Когда произойдёт коллапс?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Продолжаем сериализацию. Часть 1 здесь.

Предположим, вы уверены, что коллапс неминуем. В таком случае, естественно задаться вопросом, «Когда же он произойдёт?» К сожалению, этот вполне резонный вопрос не имеет определённого ответа. Видите ли, точно предсказать что что-либо произойдёт намного легче, чем точно предсказать, когда что-либо произойдёт.

Рассмотрим в качестве примера старый мост: бетон местами растрескался и кое-где в пролётах образовались сквозные бреши, обнажившие проржавевшую, сыпящуюся арматуру. Инспекция объявляет этот мост аварийным. В какой-то момент он определённо рухнет, но в какой? А вот этого не может сказать никто — ни инспекция, ни кто-либо ещё. Если у вас имеется в наличии много однотипных аварийных мостов, то, наблюдая общий темп их обвала, можно будет, используя актуарное моделирование, с неплохой точностью предсказывать, сколько из них останется стоять в каждый определённый момент. Но что касается любого конкретного моста, момент его обвала не сможет предсказать никто. Можно замучиться, считая трещины и дыры и замеряя толщину частично прогнившей арматуры, но и это не поможет. Парадоксально, чем больше вы соберёте подобных данных, тем хуже окажутся ваши предсказания, т.к. собранные вами данные будут свидетельствовать не об обвале моста, а об отсутствии данного обвала на протяжении всё также непредсказуемого промежутка времени. Основываясь на этих данных, вы, возможно, сможете сформулировать очень стройную теорию, убедительно объясняющую, почему данный мост всё ещё не обвалился, но она неминуемо окажется неверной в тот момент, когда он наконец рухнет.

Ещё одна проблема с предсказанием сроков коллапса возникает из-за того, что предсказатели предполагают, что, наблюдая за сложным природным явлением, они наблюдают за игрой, которая ведётся по правилам и которая основана на честном применении понятия идеальной рандомности. Экономист Нассим Николас Талеб, автор книги «Чёрный лебедь» [Nassim Nicholas Taleb, The Black Swan], дал этому феномену название: «игровое заблуждение» [ludic fallacy]. Если вы каждый день ездите взад-вперёд по аварийному мосту, то можно сказать, что вы играете в азартную, рискованную игру — но так ли это? Азартные игры ведутся по общеизвестным правилам и основаны на шансе, который зависит от броска костей, например, или тасовке карт, и если кости не шулерские, карты не краплёные, а крупье не подтасовывает, то шанс вашего выигрыша или проигрыша можно вычислить исходя из теории вероятностей. Но честная игра — редкое явление среди всего множества возможных игр. В честные игры играют в искусственно созданных, подконтрольных обстановках и при помощи специально для них созданных и идеально функционирующих механизмов. Если вам кто-нибудь скажет, что у него из 10 бросков монеты только что 10 раз подряд выпал орёл, и предлагает вам сделать ставку на то, что и в следующий его бросок тоже выпадет орёл, а вы думаете, что этот шанс 50%, то вы игнорируете повышенную вероятность нечестной игры, а значит вы лох.

Игры шанса напрямую против природы по определению не могут быть честными. Можно даже сказать, что природа всегда вас обманет: вы вот-вот должны сорвать куш, но тут откуда ни возьмись на вас падает астероид. Можно подумать, что такие маловероятные события не важны, но в исторической перспективе они оказываются важнее всех остальных: чёрные лебеди Талеба правят миром и в своей книге он убедительно показывает диспропорционально большой эффект маловероятных событий — так называемый «хвостовой риск». Ведь природе наплевать на наши правила — или, вернее, она о них и не знает, так что нет смысла её винить. Природа ни в коей мере не ограничена нашими понятиями о вероятности того или иного события, находящегося вне зоны нашего строгого контроля.

А вот для нас выдуманные нами же правила — это всё, на что мы можем опереться. Мост надёжен, если он соответствует тому, как его рассчитал проектировщик. Соответствие близко к идеальному, когда мост новый, но по мере того как он стареет появляются значительные отклонения от идеала: возникают трещины и арматура ржавеет. В какой-то более или менее произвольный момент мост объявляется аварийным. Но его спонтанное обрушение не описано в проектной документации, т.к. мост проектировался, чтобы стоять, а не чтобы рушиться спронтанно. Информации о том, как и когда он рухнет, не существует. Но есть один приём: можно наблюдать темп его деградации, отслеживая, например, увеличение размеров и числа дыр в пролётах; когда прогрессия перестаёт быть линейной и становится экспоненциальной, не стоит на нём задерживаться, пытаясь вычислить, когда же из него выпадет последний кусок бетона — бегите!

Однако, следует упомянуть, что и в этом случае в ваш прогноз закрадывается роковая ошибка, т.к. вы основываете его на экстраполяции наблюдаемых тенденций. Если темп деградации линейный, то вы экстраполируете, что он и дальше будет линейным, и решаете, что можно и дальше стоять на мосту, считая трещинки и записывая что-то в тетрадке. Но природа вовсе не обязана продолжать в том же духе и может в любой момент предъявить вам большой сюрприз. Можно пустить в ход сколько угодно умных слов — рандомность, хаотичность — но смысла в этом мало: искомая информация напросто не существует.

Обобщая: можно предсказать с удивительной точностью, что что-либо рухнет. Например, все без исключений империи в конце концов рушатся; а значит, США рухнут. Вот, пожалуйста, отличное предсказание! Но невозможно предсказать, когда что-либо произойдет из-за проблемы не существующей информации. У нас есть ментальная модель того, как что-либо продолжает существовать, а не того, как что-либо неожиданно перестаёт существовать. Однако, наблюдая за скоростью деградации или отклонения от нашей ментальной модели иногда можно засечь момент, когда коллапс уже вот-вот и случится. Первый тип предсказания — что что-либо рухнет — очень полезен, т.к. позволяет нам не рисковать чем-либо необходимым и невосполнимым. Второй тип предсказания — что вроде как уже вот-вот — тоже очень полезен. Такое предсказание может спасти вам жизнь, если оно окажется верным — а если нет, то может вызвать конфуз, а конфуз редко бывает смертельным. Но жить с постоянным чувством, что «уже вот-вот» и в состоянии перманентного конфуза — тоже не вариант, и тут требуется хладнокровие и выдержка.

Итак, выработка такого рода предсказаний — обязательно субъективный процесс, независимо от того, пытаются их обосновать логически или основываются на таких чувствах, как мурашки по коже, волосы дыбом или пресловутое очко. Приходится признать, что логика и математика тут беспомощны. О мелких, часто случающихся коллапсах можно собирать статистические данные и руководствоваться ими, торгуя страховыми полисами. Но достаточно крупное, маловероятное, форс-мажорное событие может в любой момент обанкротить любое страховое агентство.

А потому делать ставки за или против коллапса в какой-либо произвольный срок — занятие сугубо для лохов. Один раз в Сан-Франциско мне попался венчурный инвестор, который, заслушав мою лекцию о неминуемом коллапсе США, позже, на званом обеде в мою честь, потребовал, чтобы я заключил с ним пари: он был готов сделать ставку на то, что в течение любого оговоренного срока коллапс США не произойдёт. По сути, он попытался всучить мне страховой полис на случай коллапса США с отсроченным платежом. Я же ему попытался объяснить, что коллапс — это форс-мажорное обстоятельство, способное обнулить любую подобную сделку. Особо опасен в случае коллапса контрагент, который делает ставки против коллапса: уж он-то точно обанкротится одним из первых! Ну и вообще, страховка на случай коллапса США от контрагента в самих США — это нонсенс, так как я к тому моменту намеревался находиться от него на безопасном расстоянии — например, по другую сторону планеты; например, в Питере. По-видимому, это было совсем не то, что он хотел от меня услышать, и мы расстались, мягко выражаясь, не вполне довольные друг другом.

Возможно, самое странное во всём этом то, что момент коллапса не только невозможно с точностью предсказать, но и обосновать его причину после того как он произошёл. Неожиданный коллапс СССР в 1991 году вызвал у всех без исключения американских советологов настолько чувствительный пердимонокль, что их потом всех скопом уволили. Но и пост фактум никто из них не смог толком объяснить, почему СССР должен быть развалиться именно в тот момент. Они тщательно отслеживали, как СССР медленно, но верно проигрывает в той или иной гонке, и были ошарашены, когда вся мощная Советская система, построенная, казалось бы, на века, вдруг взяла да и схлопнулась вместе со всем соцлагерем.

Истёкшие с тех пор 3 десятилетия не внесли ясности в ситуацию. Однако, на смену американским советологам пришли российские политологи-американисты, которые сейчас вовсю обсуждают, кто же выиграет следующие президентские выборы в США. Но ведь покойный лидер ЛДПР Владимир Жириновский (у которого с предсказаниями, между прочим, было всё совсем не плохо) предельно ясно сказал им: «Выборов 2024 года в США не будет, потому что самой Америки не будет». Но политологи-американисты склонны пропусткать его предсказание мимо ушей; ведь они эксперты по США, которые есть, а не по США, которых вдруг не станет. Не окажутся ли они столь же ошарашены, как те ныне безработные американские советологи?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это следующий пост в серии «Введение в коллапсологию».

Комментарии

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Самое отстойное занятие - предсказывать будущее, особенно, поясняя это словом "когда". Свидетельствует об ограниченности.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Предсказывать отстойность предсказаний о будущем отстойно в квадрате и свидетельствует о турбо-ограниченности.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Если бы ты чуть понимал в будущем, уже был бы очень богатый и точно на АШ не тусовался бы.)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Отсюда следует, что на АШ тусуются бедные, которые ничего не понимают в будущем. )

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Однозначно. Для тех, кто понимает, здешняя писанина не имеет смысла - это же очевидно.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Статьи тут бывают очень интересные, а вот комментарии... ой! smile14.gif

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

точно предсказать что что-​либо произойдёт намного легче, чем точно предсказать, когда что-​либо произойдёт

Тоже мне, бином Ньютона!

В 2025 году.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Был тут С-800 по моему. Тоже крах США в 22 предсказывал. Правда самовыпилился потом. Как не сбылось

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

У упомянутого вами кадра с мозгами не все в порядке было.  Он много чего тут напредсказывал.

А насчет меня не волнуйтесь, не дождетесь!  )))))))))))))))))

Аватар пользователя master0986
master0986(1 год 7 месяцев)

<<момент коллапса невозможно предсказать>>

На самом деле этот самый “момент” для знающих людей уже неважен, если они видят его неизбежность.

“Представьте себе множество людей, собравшихся в обширном закрытом помещении; их хотят отравить. Спрашивается, который срок будет решающим? Может быть,

- когда отрава будет подкинута, или

- когда она начнет действовать, или

- когда люди уже начнут умирать?

Для большинства лишь третий срок будет значительным, для меньшинства, может быть, признаки отравления будут замечены, и лишь исключительные люди почуют первый срок, который будет самым чрезвычайным.

Так каждое явление распадается на несколько сроков. Для одних срок еще не настал, для других он уже прошёл. Так бывает и в малых и в больших делах.  Нужно прислушиваться к различным признакам сроков, при этом следует сохранять полную ясность мышления. Не нужно бояться, что невежды могут смеяться, ибо они могут судить лишь на основе третьего срока. Они знают лишь следствия, но строители жизни знают сроки первоначальные. Также нужно понять, что сроки могут спешить или замедляться. В сущности, они будут теми же, но может выдвинуться неожиданное особое  обстоятельство, которое придаст новое значение сроку. Всё в движении, и жизнь не может продолжаться без движения. В этом величии смен и стремлений заключены сроки узловых явлений…”/Агни Йога. 1938. Надземное: п. 315/

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 5 месяцев)

Самое отстойное занятие - предсказывать будущее, особенно, поясняя это словом "когда". Свидетельствует об ограниченности.

Нет, ну почему, политики же постоянно этим занимаются. Вон, Байден только что заявил, что если/когда по Пентагону прилетит ядерный фугас, то США (тогда) поменяют правительство в Северной Корее. Чем не предсказание?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

но если это не мост? или не вулкан а "просто работа по плану"?

но и мост может сноситься по плану -

просто ВСЕ  МЫ пересеклись в странный момент нашей жизни. когда идет слом. -

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Почти любой человек способен в любой момент слезть со стула и, стремительно подпрыгнув на месте, сломать себе шею. Но почему-то никто так не поступает. А почему?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

почему не поступают? - а всякие самокатчики? да и этих - со стулом полно.

способен и поступать - все что нас не убивает. поэтому все (мужики на АШ например) - это те, кто смог. и выжил.

Возможно, самое странное во всём этом то, что момент коллапса не только невозможно с точностью предсказать, но и обосновать его причину после того как он произошёл.

тут тоже нестыковки. например коллапс мотора можно и предсказать и объяснить - например "кто то много бухал и пропустил неведомые стуки"

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Речь тут о другом. Невозможно ни предсказать, ни объяснить "коллапс" мотора именно в тот момент.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

давайте постепенно тогда - причины\последствия и ловля момента. буквально: (и это не про болезнь, а про падение "моста")

Коллапс ( collapsus «упавший») — угрожающее жизни состояние, характеризующееся падением кровяного давления и ухудшением кровоснабжения жизненно важных органов. У человека проявляется резкой слабостью, заостренными чертами лица, бледностью, похолоданием конечностей. 

Причины коллапса

  • Инфекционные процессы
  • Экзогенные интоксикации.
  • Сердечные заболевания. 
  • Травмы. 

 Симпатотонический этап характеризуется психомоторным возбуждением, беспокойством, повышением мышечного тонуса. Пациент активен, но не полностью отдает себе отчет в своих действиях, не может спокойно сидеть или лежать даже по просьбе медперсонала, мечется в постели. Кожные покровы бледные или мраморные, конечности холодные, отмечается увеличение частоты сердечных сокращений.

На ваготонической стадии больной заторможен. На вопросы отвечает медленно, односложно, не понимает сути обращенной к нему речи. Мышечный тонус снижается, исчезает двигательная активность.

При паралитическом коллапсе происходит утрата сознания, исчезают кожные (подошвенный, брюшной) и бульбарные (небный, глотательный) рефлексы. 

Прогноз и профилактика:

Поскольку патология развивается при декомпенсации тяжелых заболеваний, прогноз зачастую неблагоприятный. Непосредственно сосудистая недостаточность сравнительно легко купируется, однако при сохранении ее первопричины приступы возникают снова. Некупирующийся коллапс приводит к гибели пациента. Профилактика заключается в своевременном лечении патологий, способных привести к резкому падению сосудистого тонуса.

выбирайте - что вы наблюдаете за окном, и сможете определить "момент". 

вдогонку - вы же знаете что в "политике\экономике" является кровоснабжением органов. и если с ее движухой что то происходит, то на лице проявляются симптомы.

(прям буквально - не снабжение каждой клетки тем, чего она достойна - приводит к коллапсу)

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Тут много информации на медицинскую тему. Не берусь судить. Я вообще-то другими вопросами занимаюсь, но насколько я знаю никто не может с точностью определить момент, когда случится инфаркт или инсульт. Нет такой науки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

ну, если хотите без медицины - то вот так происходит "момент транспортного коллапса": (это тоже про "кровеносные магистрали")

и как бы "момент возникновения предсказать невозможно", и при этом (тут же) можно сказать - в любой момент когда каждый водитель (клетка\гражданин) будет готов СВОИ ИНТЕРЕСЫ ставить ВЫШЕ. и СМОЖЕТ.

проверяем виды за окном. первое уже давно у всех (ну, разве что кроме китая), второе - (ждем когда сломается "любой светофор")

конечно (в интересах иммунной системы и ГАИ - на такое высылать Решалу, но когда все в слободке готовы - решалы не решают.)

Аватар пользователя Цензор
Цензор(7 лет 4 месяца)

пожалуй, на вашем примере "слом" понятнее показан. Леча одно, мы можем калечить другое, что отодвинет или наоборот ускорит конец пациента. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

ващето "санкции" - это тоже попытка "сломать". как и сво и "их участие".

все играют в эту игру.(те, которые могут)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

, ни объ­яс­нить "кол­лапс" мо­то­ра имен­но в тот мо­мент.

Как бывший моторист, говорю - легко. Если у вас масла меньше уровня, а вы жмёте на газ, то он стуканёт однозначно. Этот же пример можно привязать в разрушению Союза: саботаж с поставками продуктов, космическая гонка СОИ, Чернобыль и идиот у власти- Союз разрушен, Ельцин на докладе.

Про нынешний коллапс, который наступит: информацией всей мы не владеем, как и вы, но работа ведётся однозначно. Коллапсу быть.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ну, вы, я вижу, всё знаете, а я вот нет. Я однажды проехал километров этак 200 по Мексике с выпавшим масляным фильтром. На следующее утро задался вопросом, а почему это лужица масла под мотором? А на дизеле с маслом сильно меньше уровня я проплыл как-то порядка тысячи морских миль, так как поддон был дырявый и всё "лишнее" вытекало в трюм. И ничего не стукнуло.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Я од­на­жды про­ехал ки­ло­мет­ров этак 200 по Мек­си­ке с вы­пав­шим мас­ля­ным филь­тром. На сле­ду­ю­щее утро за­дал­ся во­про­сом, а по­че­му это лу­жи­ца масла под мо­то­ром?

У вас логическое не соответствие в рассказе. От куда вы знаете про 200 км, если обнаружили отсутствие фильтра по приезду-утром? Малооборотистый древний дизель другая тема, да и надёжность в нем заложена с большим запасом. Разговор про современное оптимизированно-глобализированное  до нимагу общество. Запаса минимум.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Наш горячо любимый дир проехал сотню другую по горам Сочи на рав4 с горящей лампочкой масла. Потом долил, поскольку спросил меня, чего это тут горит. Мотор показал руку дружбы уже в подмосковье.

Ваш оппонент прав. Мотор стучит. Одни уверены, что он ещё пройдёт 10000, другие, что и 100 не протянет. А сам момент предсказать почти невозможно.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Короче, вот вам доказательства, что нехватка масла в моторе не делает момент заклинивания мотора хоть сколько-нибудь более предсказуемым. Конец дискуссии на тему грёбаных моторов!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

дир про­ехал сотню дру­гую по горам Сочи на рав4 с го­ря­щей лам­поч­кой масла.

Смотря какого цвета горела лампочка: желтый(не хватает масла), красный(нет давления). Результаты абсолютно разные. В прошлом году поменял балансирные валы на WAG, три секунды горела красная, остановился, эвакуатор- не помогло. Попал на 150.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Если я правильно понял, Вы занялись в ответ демагогией. Ибо тот факт, что горела лампочка и мотор стуканул, означает красную. И в ответ не было ни слова по теме обсуждения, а лирика на отвлечённую тему.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ребзя, тут вообще-то другая тема. Может вам самим написать вам самим что-нибудь про разноцветные лампочки и там о них и спорить?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Про двигатель пример для понимания, а по теме было написано выше:

Разговор про современное оптимизированно-​глобализированное  до нимагу общество. Запаса минимум.

Наше общество, как турбированный и опитмизированный двигатель, который может стукануть в любой момент. Что вам не ясно??

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Про двигатель пример некудышный. Никто не знает, когда точно его заклинит, будь он хоть паровой.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Аварийный мост закрывают для движения и определяют другие пути пересечения препятствий, а аварийный  сносят или ждут когда он рухнет, не принеся никому никакого ущерба. Что мы собственно и наблюдаем в реальной мировой ситуации.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Это, может быть, в РФ всё так хорошо, а в США несколько иначе:

В Соединенных Штатах насчитывается более 617 000 мостов. В настоящее время 42% всех мостов имеют возраст не менее 50 лет, а 46 154, или 7,5% мостов страны, считаются структурно дефектными, то есть находятся в «плохом» состоянии. К сожалению, каждый день по этим несовершенным мостам совершается 178 миллионов поездок.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Речь же не про мосты? Это же просто пример, как мы все тут понимаем? А аварийную экономику сейчас закрывают. Дальше будут или сносить, или ждать когда США, как главный по тарелочкам, сам рухнет, не принеся большого ущерба. 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Объясните, кто и как сейчас закрывает американскую экономику?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Ну сразу, навскидку, завязшая у всех в зубах дедолларизация. Это один из обходных путей и самый тяжёлый для аварийного моста под названием "США". 

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Дедолларизация занимает годы, а финансовый коллапс—сутки. Теперь, навскидку, которые сутки? Не знаете? Вот об этом-то как раз и статья. Никто не знает, потому что искомая информация не существует.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Дедолларизация и проводится с целью не допустить коллапса. Вы же говорите, что момент коллапса предсказать невозможно, но возможно его не допустить. В этом вся разница.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Вы же говорите, что момент коллапса предсказать невозможно, но возможно его не допустить.

Да, не допустить его возможно, но не нам смертным. А пути Господни неисповедимы.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Не надо впадать в отчаяние. Коллапсы - они разные. Падение моста не всех накроет, большинство этого даже не заметит. А насчёт БП - работают люди над тем, чтобы не всех накрыло. Ну если господь не подсуропит... Но на него тоже лишнего наговаривают, удобный он. Ни подтвердить, ни опровергнуть не сможет и даже тугамента на гумажке с печатью не выдаст.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Арабы говорят: "На бога надейся, а верблюда - привязывай"!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Дедолларизация и проводится с целью не допустить коллапса.

Чуть не так. Дедолларизация проводится с целью МИНИМИЗАЦИИ ВЛИЯНИЯ коллапса США на другие экономики. А коллапс США будет 100%, ладно 99%. Степень влияния на другие части мира обсуждаем.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Вот именно. Что Америка лопнет все уже поняли и речь идёт только о том, как другим при этом не заляпаться.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 6 месяцев)

вы уверены, что коллапс неминуем. В таком случае, естественно задаться вопросом, «Когда же он произойдёт?»

статья прикольная сублимация страха смерти)

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Как раз наоборот. Давно общаюсь на эту тему с народом со всего мира. Стах смерти чаще всего побуждает людей закрывать глаза и затыкать уши, а темой коллапса чаще всего интересуются те, кто хочет выжить во что бы то ни стало. А это не страх, это упёртость.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 6 месяцев)

те кто хочет выжить во что бы то ни стало

а это точно хорошие люди без всяких уточнений к "во что бы то ни стало"?

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Хорошие, но это не точно. smile3.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В США выборы выиграет Байден.

Это и сейчас ясно, поскольку никаких выборов в США давно уже нет.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Ой, вот и российские американисты набежали! Как бы не случился пердимонокль, как у американских советологов...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Это вовсе не предсказание, я вообще не знаю США, никогда там не был и не буду.

К тому же, не знаю американского языка.

Я просто за Байдена болею.

Нет для нас лучшей кандидатуры на пост президента США.

Просто - нет.

Байден предсказуем, он не свернет, ему можно в нужном месте поставить асфальтовый каток.

Трамп - неудачник, его даже собственная администрация не уважала.

При нем Пентагон будет рулить и делать все, что хочет.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов

Но вот вопрос: кто рулит условным "Байденом"? Ведь и ежу ясно, что этот выживший из ума старец не у дел.

Страницы