TIMES: Как вооружали Украину

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Это большой материал TIMES, описывает на что, пришлось пойти Западу ради вооружения Украины в плане логистики. Масштаб конечно впечатляет, наша задача, чтобы все эти усилия пошли прахом.

Глядя на экран своего компьютера через очки в проволочной оправе, Грег Хартл следит за 18-колесным автомобилем без опознавательных знаков, который проезжает через центр Америки. Данные с устройств спутникового слежения грузовика поступают в его командный центр без окон на военно-воздушной базе Скотт, примерно в 20 милях к востоку от Сент-Луиса, показывая Хартлу каждую остановку, которую делает водитель, а также погоду и дорожные условия впереди. Самое главное, что, поскольку водитель едет в пробках, в час пик и на участках автомагистрали, рядом с ничего не подозревающими путешественниками, Хартл может отслеживать состояние груза: сотен фугасных 155-мм артиллерийских снарядов, направляющихся на Украину.

Гонка за поставку Украине оружия, необходимого для победы над Россией, разворачивается на светящемся экране Хартла в штаб-квартире транспортного командования США (TRANSCOM). Будучи начальником подразделения системы отслеживания транспортных перевозок Армии, он каждый день наблюдает, как десятки грузовиков пересекают американские шоссе, перевозя противотанковые ракеты, ракетные установки, системы противовоздушной обороны и артиллерийские снаряды на воздушные и военно-морские базы. Если грузовик отклоняется от своего маршрута или перерыв в туалет длится подозрительно долго, Хартл получает уведомление в течение нескольких секунд. “У нас есть всевозможные оповещения, для поставок с высоким риском”, - говорит он, поглаживая седеющую бороду. “Если они будут бездействовать слишком долго, мы получим предупреждение. Если прицепы будут откреплены, мы получим предупреждение. Если дверь трейлера откроется, а этого не должно быть, мы получим сигнал тревоги”.

Ничего подобного раньше никогда не происходило. Впервые страна, которая уступает в численности и вооружении гораздо более крупному сопернику, открыто вооружается и обучается почти исключительно своими союзниками. Пентагон заявляет, что миссия по снабжению Украины является крупнейшей санкционированной передачей оружия в истории вооруженных сил США. Только за первые четыре месяца этого года более 1400 грузовиков, 230 самолетов и 11 грузовых судов доставили оружие на Украину.

Чтобы понять, как США и их союзники доставляют этот арсенал, TIME потратил месяцы на беседы с десятками людей в США и Европе, вовлеченных в планирование, производство и распределение военной помощи для Украины. Эти беседы, а также визиты в три штата и три страны для наблюдения за различными элементами операции, показали, что преодолены многие проблемы, связанные с проблемами цепочки поставок, ограниченными производственными возможностями и международной логистикой, чтобы обеспечить Украину тем, в чем она нуждается. Однако остается открытым вопрос, можно ли выполнить миссию достаточно быстро, чтобы обеспечить успех на поле боя.

Затянувшиеся процессы принятия решений в Вашингтоне и европейских столицах замедлили поставки. Оценки американской разведки, опубликованные среди сотен секретных документов, утекших в апреле, описывают тревожную нехватку запасов оружия в Украине. Ракеты для некоторых систем противовоздушной обороны должны закончиться к маю, в то время как положение украинской армии в осажденном восточном городе Бахмут было признано “катастрофическим”, из-за обстрелов российской артиллерией. Обнародованные данные подтверждают многое из того, что президент Владимир Зеленский и другие украинские официальные лица говорили больше года: их силам нужно больше всего, и быстро.

Цена за его доставку ошеломляюще высока. Налогоплательщики США потратили 35,4 миллиарда долларов на помощь Украине в области безопасности с момента вторжения России 24 февраля 2022 года - более 3 миллионов долларов в час. Некоторые республиканцы спрашивают, как долго могут продолжаться эти расходы. Стратегические затраты также нельзя игнорировать. Военные признают, что миссии США по снабжению в Тихом океане, на Ближнем Востоке или в других частях земного шара иногда переносятся, из-за приоритета, отдаваемого Украине. “Что сейчас вызывает трудности, так это просто объем требований, включая резкий рост требований Украины”, - говорит генерал-майор Лора Лендерман, директор по операциям TRANSCOM. “Мы продолжим усилия. Но есть риск ”.

Миссия по снабжению сейчас переживает критический момент. После ослабления российского натиска зимой украинские военные находятся на пороге начала контрнаступления. Арсенал американского производства должен попасть в руки украинцев заблаговременно. Если Украина сможет вернуть удерживаемую Россией территорию, то ее армия может попытаться разорвать российский сухопутный мост в Крым, создав оптимальные условия для переговоров о прекращении огня. Но если контрнаступление провалится, оппозиция для неограниченной поддержки украинцев может усилиться. Администрация Байдена считает, что то, что произойдет в ближайшие месяцы, может повлиять на исход войны и, возможно, на будущее самой Европы.

В Глобальном операционном центре TRANSCOM на шести больших плоских экранах в режиме реального времени отображается информация и карты, показывающие статус поставок за день. Это напоминает огромный театр с подрядчиками, гражданскими аналитиками и военнослужащими в форме, сидящими рядами. Информация, безостановочно поступающая в зашифрованную компьютерную сеть, проявляется в виде блок-схем, моделей логистики и статистики, которые командиры должны тщательно изучить. Решения, принимаемые в этом зале, часто оказывают эффект домино на движение поставок по всему миру.

Каждая оценка зависит от целого ряда данных: запасов, систем снабжения, дат поставок и норм потребления. США обладают глубокими и всесторонними знаниями о состоянии вооруженных сил Украины благодаря ежедневному обмену информацией. Внутреннее приложение Министерства обороны, получившее название ADVANA, содержит алгоритмы, которые определяют логистику и рассчитывают количество боеприпасов, чтобы США и союзники могли опережать потребности Украины. И одним из самых насущных вопросов на протяжении всей войны были поставки артиллерии и снарядов.

США провели последние два десятилетия, ведя войны с оружием, поддерживаемым технологиями информационного века — спутниками, датчиками и компьютерными чипами. Конфликт на Украине больше напоминает изнурительную позиционную войну на западном фронте Первой мировой войны. Борьба ведется в основном в артиллерийских дуэлях, каждая сторона обстреливает другую снарядами на больших расстояниях. Украинские артиллерийские подразделения сталкиваются с глубоким недостатком, поскольку количество 152-мм снарядов для устаревших артиллерийских орудий советских времен сократилось. США и европейские союзники предоставили Украине новые 155-мм пушки и снаряды, но этого все еще недостаточно. У украинцев так мало артиллерийских снарядов, что они их жестко распределяют, согласно письма, которое министр обороны Украины Алексей Резников направил членам Европейского союза в марте. Силы Резникова выпускают около 3000 снарядов в день, по его словам, в то время как русские выпускают в четыре раза больше.

Несмотря на это, уровень потребления артиллерии Киевом намного превышает производственные мощности Америки. Американские военные совершили налет на существующие артиллерийские запасы в Германии, Южной Корее и Израиле, чтобы удовлетворить украинский спрос. В целом администрация Байдена уже отправила на Украину более 1 миллиона снарядов. “Наш запас того, что мы можем отправить, подходит к концу”, - сказал TIME высокопоставленный представитель министерства обороны США. Через две недели после письма Резникова ЕС объявил о сделке на 2 миллиарда долларов на разграбление своих собственных арсеналов и отправку 1 миллиона артиллерийских снарядов в течение следующих 12 месяцев.

В то же время США восстанавливают свои промышленные объекты времен холодной войны для производства оружия. “Мы не видели таких объемов производства десятилетиями”, - говорит Марк Кансиан, полковник морской пехоты в отставке, который сейчас является старшим советником в Центре стратегических и международных исследований. “Подобные изменения имеют долгосрочные последствия”. Байден четыре раза призывал власти в соответствии с Законом об оборонном производстве мобилизовать мощности частного производства боеприпасов, ракет и беспилотных летательных аппаратов в США, в то же время 2 миллиарда долларов выделяются на расширение и модернизацию производственных мощностей.

Завод по производству боеприпасов армии Скрэнтона в Пенсильвании оказывается в центре этой трансформации. Армия приобрела завод в 1951 году после того, как он был заброшен в течение нескольких лет, и переоборудовала его для производства артиллерийских снарядов во время Корейской войны. В то время в США было 86 заводов по производству военных боеприпасов в рамках промышленной мобилизации, предназначенной для удовлетворения потребностей военного времени. Сейчас их всего пять. Примерно 300 сотрудников работают круглосуточно, пять дней в неделю, в 15-акровом комплексе зданий из красного кирпича, где столетие назад ремонтировали паровозы. "Я СПЕЦИАЛИСТ ПО ВЗРЫВОТЕХНИКЕ", - гласит надпись на черной футболке на кресле оператора станка. "ЕСЛИ ВЫ ВИДИТЕ, ЧТО Я БЕГУ, ПОСТАРАЙТЕСЬ НЕ ОТСТАВАТЬ".

Партии артиллерийских снарядов, предназначенных для ВСУ, прокладывают свой путь по змеевидной производственной линии, через печи размером с дом, нагретые до 2000 ° F, и промышленное оборудование, которое сгибает, растягивает и придает форму раскаленной стали. “Не трогайте это”, - предупреждает Ричард Хансен, который контролирует производственные операции на заводе в Скрэнтоне. “Это не просто обожжет вам руку. Это снимет это с кости и все остальное ”.

Загруженный спросом, Пентагон удвоил темпы производства 155-мм гаубичных снарядов за последний год, примерно с 14 000 в месяц до 24 000 к концу года. К 2028 году планируется достичь производства 85 000 снарядов. “Скорость - это ключ”, - говорит Хансен. Превращение стального стержня в артиллерийский снаряд занимает около трех дней. Но в мирное время может пройти несколько недель, прежде чем их погрузят на поддоны и 10 часов будут везти на завод в Айове, где их начинят взрывчаткой и прикрепят взрыватели, эффективно превращая их в крупногабаритные снаряды для гаубицы.

Рабочие завода по производству боеприпасов изготовили более 28,8 миллионов снарядов за последние шесть десятилетий. (Винсент Тулло для TIME)

В гонке за тем, чтобы доставить оружие Украине вовремя для контрнаступления, важна каждая минута. До февраля 2022 года понадобилось бы четыре месяца, чтобы одобренный пакет вооружений стоимостью 60 миллионов долларов попал на Украину из-за бюрократических и логистических препятствий. Поставки по подобной сделке теперь могут занять всего четыре недели или меньше. Чтобы ускорить процесс, Конгресс ослабил ограничения на то, как Пентагон закупает оружие, в то время как американские военные придумали новые способы его упаковки и поставок. Простые изменения прошли долгий путь. Личный состав ВВС перестроил поддоны, чтобы вместить больше артиллерийских снарядов, и переставил гаубицы, чтобы втиснуть еще несколько штук в грузовой корпус самолета C-17, экономя время на полеты в процессе.

В течение трех недель, прошлой весной, военные вынуждали компании-перевозчики уделять приоритетное внимание поставкам артиллерии, а не перевозке коммерческих товаров к месту назначения. Пентагон создал "безопасные хранилища” на базах по всему Среднему Западу, где водители грузовиков могли бросить свои трейлеры, загруженные потребительскими товарами, такими как телевизоры, диваны и средства для уборки дома, в пользу тех, что заполнены артиллерийскими снарядами, взятыми с семи военных складов по всей стране.

На военно-воздушной базе Довер в штате Делавэр грузовики растянулись на несколько миль на близлежащем шоссе в ожидании разгрузки. Местным правоохранительным органам пришлось направлять пригородное движение в обход скопления этих грузовиков. Внутри базы войска круглосуточно работают, загружая простаивающие грузовые самолеты. Груз, уложенный на поддоны, снабжен наклейками с указанием европейского пункта назначения, часто в Германии или Польше, где его позже разгружают и везут к украинской границе.

Доставлять грузы на Украину не всегда было так сложно. В течение многих лет США напрямую поставляли оружие и оборудование в Киев. Но когда столица была осаждена, а российские ракеты падали на территории Украины, военные организовали доставку оружия через европейских союзников. В течение нескольких дней десятки грузовых самолетов приземлялись на аэродромах вблизи украинской границы, до краев набитые оружием.

Неповоротливые четырехмоторные самолеты C-17 - это самый быстрый способ доставить оружие на Украину, но они дорогостоящие и требуют ресурсов от других операций по всему миру. Поэтому около двух третей из 1177 рейсов TRANSCOM на Украину были выполнены семью коммерческими грузовыми перевозчиками, которые летают в близлежащие европейские страны, на общую сумму около 600 миллионов долларов. Для поставок, которые не так чувствительны ко времени, оружие отправляется на грузовых судах в двухнедельный рейс от военных терминалов Восточного побережья до морских портов на европейском континенте.

Оказавшись в Европе, возникает целый ряд новых логистических проблем, поскольку усилия США по поставкам оружия сливаются с усилиями десятков других стран. Прибыв на аэродромы и морские порты, груз разгружается и загружается в поезда или грузовики местных перевозчиков. Бывает поставки задерживаются из-за погодных условий, наряду с факторами, не связанными с полем боя. В июле забастовка немецких докеров повлияла на обработку контейнеров и грузовых судов в портах. В марте железнодорожные станции по всей Германии остановились, когда десятки тысяч железнодорожников провели 24-часовую забастовку.

“К счастью, на меня это не повлияло”, - говорит американский генерал Жаклин Ван Овост, конкретные маршруты на Украину часто меняются и держатся в секрете из-за страха атак России. Западные официальные лица говорят, что основные линии снабжения проходят через Словакию, Румынию и Польшу, что требует существенной координации с союзниками. “Нам нужно убедиться, что все пройдет гладко, как в балете”, - говорит Ван Овост.

Используя так называемые президентские полномочия по сокращению запасов, Байден может передавать оружие и оборудование со складов США без одобрения Конгресса, что ускоряет поставки. Ван Овост внедрила членов своей команды в Пентагон и европейские штаб-квартиры, чтобы предвидеть, что будет в списке "президентских потавок", прежде чем это будет объявлено или подписано. “Теперь я примерно через четыре недели знаю, о чем они думают”, - говорит она.

Координация 54 стран в Контактной группе по обороне Украины является ее собственной проблемой. США созывают совещание по планированию каждый месяц или около того, чтобы определить, какое оружие может предоставить каждая страна. В ноябре военные создали штаб, полностью посвященный поддержке Украины, в Клей-Казерне в Висбадене, Германия. “Между командой США и украинской командой на местах ведется ежедневный диалог”, - говорит Лора Купер, заместитель помощника министра обороны по делам России, Украины и Евразии, которая стала ответственным лицом в миссии по оказанию военной помощи, работая с небольшой командой внутри Пентагона.

Летчик проверяет документы на поддоны с боеприпасами, оружием и другим оборудованием, направляющиеся в Украину, в бункере для хранения на базе ВВС Дувр в Дувре, штат Делавэр, в среду, 12 октября 2022 года. Груз артиллерийских боеприпасов направляется в Украину коммерческим самолетом. (Деметриус Фримен — The Washington Post / Getty)

Летчик проверяет документы на поддоны с боеприпасами, оружием и другим оборудованием, направляющиеся в Украину, в бункере для хранения на базе ВВС Довер, штат Делавэр, в среду, 12 октября 2022 года. Груз артиллерийских боеприпасов направляется в Украину коммерческим самолетом.

Общаясь с TIME в кулуарах встреч министров обороны в штаб-квартире НАТО в Брюсселе в феврале, Купер рассказал о работе по военным поставкам 54 стран. На повестке дня: "список приоритетов”, основанный на боевых потребностях украинских сил и потенциально доступных системах вооружений с Запада. Тремя главными пунктами в списке были артиллерия, бронетехника и противовоздушная оборона. Под каждым из них был подробный набор оружия, который отвечал бы потребностям Украины. “Мы следим за тем, чтобы мы выставляли запрос (на оружие) вовремя, чтобы украинцы могли использовать его на поле боя в ближайшие месяцы”, - говорит Купер.

Не каждый артиллерийский снаряд из иностранных запасов будет использован на поле боя в предстоящем контрнаступлении Украины. Российские войска удерживают около 20% территории страны на юге и востоке и построили три эшелона оборонительных линий и противотанковых заграждений, протянувшихся примерно на 75 миль по восточной части Запорожской области, сообщила в апреле британская военная разведка. Москва ожидает наступления на Мелитополь, ключевой город, который жизненно важен для сухопутного моста России и важнейших линий снабжения, протянувшихся из оккупированных регионов Донбасса и Крыма.

США и их союзники сыграли центральную роль в подготовке вооруженных сил Украины. Около 4600 украинских солдат завершили боевую подготовку, в том числе две бригады, оснащенные машинами американского производства Bradley и Stryker. Украинские экипажи в Германии учатся управлять подаренными танками Leopard 2, а в Великобритании тренируются на подаренных танках Challenger. Согласно одной из просочившихся в Интернет военных оценок США, Украина располагает девятью бригадами, состоящими из тысяч военнослужащих, оснащенных новой западной техникой, включая 200 танков, 152 артиллерийских орудия и 867 бронетранспортеров и боевых машин. Все это оборудование требует новой тактики для Украины, которая исходила их последовательных операций в советском стиле — обстреливать противника артиллерийским огнем, затем переходить к наземному наступлению.

Новые подразделения обучаются общевойсковым приемам, которые синхронизируют передвижения артиллерии, бронетехники и пехоты. Западная артиллерия, реактивные снаряды, беспилотники и другая помощь оказались решающими в предыдущем контрнаступлении Киева в августе прошлого года, когда российские войска были вытеснены из северо-восточной Харьковской области и части Херсона на юге. Это достижение вселило надежды на то, что, возможно, украинцы смогут вообще победить русских. Однако за прошедшие месяцы конфликт зашел в тупик, с кровавыми боями, которые приводят к жертвам, измеряемым тысячами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

 Грег Хартл следит за автомобилем, который проезжает через центр Америки. Хартл может отслеживать состояние груза: сотен фугасных 155-мм артиллерийских снарядов, направляющихся на Украину.

Начало мне уже нравится. Зачем он за ними следит посреди США? Боится, что украдут под Техасом?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Как это зачем?

Они вообще за всеми следят.

Девиз у них такой: "Следить всегда, Следить везде до дней последних донца!".

Вдруг кто-нибудь горнишную насилует?

smile1.gif

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

серьезная подготовка... Хочется верить, что все зря.

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 3 месяца)

А как им обидно наблюдать как сейчас рвутся боеприпасы после налета. Столько трудов, денег и усилий превращаются в красивый бабах от одного прилета. Одного из многих. 

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

“Если видите,что я бегу,постарайтесь не отставатьsmile308.gif

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(10 лет 4 месяца)

Надпись на бронежилетах ВСУ! 

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

smile464.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Правильно писать на Украине.

Хотя бы предлоги правильно употребляйте.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Других претензий нет?

Посчитали сколько раз в тексте "на" и "в"?

Аватар пользователя Bumba
Bumba(5 лет 2 месяца)

Со счётом 9:4 Команда "На" (наши!) победила команду "В". Урра-ааааа!

smile7.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Вы же журналист. Странно для Вас неграмотно писать.

Также странновато названо НАТОвское старьё новым вооружением.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Нет я не журналист.

Это перевод статьи, все что написанно, можно списать на выдумку TIMES.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Других претензий нет?

Есть.

К 2028 году планируется достичь 85 000 человек (выделено мной).

Это как?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Поправлю

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Вот не вижу разницы в на и в smile37.gif

Аватар пользователя Bumba
Bumba(5 лет 2 месяца)

Вроде бы и нет разницы между "Беларусь" и "Белоруссия", но вот в одной знаменитой песне, в припеве тогда нестыковочка на два слога. smile1.gif

Из песни словов не выкинешь, не правда ли?..

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Я за второй вариантsmile20.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Из песни словов не выкинешь, не правда ли?..

Бывает, и песни выкидывают. Политика.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

В - страна

НА - территория

В Малороссии. На украине. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Именно так. "Украинцев" бесит именно то, что на своей исторической территории русские в упор не видят их страну.

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(7 лет 3 месяца)

Предлоги важны! Это как дать ПО жопе и дать В.. Тут главное - нюансы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Воевать с Россией, используя Украину как прокси - идея, заранее обречённая на провал по куче разных причин. Проблемная логистика тут номер 1, и не только с вооружениями. Там элементарно проблема снабжать ВС топливом. 

И вообще, снаряды в норме должны поставляться на фронт ЭШЕЛОНАМИ. Всё, что меньше - несерьёзно. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

вообще, снаряды в норме должны поставляться на фронт ЭШЕЛОНАМИ.

так их везут фурами. Тысячами. А теперь зададимся риторическим вопросом зачем там последние 5-6 лет ударными темпами строили отличные дороги. Впрочем, ответ был очевиден уже тогда.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

Фурами, что кстати гораздо менее эффективно чем поездами, везут лишь по территории штатов и завозят на территорию укры. 90% расстояния покрывается транспортной авиацией. Они золотые там прилетают.  А у нас по железке прямо с склада/завода и до прифронтовых складов.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Чего это? В их ситуации еще на поезда грузить? Смысл? Проще сразу фуру загрузить и на фронт. 

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

Конечно у них нет никакого смысла в железке. У них нет ни железки к заводу, .ни железки к аэродрому. А на дальнее расстояние железку использовать океан мешает.  В Польше и Германии все это есть, но тут уже другая проблема, это скрытность доставки по территории Украины. И проще получается сразу фурами. 

То есть понятно что они не идиоты и что могут то и используют. Что не отменяет того факта, что в результате доставка в сравнении с нашей у них золотая. 

Почему не везут морем, тут трудно сказать Может слишком долго, может законы какие о перевозке вооружения.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

ну и что что "золотая"? в общих затратах на войну - это несколько процентов прибавки. В общем, не надо обольщаться - вопрос цены в данном случае вообще роли не играет. Запад сейчас поставил все на "зеро".

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

С одной стороны конечно да. Америка богатая. Но все равно непроизводительные расходы у врага, мелочь, а приятно. Чем больше они тратят, тем быстрее кончатся. В Афганистане они таким образом, в том числе за счет воздушного моста, потратили 2трлн. И их это таки напрягло. Часть нынешних проблем, последствие еще тех дисбалансов.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

учитывая ставки в текущем раскладе они с удовольствием ещё 20 трюликов напечатают. И не забываем сколько лет они сидели в афгане. 

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 3 месяца)

Ну вон уже допечатались до "налога Путина" и тотальной дедолларизации планеты. Такие финты надо выделывать когда ты здоров и силен, а не лежишь при смерти с гниющими конечностями. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

у них простой выбор - либо дожать Россию, либо откинуть копыта. Так что, не от хорошей жизни, но напечатают, так как другого варианта нет. Тем более, что на поддержку Украины даже триллиона в год не нужно. 

Тут не нужно впадать в иллюзии по этому поводу.  

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 3 месяца)

Фишка в том, что уже пошли необратимые процессы. Даже если с нами вдруг что-то случится и Россия выпадет из коалиции противостоящих западу, то это уже ничего не изменит в глобальной перспективе. Для них изначально и самый важный противник был Китай. Как сильнейшая экономика планеты и первая фабрика мира. Зайдя с нами в клинч раньше времени, они развязали руки китайцам и дали время на подготовку. Имхо, с ними сыграла злую шутку привычная с детства русофобия и серьёзная недооценка противника. Начав, как они думали, со слабого звена, они застряли и отчаянно буксуют, теряя драгоценное время и усилия. Раз в кои-то веки англосаксонский акелла промахнулся в самый важный момент и это будет стоить ему жизни и очередной империи.    

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

они сделают все, чтобы утащить с собой и Россию. 

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 3 месяца)

Ну пока что ва-банк они не идут. Это видно по неспешности эскалации конфликта на украине. Если бы стояла задача победить, то интенсивность накачки оружием и его качество было бы совсем на другом уровне. Из того что я вижу сейчас - они старательно поддерживают конфликт в равновесии, выдавая нацистам ровно столько техники и помощи, сколько им нужно чтобы не сдуться как пробитый презерватив. И точно так же осаживают нас, когда мы начинаем слишком сильно давить на укронацистов, включая давление в иных сферах и заставляя идти на договорняки. С моей точки зрения я абсолютно не понимаю целей которые они пытаются достичь тактически, на поле боя, но зато хотя бы вижу геостратегически проблемы которые их преследуют. В глобальной стратегии у них жопа конкретная и спасет их только полноценная третья мировая или массовая смерть лидеров противостоящих стран. Ну или ещё какая планетарная катастрофа аля гипер-смертельный ковид, способная смести все фигуры с шахматной доски

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

С моей точки зрения я абсолютно не понимаю целей которые они пытаются достичь тактически, на поле боя, 

подорвать демографию России и Украины.

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 5 месяцев)

Нет там отличных дорог, но некоторые участки подлатали конечно. 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Ну так мы дойдем до того, что в России дороги строятся для бегства за Урал...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

Смотря какие цели ставятся. Пока провала в военном смысле не видно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Особых достижений - тоже, а вся эта махина не может работать впустую, должен быть какой-то выхлоп, хотя бы медийный. 20% территории Украина таки потеряла. Долго вспоминать уход российских войск их-под Харькова и из Херсона - ну насколько этого хватит, нужен текущий результат, а с ним как-то не очень, несмотря на все эти поставки. И дальше что?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

Я думаю, что главная цель это внутренний майдан в России. Через недовольных властью. А потом, они ведь пока не начали свои масштабные боевые действия. Много недовольных, много погибших, значит запрос на смену власти.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Поддержка власти почти на рекордах, выше 80 процентов. Какой майдан, хомячков Пригожина что-ли? Думаешь амеры совсем дураки, что на это надеются сейчас? Ну год назад может и надеялись, но уже через месяц стало всё ясно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Alex_Ps
Alex_Ps(4 года 5 месяцев)

 

Поддержка власти почти на рекордах, выше 80 процентов.

Это где?На АШ?тут 145%.Выборка из 5 аккаунтов.Ну прям как опрос ВЦИОМ.

всё ясно.

Что тебе ясно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

У тебя в хохланде другие цифры ? Приведи.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

Они рассчитывают на длительность. Когда в 1995-м году амеры объявили, что будут бороться с влиянием России на постсоветском пространстве и начали закачивать деньги на Украину, трудно было себе представить текущее положение российско-украинских отношений. Так и тут. 80 процентов? Хорошо. Их задача создать такие военные обстоятельства для России, чтобы была необходимость проводить еще мобилизации, вводить для всех военный налог, вводить военное положение в целых регионах и так далее. Тогда и 80 процентов будут уменьшаться. В некоторых моментах они уже имеют успех. Например, обстрелы Донецка продолжаются, гибнут мирные люди в Белгородской области и т.д. Так, что все не просто.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Соглашусь, что не просто. Но в ряде случаев россиян такое сплачивает, а не заставляет идти на майдан - чтобы получить в результате куда худший вариант, см соседнюю страну. А у пиндосов - свои сроки, там выборы в 2024-м, и плохие результаты не будут радовать тамошних избирателей, чьи деньги уходят вна Украину.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

Вообще не интересны их выборы. Там такая степень техник по промывке мозгов, что любое событие может быть представлено как угодно, а денег просто напечатают и раздадут. Лучше сразу уяснить, что выборы в США это не то событие, которые заставит их послать Украину в бан.

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 3 месяца)

Они поставили крест на майдане в РФ когда запустили майдан в укрорейхе. Эффект от наглядной презентации у соседа был просто потрясающим. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Ну так пускай создают "обстоятельства". При необходимости, Россия ответит массовым уничтожением наступающих войск с помощью ЯО, либо ЯО по базам США в Польше, либо ещё как. И через 2-3 года непрерывного избиения Запада у мира уже не будет вопросов, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ мы это делаем - для всего мира (кроме НАТО), мы будем "в своём праве". 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

Обстоятельства уже созданы и на них не выходит отвечать ЯО. На запуски БПЛА по Крыму или Белгороду, на диверсии по инфраструктуре будем наносить ядерные удары по Днепропетровску или Одессе? Почитайте статистику по Белгородской области. Почти тысячу разрушенных домовладений, кажется, погибшие мирные жители, дети. Родные погибших в СВО. Потом Верховный говорит: А мы еще не начинали. Как пострадавшие будут относится к действующей власти? Вот на это амеры и рассчитывают, вероятно. Из цель сменить власть в России, лучше всего на а-ля Зеленский.

Страницы