Существуют ли классы в современной России?

Аватар пользователя Джельсомино

Кандидат социологических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, научный руководитель Центра институционального анализа науки и образования Михаил Соколов 20 минут раскрывает точку зрения современной российской науки на расслоение трудолюбивых москвичей и ленивых провинциалов. С текстом.

Михаил Соколов

МИХАИЛ СОКОЛОВ

Социолог Михаил Соколов об исследованиях стратификации, корреляции между образованием и стилем жизни и внутренней гомогенности класса

На вопрос, существуют ли классы в современной России, практически любой человек сразу ответит положительно: ведь прежде всего здесь он начинает думать об экономическом неравенстве. По каким признакам идентифицируются классы, что такое ситус и в чем заключается специфика российского среднего класса — рассказывает социолог Михаил Соколов.

Правящий класс

В России экономическое неравенство имеет очень высокие, даже экстремальные по европейским меркам значения. Те, кто симпатизирует марксистской интеллектуальной традиции, на вопрос о существовании классов в России ответят «да» на основании более общих соображений, потому что с этой точки зрения история всех обществ есть история борьбы классов — было бы странно предполагать, что по какой-то причине в современной России их не обнаружится. Правда, здесь есть некоторые сомнения, связанные с тем, что в рамках этой традиции классы определяются через отношения собственности на средства производства. Однако в России и других странах эта собственность не принадлежит эксплуататорскому классу — она принадлежит государству. И высший класс эксплуатирует лишь постольку, поскольку занимает государственные должности. Он может потерять доступ к ресурсам, как только сильные позиции будут утеряны.

Маркс как будто имел в виду нечто подобное, когда писал об азиатском способе производства, но писал он о нем очень мало, и никакого теоретического оформления в его работах эта мысль не получила. В советские времена историки спорили о том, существовал ли азиатский способ производства и какое место по отношению к другим формациям он занимал. Многие уже в поздний советский период стали использовать это определение, говоря о самом Советском Союзе и обществах государственного социализма, в которых как будто бы эксплуатация происходила, неравенство было, но эксплуататорский класс не имел никакой собственности на средства производства, лишь должности или позиции в государственном аппарате.

Государство выступало эксплуататором, но собственником государства правящий класс не являлся, поскольку и в Советском Союзе, и в других странах при относительной некоррумпированности государственного аппарата члены номенклатуры, оставляя свои должности, знали, что передадут детям по наследству очень мало. Должность нельзя было передать детям по наследству, только отдельные блага вроде квартиры. Но по сравнению с тем, сколько получали другие эксплуататорские классы советской номенклатуры, привилегии были минимальными. Иван Селеньи в работе об эксплуататорских классах при социализме утверждал, что это самый невзрачный (miserable) доминирующий класс в истории [1].

Признаки класса

Когда мы пытаемся обнаружить классы в России, руководствуясь эмпирическими, а не общетеоретическими соображениями, то сталкиваемся с большими проблемами. Мы не находим тех групп, которые обычно ищут западные социологи, когда хотят идентифицировать классы у себя. Классы в работах американских и западноевропейских исследователей стратификации — как немарксистских вроде Джона Гарри Голдторпа, так и неомарксистских, например Эрика Олина Райта, — обладают некоторыми чертами, которые позволяют зафиксировать их присутствие. Исследования стратификации не имеют дела с господствующим классом в смысле марксистской теории просто потому, что этот класс слишком маленький, изолированный, закрытый и практически неуловимый для методов вроде массовых опросов. Такими методами можно исследовать пролетариат, группы, которые по каким-то причинам находятся на нижнем уровне в социальной структуре (underclass), а также тех, кто, по Райту, занимает противоречивые классовые позиции. С одной стороны, они эксплуатирующие, а с другой — эксплуатируемые. Они передаточные звенья между крупной буржуазией и рабочим классом. Это профессионалы, менеджеры, труд которых оплачивается гораздо лучше, чем у обычных рабочих, но при этом они все равно получают меньше прибыли, чем те, кто обладает собственностью на средства производства, то есть хозяева крупного капитала.

Описывая такого рода классовые группировки, западные социологи обычно исходили из того, что классы можно определить через несколько характеристик. Классы различаются уровнем жизни (иначе никакого неравенства бы не было и нельзя было бы говорить об эксплуатации или социальной иерархии) и образом жизни. Они имеют разные убеждения, в том числе политические, и в какой-то степени классы наследственные, иначе сама констатация неравенства не вызывала бы такого сильного политического отклика и не была бы такой драматической, как сейчас, если бы имелась значительная межпоколенческая мобильность. В конце концов, если полное перераспределение богатства происходит в каждом поколении, то это сносная несправедливость, что у кого-то благ гораздо больше, чем у других: сейчас мы небогаты, но можно надеяться, что нашим детям повезет. Чтобы классовое неравенство существовало во всей своей неприглядности, нужно, чтобы это неравенство было еще наследуемым.

Кроме того, в марксистской традиции классы являются интерактивно замкнутыми, то есть общение или сильные связи имеют тенденцию быть замкнутыми внутри класса. И наконец, что определяет их именно как классы, а не как другие формы группировок вроде сословий, которые тоже обладают всеми перечисленными признаками: классы должны определяться местом в разделении труда, которое описывается через занятие. Действительно, бо́льшая часть классовых схем — Голдторпа, SEI, ISEI, шкалы престижа Треймана, которые используются в западной социологии и помогают понять, куда каждого из нас можно отнести, — основаны на данных о профессии. Это удовлетворительный предиктор для всех остальных переменных. Зная профессию человека, обычно можно угадать все и про его образ жизни, и про друзей, и про доходы.

Социальная стратификация российского общества

В России, однако, все эти показатели оказываются связаны между собой гораздо хуже, чем в большинстве западных стран. Профессия объясняет некоторую часть вариации в доходах, но примерно в 2 раза меньше, чем в США. То есть мы получаем меньше информации о том, сколько зарабатывает респондент, когда он сообщает нам, кем работает. Отчасти это потому, что на неравенство между профессиями накладываются другие его формы, прежде всего территориальный признак: например, уровень территориального неравенства в России гораздо выше, чем в большинстве других стран.

Существуют также значительные вариации в оплате внутри одной и той же профессии в зависимости от того, к какому сектору принадлежит эта профессия. Если мы сравним специалистов одного профиля — например, юристов, работающих в бюджетных учреждениях, и юристов, работающих в нефтегазовом секторе, — разница в их зарплатах будет огромна. Эти вариации сопоставимы по масштабу с вариациями между профессиями вообще.

Есть еще одна вещь, на которую стоит обратить внимание. Дело в том, что классы, изучавшиеся в Британии, имели внутреннюю гомогенность, то есть представители высшего среднего класса дружили с другими представителями высшего среднего класса, но необязательно с теми, кто работал в той же сфере: врачи дружили с юристами, юристы — с университетскими профессорами, рабочие — с полицейскими.

Но в России дружеские связи замкнуты в одном из институциональных секторов, лучше всего определенных образованием. Юристы будут дружить скорее не с врачами, а, например, с правоохранителями, включая полицейских, потому что юристы отчасти рекрутируются из правоохранителей: профильное высшее образование для правоохранителей будет юридическое, и, соответственно, выйдя на раннюю пенсию, они могут стать практикующими юристами. При этом их дружеские связи будут со студенческими друзьями и коллегами по прошлой работе. Но они не будут дружить с врачами. А врачи дружат только с другими врачами и медсестрами — с людьми, которые получили медицинское образование и чья основная занятость связана с медициной. Почему у нас существует такая замкнутость внутри того, что американские социологи в середине XX века называли ситусом (ситус характеризует горизонтальные позиции и в нашем случае совпадает с образовательными группами), не совсем ясно [2].

Одна из возможных причин состоит в отсутствии классовой пространственной сегрегации. Кварталы среднего класса, если мы берем США или западноевропейские страны, заселены представителями разных профессий, относящихся к среднему классу. Благодаря этому люди знают своих соседей, родителей детей, с которыми играют их дети. Эти люди с равными доходами и похожим образом жизни образуют относительно плотное соседство и дружат. А еще они дружат со своими собутыльниками в локальном пабе, объединяющем членов этого соседства.

Но в России такого рода структуры очень слабы: люди просто не дружат со своими соседями — отчасти потому, что соседство обычно очень негомогенное, корнями это уходит в советскую жилищную политику. В результате мы дружим с людьми, с которыми прежде учились, а еще с теми, с кем сейчас работаем. Но эти люди представляют обычно ту же профессию, что и мы, поэтому культурные границы и границы социальных сред оказываются по своему характеру образовательными.

Как связаны образование, уровень дохода и стиль жизни?

С образовательными различиями связана большая часть различий в стиле жизни. Экономические возможности и образовательные успехи связаны в России ощутимо слабее, чем в большинстве западных стран: корреляция между количеством законченных лет обучения и доходами, которая много раз воспроизводилась на западном материале, составляет 0,6; в то же время в России она порядка 0,2, если мы берем один регион, например Москву или Петербург. Некоторые элементы стиля жизни связаны с доходами. Возьмем путешествия: большинство людей в принципе хотят путешествовать, но те, у кого много денег, могут позволить себе делать это чаще. 

Однако бо́льшая часть элементов стиля жизни будет связана именно с различиями в образовании. Например, зарплата человека влияет очень мало на то, как часто он бывает в драматическом театре. Если мы смотрим по возрасту, то оказывается, что все, за исключением самой низкодоходной группы, ходят в театр примерно одинаково. С образованием это будет сильно связано, а с доходами — практически нет, если будет достигнут минимальный уровень (в Петербурге это 20 тысяч рублей в месяц). Опять же здесь проявится ситус: в театр будут чаще всего ходить люди с гуманитарным образованием, а врачи и инженеры будут появляться там гораздо реже. В этом смысле последние ближе к полюсу рабочих, чем к условно богемному социальному миру. В этом смысле ситусы похожи на средневековые сословия, как их описывал Вебер: интерактивно замкнутые, эндогамные общности, отличающиеся стилем жизни, иногда имеющие монополию на определенные ниши на рынке труда, но вовсе не обязательно иерархически упорядоченные друг относительно друга с точки зрения богатства или объема доходов.

Самый большой раскол на Западе между рабочим классом, занятым физическим трудом, и средним и особенно высшим средним, занятым высококвалифицированным трудом, существует и в России. Но граница проходит опять же по стилевым основаниям, нежели по экономическим. Как раз экономические элементы образа жизни могут быть довольно похожи, и уровень дохода не так сильно отличается, но различаются культурные параметры, которые характеризует, например, отношение к научной экспертизе.

С одной стороны находятся те, кто в какой-то момент решил, что их будущее не связано с миром академических достижений: в школе они учились не особенно хорошо и занялись ручным трудом. А с другой стороны оказываются те, что относились к школе с гораздо большим доверием и получали хорошие оценки не просто потому, что их заставляли учиться, а потому что они искренне доверили свое будущее образовательной системе и сохранили на всю жизнь такое отношение к любой экспертизе, которая освящена академическим авторитетом.

По опросным данным очень хорошо видно, что люди, читающие книги и ценящие русскую классику, — это те же самые люди, которые регулярно ходят к врачу, следят за своим здоровьем, следуют рекомендациям финансовых экспертов. Главная форма культурной поляризации, которую мы обнаруживаем в России, — это поляризация между троечниками и отличниками, одни из которых стараются сделать все так, как требуют культурные авторитеты, а другие считают, что все это жульничество. Удивительным образом эти две группы не очень сильно различаются по доходам: хотя мы можем предполагать, что отличники в среднем проживут дольше и в других отношениях их стиль жизни имеет свои преимущества, зарабатывают они не настолько уж больше троечников.

На дифференциацию по доходам и дифференциацию по стилю жизни, статусной культуре и даже сословию накладывается третья — по поколению. Как и в разных периферийных странах, есть различие в степени глобализированности разных социальных сред. Эта степень сильно коррелирует с возрастом: молодые гораздо сильнее связаны с глобальным миром, чем старшее поколение. Люди, постоянно пользующиеся социальными сетями и интернетом, владеющие иностранными языками и включенные в глобальную молодежную культуру, — это люди, отличающиеся от старшей когорты, у которой все эти признаки выражены в гораздо меньшей степени. Различия в поколении сказываются на стиле жизни индивидов, близких по уровню дохода и занимающих одну и ту же культурную нишу.

В отношении к высокой культуре младшее поколение будет сильно отличаться от старшего. Старшие когорты, претендующие на причастность к высокой культуре, ужаснутся и будут стыдиться, если их поймают смотрящими развлекательный сериал, потому что, по их мнению, человек высокой культуры должен посвящать себя целиком только ей и никогда не опускаться до массовой. А те, кто находится ниже, демонстрируют то, что в Америке называлось культурной всеядностью, и считают, что много разного — это прекрасно, а быть снобом, который замкнут внутри одних только высоких культурных форм, так же плохо, как потреблять исключительно продукты массовой культуры. По-настоящему развитый человек способен получать удовольствие от всего. 

Российская специфика проявилась в бесконечных и безнадежных дискуссиях о среднем классе, которые велись в социологии на протяжении последних десятилетий. В середине 1990-х годов о среднем классе начали много писать, потому что считали, что, как в свое время заявили Сеймур Мартин Липсет и Баррингтон Мур, он является социальной опорой для демократии: предположение, нарастет средний класс или нет, связывалось с прогнозом, а устоит или не устоит в России демократия. С тех пор эти дискуссии продолжают вестись — правда, с тем результатом, что никакой ясной сущности, которую мы могли бы назвать средним классом, обнаружить не удается. Существует механический подход, когда мы записываем в средний класс всех, у кого есть высшее образование, кто является специалистом и у кого доход выше среднего. Такую группу можно выделить, но надо иметь в виду, что она является статистической фикцией. В каком-то смысле те, кто в нее попадет, могут иметь больше общего с людьми за ее пределами, нежели с теми, кто в эту группу попал.

Средний класс таким, как он возник на Западе, выросший из образа жизни экономически независимых профессий, которые не вписаны в административную иерархию, не мог вырасти в том же виде в обществах, построенных на других принципах. Однако это не значит, что он не мог возникнуть по иному сценарию, потому что он существует в качестве глобальной культурной модели. В российских реалиях паттерны среднего класса могут лучше прослеживаться у младшего поколения, более глобализированного, которое хочет быть средним классом, знает, что такое средний класс в западном понимании, и прикладывает усилия к тому, чтобы воспроизвести в собственной жизни эти поведенческие модели. В этом смысле средний класс в России является волей и представлением, но не какой-то сущностью, независимой от нашей веры в него.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

КГАМ. Хороший пример магического мышления и карго-культиста, а так же страха перед чуждым криптоеврею народом. При этом глубокие мысли, но какой же страх сделать выводы в каждом слове.

Товарищ Джедьсомино тоже набрасывает, в статье рассказывают не про москвичей и провинциалов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Редкостный бред, хотя и модный... Я о нем уже писал https://aftershock.news/?q=node/1184125 :

Структура российского общества по мнению социологии

Примечание: недоразумений в этой «стратификации» хватает. Например, криминальные элементы нередко весьма состоятельны и даже располагают немалым богатством, а высокие чиновники и генералы садятся за решетку. Но я претензий не принимаю – за что купил, за то и продал.

Нетрудно понять, что все это списано с американской кальки. Никаких групповых (классовых) интересов, все определяется размером твоего кошелька. Главный мотив - стяжательство, заветная мечта – подняться в более высокий слой. Прыгайте, зайчики, прыгайте, морковки развешены высоко, чтобы до них добраться, надо здорово прыгать. Ты не можешь, лапку сломал? Тогда сиди тихо, власть подаст тебе на бедность. Гадость. Но вернемся к интеллигенции.

А марксизм определял классы по месту в системе общественного производства и участию в распределении. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Редкостный бред, хотя и модный.

Тема " троечников" - она как Тургеневские "Отцы и дети" - типа через века и всегда актуальна.

Ну не надо троечников 50-х равнять с троечниками 70-х! Разные времена, разные люди. А "троечники" 90-х - это типа ваще...

Я присоединяюсь - реально,  люди одни и те же, просто программы и учителя разные.

Много ли гениальных типа инженеров дали 80-е и 90-е? И почему? Ответы всем не понравятся.

Про нынешний типа век ваще молчу.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Ерунду какую-то вы написали.

Мне как раз-таки нравится, что человек хорошо описывает действительность, что и есть профессиональное поле социолога.

И при этом не пытается лезть на чужие поляны. Не пытается присобачить к описанию ещё и свои собственные выводы, которые, неизбежно, будут слабее, чем у людей, профессионально занимающихся именно смыслами.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

От "криптоевреев" в следующий раз у меня воздержитесь пожалуйста. "Жидовские засады" в других блогах успешно ищут.  А статья рассказывает и дифференциации дохода по месту жительства тоже. В чём наброс?  Хотите сказать, что буржуи москвичам докладывают не заработанное? 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

В статье рассказывается что ее нет/мало и обвиняют в этом жилищную программу СССР.

По поводу криптоеврейства: Это не про вас, это про него.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Совершенно не важно про кого. Шовинизм в приличном обществе не уместен.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

В рамках классовой теории главным прогрессивным классом является сейчас класс высокооплачиваемых блогеров, типа Блиновской, а заскорузлый полуфеодальный правящий режим препятствует социальному прогрессу.

Если сомневаетесь ищите угнетаемых.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Надо уточнить, что это Ваша классовая теория. Из общепринятых таких выводов сделать нельзя.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Из общепринятых вами теорий можно сделать любой вывод. В чем ценность и заключена.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Любой вывод делают склонные к этому люди, независимо от теорий. У Вас бы и в марксизме получилось.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Вы себя ставите выше европейских идеологов  неомарксизма? Поздравляю, у вас правый уклон. Спрашивайте антибиотики у товарищей по партии.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Я уже много раз говорил, общение и здесь тоже с детишками пролетариев не позволят мне принять марксизм. А некоторое знакомство с его положениями Вашу демагогию за логический вывод.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

деление общества на антагонистические классы это альфа и омега марксизма.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

деление общества на антагонистические классы это альфа и омега марксизма.

 Это потом.

Это следствие искусственного отбора по строению мозга.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Всего лишь один из постулатов. Причем для своего времени очевидный и банальный. Говорить что в начале 20-го века русские мужики дополняли российские правящие элиты и сотрудничали с ними может только дурак. Или ублюдок.

Но даже они не могут делить на антагонистические классы произвольно. Как это сделали Вы.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

В рамках классовой теории главным прогрессивным классом является сейчас класс высокооплачиваемых блогеров,

 Если это не ирония, то МРАК политической неграмотности

https://aftershock.news/?q=node/871044

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Неравенство - есть. Различающиеся в доходах группы по интересам - есть.
Классов пока что нет и, при здоровой внутренней политике, в ближайшие несколько поколений не будет.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

Классов пока что нет и, ......, в ближайшие несколько поколений не будет.

 Не стоит так афишировать политграмотное НЕВЕЖЕСТВО.

Классы и государство НЕРАЗЛУЧНЫ.

Государство и существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для классового деления: https://aftershock.news/?q=node/871044

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Странно... Глупость - ваша, а невежество - якобы моё smile3.gif

Классовость - отнюдь не обязательный атрибут государственности, ибо требует, в общем-то, жёсткой привязки к функциональности и абсолютизации наследования.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

насколько мне было заявлено, и никуда не уходили классы этиsmile6.gif

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

в России существует набор чиновно-олигархических кланов , делящих бюджеты всех уровней и имеющих необходимые рычаги для перераспределения собственности , не только государственной путем легальной приватизации , но и частной , путем разнообразных схем отъёма оной с использованием в том числе силовых приемов  

эта феодальная по сути структура обеспечивает стагнацию экономики и отсутствие инвестиций в развитие - Илон Маск у нас невозможен объективно 

вместе с тем этот государственно-недокапиталистический кадавр позволяет сохранять на реальном уровне угрозу красного реванша , что делает страну максимально уязвимой для внешнего воздействия

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

спасибо, товарищ. а то кто-то мог подумать, что я шучу или издеваюсь в посте выше.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

С чего вы взяли, что возврат к естественному развитию Русской Цивилизации, апофеозом которого был Красный Проект, это угроза?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

класс богатых (их меньше 10%) дружит и роднится только между собой и только по признаку богатства и высокой должности,   от профессии там не зависит,  например губернатор дружит с прокурором - это разные профессии

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Есть такое, но нужно смотреть глубже - если на Западе можно оперировать самим понятием "класс богатых", поскольку там деньги дают власть, то в России классы "по Марксу" сложно найти потому, что здесть "власть даёт деньги". Первичен силовой ресурс, а не финансовый.

Поэтому российские "классы" нужно структурировать не по богатству, а по степени удалённости от властной иерархии - сколько связей (формальных и неформальных) человек имеет с чиновничьей пирамидой и на какой уровень этой пирамиды они ведут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

не надо отделять власть от денег и деньги от власти,  ибо money is the power, power is the money

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Э, нет, в России (и не только России, но в большинстве стран мира) и на условном Западе ответ на загадку про курицу и яйцо (что первично - деньги или власть) различается диаметрально.

Вот возьмём некую условную африканскую страну и богатого и влиятельного человека в ней. Какой сценарий его взлёта кажется более вероятным:

1. Силовик с большими погонами, разбогатевший на коррупционных схемах.
2. Богач, потративший много денег на то, чтобы войти во власть.

Блин, да в России дантист, который лечит зубы генералу МВД или ФСБ и в хороших с ним отношениях, более влиятелен, чем бизнесмен средней руки, который богаче этого зубного врача в сотни раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

думай как хочешь

ещё надо не забывать по клановость,  на эту тему у Хазина книга есть

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

У вас странные представления о забугорье )) Полагаете, что любой приехавший к ним с деньгами на кармане, станет у них властью? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

он станет жертвой

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

Приехавший - нет, как и генерал, приехавший из другой страны, власти не получит.

Я, скорее, механизме старта к высотам. Ротшильды и Рокфеллеры с чего начинали? С власти или с денег?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

Поэтому российские "классы" нужно структурировать не по богатству, а по степени удалённости от властной иерархии -

Темный вы..., но с понтами

https://aftershock.news/?q=node/871044

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Двадцать минут ни о чём. Завести тень за плетень.

Есть же классическое определение.

В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т. 39, с. 15. :

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

Там же

Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Кто может присваивать? Капиталисты у наёмных работников. Бюрократия у капиталистов.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Внезапно, к разъяснению Ильича, касательно предмета, которое человек думающий, пусть и не без труда увидит и у Маркса - публика ничего добавить или убавить не в силах.

Впрочем, статья же не о том. Она замечательно демонстрирует, какую путаницу и кашу пытается  сформировать в сознании обывателя эклектическая смесь современного буржуазного позитивизма и еще не до конца отжившей свой век метафизики.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

А где определение среднего класса?

 А где обоснование классового деления.

Не очень грамотен был Ильич (а может просто не хотел афишировать сути классового деления). Государство и классы НЕ РАЗДЕЛИМЫ

 А вот почему? не скажете?

https://aftershock.news/?q=node/871044

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

А где определение среднего класса?

В Ленинском определении классов не понятия среднего класса.

 А где обоснование классового деления.

 В обосновании присвоения.

Не очень грамотен был Ильич (а может просто не хотел афишировать сути классового деления).

 Согласитесь - это эмоции.

Государство и классы НЕ РАЗДЕЛИМЫ

Оно без них не может существовать.

А вот почему? не скажете?

Самый правильный вопрос.

Вы представляете, сколько надо написать, чтобы ответить на этот вопрос. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

Вы представляете, сколько надо написать, чтобы ответить на этот вопрос. 

Уже написано.:https://aftershock.news/?q=node/1039534

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Отличный обзорный доклад.

Верно подмечены многие структурные различия между нашим обществом и обществами Запада.

Интересно.

Боагодарю.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

https://postnauka.ru/themes/sokolov

Тогда не проходите мимо. А понравившиеся сюда тащите.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

Да чущь несусветная с претензией.

https://aftershock.news/?q=node/871044

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Автор  зачем  вы разжигаете  территориальную  рознь.  В  тексте  нет ни слова  о трудолюбии Москвичей и лени  Провинциалов ?. Дурной  тон  . 

Довольно  интересное  выступление ,  видимо  обрезанное разместившим .  Опираясь на  классическое социологическое определение  страт  , автор  аккуратно и очень взвешено  на примерах  поясняет , что  среднего класса в России  нет ,  а  есть  статистическая  фикция  с таким названием ,  но не имеющая  сути . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Именно.

А автор, конечно, кликбейтит. И вбрасывая такой тезис заранее как будто его связывает с автором доклада и тем самым заставляет отнестись к нему по умолчанию отрицательно.

Но за то, что принёс это на АШ - большое спасибо.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Пожалуйста. Полагаете, что мнение тех, кто не прочитав и не выслушав автора, после моей аннотации отнёсся к нему отрицательно заслуживает упоминания?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

Я считаю, что это не очень корректно по отношению к автору доклада. Ну, как будто встроить трансляцию с его докладом внутрь нарисованной рамки как будто из говна.

Но, конечно, вы, как автор, в своём праве.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Статья говорит и о выдающемся географическом расслоении тоже. Если Вы настолько застенчивый получатель таких преференций, что упоминание этого очевидного факта для Вас воняет, это исключительно Ваши трудности.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

И в мыслях не было разжигать. Просто прикалываюсь. А вот предположение про обрезание действительно дурной тон. Ежели заподозрили, сходите по ссылке - проверьте, зачем попусту молоть?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Такой  хороший  социолог  -известной питерской  школы  социологии  ,  не  мог не  пояснить  изначально  что речь о среднем классе , но  никак не  о классах .  Либо  обрезан  вопрос  ,  который концентрирует внимание на  среднем классе  ,  либо  пояснение  что речь  только о среднем классе .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 5 месяцев)

Статья попса о стратификации вообще. Но даже если бы это было не так, обвиняющие гипотезы в любом случае дурной тон. А те что, можно элементарно опровергнуть еще и глупость.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

То есть вы  расписались в своей глупости ?  Вы же  выдвинули обвиняющею гипотезу  о лени Провинциалов в  заголовок  , гипотеза о лени  Провинциалов  легко опровергается .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***

Страницы