварии носителя. Видимо это в будущем.
Не успели доделать стартовую площадку. Понадеялись на сверхпрочный бетон и возможность пережить один старт. Теперь надо восстанавливать старт и делать сложную плиту с охлаждением под стартовой площадкой.
На авось не прошло ... сроки и обещания подвели Илона. Принятое решение о старте без нормального стартового стола (а он был ненормальный) было ошибкой. Теперь надо восстанавливать и делать по-серьезному. Если что, это не итеративный подход, а некомпетентность и волюнтаризм.
Резервуары топливного парка придется менять.
Только помяты... инфраструктура и размещение объектов космодрома в Бока-Чика нелепо и непродуманно. Маску можно было прикупить еще пару сотен гектар болот и разнести объекты подальше от старта.
Значимого ущерба окружающей природе не нанесено.
Защитники природы пусть идут лесом... шум, пыль, камни. Это все что могут предъявить Маску защитники природы и экологи. Переживут, но нервы попортят.
П.С.
А вот подумалось - действительно «успешный успех». Все могло оказаться хуже. В предельном варианте носитель взорвался на старте, похоронив навсегда стартовую площадку со всей инфраструктурой, а Ship взмыл в воздух и рухнул на StarBase, уничтожив производство. Если брать этот вариант как неприемлемый, то любой косяк или авария при следующих запусках будет несомненным успехом. Подозреваю, что такой логики придерживаются сторонник «успеха» и аплодирующие взрыву далеко от себя.
П.С.
Остаюсь верен своему прогнозу с прошлого года - в этом году Starship на орбиту не выйдет. Попытки конечно будут. Время поджимает
Комментарии
Дык флешка спланировала с инфой.
Шах и мат Роскосмосу
Черный ящик наверняка есть. Ящики достанут со дна морского.
Непонятки со связью в том, что была видеотрансляция с камер на борту. Что-то работалао.
Все таки видеокамера штука автономная.
А вот телеметрия собирающая инфу с сотен датчиков при разрушающемся корпусе может сбоить.
По этой же причине в черном ящике может многих данных не быть.
Думаю, что 33 двигателя, это приговор. Не взлетит.
Может быть и хуже: взлетит, но изделие до нормальных показателей безопасности довести не удастся из-за этих головастиков. Может же такое быть?
С таким числом обязаны резонансы складываться, а уж один резонанс практически 100% гарантирован.
Был коментарий на эту тему:
и 500 миллионов уже "выбросила в пропасть"
У них вроде печатный станок еще не сломался.
Сейчас смотрю сериал "Бумажный дом".
Там в красках рассказывается сколько и как быстро бумажек можно напечатать. Суммы Масска при желании это игрушки.
Великолепная иллюстрация к подходам в оценке события. Они любой, даже самый чудовищный, провал представят как грандиозный успех. А мы в любом своём триумфе всегда начнём выискивать какой-то гигантский негатив.
Любая ракетная система рождается в череде неудач и провалов. Пиар дело десятое.
Я в данном случае не о технике.
В какой череде неудач и провалов родилась Энергия? Или ты балабол?
Ты наверно дурачëк, дуракам простительно.
"Не мы, а вы..."
Такая тяжёлая система ракеты носителя уже будет способна выводить комплексы пучкового оружия в космос, а это десятки тонн за один раз, тогда и приготовленные военные биолаборатории для последней атаки не нужны будут.
Кинетическое или ЯО можно выводить на орбиту и другими носителями, но там чем мощнее носитель тем лучше.
Для выведения 100500 спутников связи на не самые высокие орбиты для интернета, сойдут любые носители, главное что бы были дёшевы, но опять же, чем мощнее носитель тем лучше.
Кувыркание на сверхзвуковой скорости в разряженной атмосфере без разрушения действительно впечатляет, надутые баки держат форму.
Срочно зави ВладаЛ. Без его ценных суждений эта тема пуста.
Или ты его зам? Справка есть?
Кури тему, не кури травку.
А то каждый укурок ничего не знает, но своë Великое мнение имеет.
О! Справка имеется! Так и запишем.
ПыСы: знания зама ВладаЛ по травке впечатляют.
Отлиз пиндосам зафиксирован. Куратор выпишет премию.
Сверхтяж, да еще с высоким темпом запуска - это создание потенциала. Пуская сейчас нет никаких публичных планов, но военные и госы должны оценивать не намерениям и заявления, а потенциал.
Если Starship состоится как проект, пусть даже не выполнит свой бизнес-план, то "партнерам" придется делать аналоги. Будет китайский Starship (уже объявлен) и русский. Может быть индийский и европейский.
Да, совершенно верно, так было всегда между СССР и США, если кто то начинает уже разрабатывать в железе сверхтяж, этим тут же начинает заниматься и противоположная сторона. ибо паритет должен быть в обязательном порядке сохранён.
Вот когда <нужное подставить>, тогда и порадуемся.
В принципе сама ракета отработала нормально. Маск молоток всё-таки, постоянно вперёд идёт. Привет болоту из Роскосмоса.
ракета взорвалась ≠ ракета отработала нормально
постоянно всё взрывает ≠ постоянно вперёд идёт
Война — это мир свобода — это рабство....
фпрынципе она и вернулась - возвращаемость ракеты решена! Маск молоток всё-таки, постоянно вперёд идёт.
Болоту из Роскосмоса выделяют всего 2 миллиарда на все программы, против бесконечного рулона печатаной бумаги по потребности у Маска. Надеюсь, пукнув в лужу, вывод сделаете сами. И не нужно забывать, что идёт СВО, против 1\2 мира, что уже это должно было утопить нас ещё год назад.
В принципе, ракета начала падать с момента старта, когда не сработали три двигателя.
Маск прямо говорит, что потеря трех двигателей является допустимой. Управляя мощностью оставшихся можно компенсировать потерю и выполнить миссию. Это плюс многодвигательных носителей, аналогично может и Falcon 9 с 9-ю двигателями. Ракета смогла оторваться от старта, хотя и торчала там лишние пять секунд, разрушая старт своим выхлопом.
Тогда зачем там три лишних двигателя? Зачем усложнять систему, раз можно лететь на 27-ми? Но ставят все 30. Чтобы обеспечить требуемую для выхода на орбиту тягу. Опять же, как можно компенсировать неработающие двигатели и выправить курс ракеты? Отключив соответствующие двигатели на противоположной стороне. А это приведет к еще большей потере тяги. Ракета просто не наберет нужной скорости и на орбиту не выйдет. Впрочем, у Маска планировался просто подскок по баллистической траектории, без выхода на орбиту. Но даже этого не вышло, хотя если бы ракета просто подпрыгнула и плюхнулась в океан рядом со стартом, он мог бы заявить об успехе миссии.
Для резервирования и повышения надежности. Компенсация потери двигателей возможно дросселированием оставшихся, что ведет к ускоренному расходования ресурса. Все двигатели многоразовые. В принятой концепции нет приоритета оптимизации по весу. Например FH весом в 1400 тонн на старте, решает те-же самые задачи что и Ariane 5 или Протон-М весом в два раза меньше.
Ну вот. Либо отключение части двигателей и недобор тяги, либо перерасход топлива и недобор скорости. Один хрен, не взлетит. А когда грохнется, что толку, что двигатели многоразовые?
Там ещё и резерв на посадку заложен. Геометрическая прогрессия из-за роста веса конструкции.
В формуле Циолковского многоступенчатая да ещё и возвращаемая часть первой ступени довольно большой минус даст к дельте скорости.
Могу предположить что до 30% топлива и двигателей первой ступени - только чтобы потом ей же вернуться обратно одним кусочком. Оно ещё как-то приемлемо для относительно лёгких Фальконов - но для сверхтяжа... Хотя чего я считаю деньги которые даже не Маска :)
интересный материал. у Маска есть всё необходимое для успеха. подождем немного
Просто Илонка вложился в голду, и ему сейчас выгодно гробить бакс вместе с государством, которое его печатает.
Ну и флаг ему в руки. Флаг им всем в руки. Воронья слободка горела, подождённая сразу с тысячи сторон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1
Первая ступень — «Блок А» Маршевый двигатель Н1: 30 × НК-15 / Н1Ф: 30 × НК-15, НК-33
https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship
Маршевые двигатели 20 × Raptor 2 (ур. моря, пост. тяга) Рулевые двигатели 13 × Raptor 2 (ур. моря, рег. тяга)
Очень сложно нормально наладить одновременную работу 30 двигателей, в т.ч. одновременную подачу топлива на все двигатели. Скорее всего и следующий полет будет не удачным
А почему время поджимает ?
По срокам скоро на Луну лететь, а он еще на орбиту не вышел:
Сделают Луну на космодроме при следующем запуске.
Понял. Спасибо!
НАСА ему выдало 4 млр долларов на лунный посадочный корабль, который будет построен на базе Starship. Это будет другой корабль, чем Ship 24 в этом полете. Но первую ступень Super Heavy, придется использовать аналогичную. И для запуска этого монстра к Луне придется сделать 10-15 запусков танкеров на орбиту. Сам проект лунного Starship выглядит фантастическим, а тут еще и проблемы общего порядка.
Спасибо за разъяснения.
Маску надо поменять логотип компании
"прочность впечатляет" - на технический язык переводится как "ракета перетяжелена и имеет избыточный коэффициент запаса прочности на нерасчетные нагрузки"
"прочность впечатляет" - гениальное определение. вероятно расчет велся на глазок ,а тут такое ))
Пока читал статью меня реально впечатлил уровень пофигизма в команде Маска. Ну то есть такие вот ожидания - да мы знали, что бумкнет, теперь будем пробовать снова, может в следующий раз получится, - они были бы к месту лет 60-70 назад, когда строились и испытывались первые ракеты. Но как сегодня можно выходить на старт, не имея 99-процентной гарантии успеха?.. Вообще не рассчитывая на успех?..
Норм айти метод.
Не пытаться до идеала вылизать код, а написав треть кода запустить компилятор и посмотреть, что будет.
Ф9 уже показала себя и цену словам гыгыкальщиков из интернетов. Гыгыкальщики выводов не сделали.
Это преподносится как итеративный подход. Но за этим часто скрывается пофигизм и политика. Политика требует демонстрации успехов, а пофигизм выражается в том, что даже при итеративном подходе, за те-же деньги можно было избежать явных ошибок. Достаточно вспомнить как сложился один из прототипов из-за отсутствия наддува бака (кто-то элементарно пропустил).
Страницы