Пик введения роботизации в промпроизводство был(!) в 70-80-х годах прошлого века.
Это отлично видно по автопроизводству "Mercedes" в Измире -- в конце девяностых там поставили роботов клеить стёкла(тупая работа), а уже в середине нулевых все эти роботы были выброшены "под горку" и стёкла стали клеить вручную. Турки.
Так что с роботизацией и с её прибыльностью -- всё было известно ещё 50 лет назад.
Нет в мiре платёжеспособных рынков такого объёма чтобы обеспечить прибыльность повсеместного внедрения роботизации.
Использованные источники:
Комментарии
В самой Германии ещё в 80-х поставили роботов колёса ставить и прикручивать, а теперь там же человек делает с помощью полуавтомата.
Это именно то, что не понимают люди, когда спрашивают "зачем нужны нейросети?". :)
Примитивная автоматизация не просто очень дорога в установке и внедрении. Она ещё и тупо хуже в эксплуатации. Простая автоматика не учитывает мелких отклонений в процессе и очень сложно меняет процесс.
Достаточно было измениться шагу винтов, и всё - нужно перепрограммировать, менять инструмент, исходного кода нет, фирма разорилась, выкидываем дорогущий специальный и ни на что больше не пригодный автомат, ставим турка, которому за 5 минут всё можно объяснить человеческими словами "бери отсюда, ставь сюда".
...и тут возникает тот же робот, но управляемый нейросетями. Который дико серийный, и всё программирование которого сводится как с турком к "бери отсюда, ставь сюда".
Не возникает. Нейросеть не может сделать "как надо", она делает "чтобы было похоже". Вопрос в ответственности за результат - кто её несёт: разработчик, установщик-интегратор или сам пользователь (весь софт, не забывайте, поставляется на условиях отказа от ответственности за последствия его применения).
Вы давно последний раз с обывателем общались?XD
Достаточно сложная нейросеть (см. ЧатГПТ как пример) снимает очень глубокие паттерны и делает "как похоже" на очень глубогом уровне. По факту, она именно что способна к творчеству в этих пределах.
В операции "взять отсюда и привинтить здесь" вариаций и творчества очень немного. Но именно эти вариации и решение проблем, с ними связанных, делают принципиальной разницу между автоматом и человеком на рабочем месте.
Единственное что может нейросеть в этом контексте - это наваять некий первично переваренный объем кода. И вот этот первично переваренный (и не факт что пригодный для применения) объем кода должен пройти через программных аналитиков и программистов. В конечном итоге специалисты будут проверять его и решать применять его на практике или нет.
Т.е. вместо того чтоб копать лопатами они будут работать экскаваторами. Правда объем работ такой, что увольнять точно никого не придется.
Нейросеть не будет писать код. Нейросеть бужет управлять конечными устройствами - как сейчас управляет автомобилями.
Ладно, к автомобилям повышенное общественное внимание, законы, опасности и всё такое. Но с гайковёртами всего этого не будет нужно. Это вопрос времени, когда подобные манипуляторы пойдут в широкую серию (единичные есть и сейчас, но фишка именно в массовости - именно она даёт низкую цену, которая даёт новую массовость).
Как-то, находясь на одном китайском (всё оборудование комплектно поставлено из Китая, включая монтажников) заводике по переработке свиной требухи, я заметил признаки бытовой техники: все трубопроводы, даже Ду100, собраны на резьбах, в электрощитах не промаркирована ни одна цепь, электродвигатели в алюминиевых корпусах и т.п.
Я спросил бригадира монтажников: "а как же это всё ремонтировать?" Он ответил: "Никак". Завод вырабатывает свой ресурс и его утилизируют.
Это китайский подход, но они не учли, что когда Китай выработает свой ресурс, его тоже утилизируют. Об нас, скорее всего.
Под это дело можно начинать прорабатывать тему воссоединения братского разделённого бурят-монгольского народа (специальным автономным районом в составе Республики Бурятия).
Управлять?)))) А юридическую ответственность за результаты управления нести кто будет?)) Никто и нигде не дает управление на ПО с весьма непредсказуемым качеством работы.
Ещё раз - вместо лопаты будет экскаватор. Всё. Не надо делать из экскаватора божество, вы все ж таки не пейзанин из 13 века, даже если экскаватор разовьют до шагающего экскаватора.
Думали, что роботы будут ящики таскать, а они картины навострились рисовать и писать тексты.
И что им в пятой графе писать после этого?
Замечательная иллюстрация из обсуждения:
Шикарно.) Туда и движемся, Матрица.
Но самая несмешная шутка на следующем шаге: в проходимости квеста добычи от посаженного из экономических соображений на место специалиста технической поддержки робота *правильного* ответа на сколько-нибудь нетривиальный вопрос.
В идеале оно должно лечиться выводом на эту траекторию тех рукой.водителей, которые были вдохновителями оптимизации службы технической поддержки.
ЗЫ: Из свежих примеров в линии моего опыта дежурная отписка от mos.ru (в духе «обновите браузер»).
Стараюсь сразу переключиться на оператора, если возможно. Всё чаще такого варианта нет.
Или он спрятан (по легенде местами срабатывает реплика роботу «связь с оператором»).
Ну а на варианты, где такого варианта нет нужно заводить лоббистов новации.
С посекундными штрафами за превышение предельно допустимого времени ожидания (прокачиваемыми до уровня текущего значения гос.долга САСШ, с конвертацией в физическое серебро по курсу 1928 года из 300% комиссионных).
Мне нравится такой подход.
А то - оператор ответит вам через 10 минут. В масштабе страны это много минут.
10 минут (часто/обычно вполне тарифицируемого трафика) это ещё по божески…
Открою вам страшную тайну: рабочий тоже не делает "как надо". Он делает "чтобы было похоже" на то, чему его учили/инструктировали. От верхнего уровня - "похоже, это колесо установлено нормально", до нижнего - "похоже, гайка наживилась на резьбу", "похоже, гайка закручена до упора", и т.д.
Тщательное следование критериям того, что "похоже", и грамотная разработка перечня этих критериев - это и есть выполнение задачи, как "надо".
Ок, согласен.
Тот же робот управляемый нейоросетями не повысит свою точность программным методом, нейронке еще надо разобраться, где нарушается процесс воплощения виртуального проекта в реальный и выдать команды кому-то для корректирующих действий, а это комплексная проблема, адекватность датчиков и исполнительных механизмов, взаимодействие, опять таки с персоналом душным и уставшим) и т.д.
Обычно ситуация куда проще.
Вот есть робот-автомат: берёт зажимами колесо определённого размера, привинчивает 4 болтами, смещая болтовёрт на 90 градусов на роторном креплении. Приходит колесо, которое нужно крепить пятью болтами, и смещать нужно на 72 градуса, соотвественно... и всё. Автомат не может ни "понять", что болтов 5, ни, тем более, адаптироваться, ни, тем более, закрепить колесо.
Вызываем программиста, заказываем у него работу, он переписывает код, тестирует, присобачивает какой-нить программную настройку в верхних интерфесах АСУП поста и конвеера.
Потом приходит колесо, на котором 6 болтов, 3 на внешней окружности, и 3 - на внутренней окружности другого радиуса. Роторное позиционирование не работает, приходится вызывать ещё и инженера, чтобы он сделал новый механизм, переделал управление исполнительным механизмом, сделал приспособы, потом снова программист сделает правки в коде... и такая фигня при каждой постановке на конвеер нового изделия.
...
Вариант с нейросетью - ставятся крупносерийный стандартный управляющий манипулятор, который держит колесо, ставится серийный же манипулятор с гайковёртом (а за счёт серийности стоимость - как у специализированых автоматов). Нейросеть видит, сколько болтов нужно прикрутить и прикручивает все. Всё. Софт и обучение нейросети, конечно, в сотни раз сложнее, но она работает не только на этом конвеере в 10 экземплярах, как код автомата, а в тысячах мест, где нужно прикручивать болты, поэтому опять же много дешевле.
В принципе не проблема приделать роботу глаза, что бы он отверстия посчитал. Фулэйчди пойдет, наверное. А вот с приспособами уже чуть сложней, инженера исключили, нейронка тыкается без приспособ. Сколько манипуляторов она угробит, сколько колес, конвеер, хотя это мелочи.
А в принципе с посадкой ракет проканало, проканает и с крупноузловой сборкой. И какой объем работы сосредоточен именно на отверточных манипуляциях? А вот сортировка мусора задача поамбициозней, как говорят
Зачем ей тыкаться? Не нужно обучать нейронки на месте, они будут поставляться предобученные, умеющие находить и считать дырки, и способные самостоятельно вставить в дырку болт и закрутить его .
Никто ж из покупателей не обучает весы для клейки ценников к фруктам. Покупатели просто кладут фрукты на весы и забирают этикетку. А обучают нейросети для правильного определения фруктов на весах другие, специально обученные люди.
Условия должны быть идентичными до... ну хэзэ, до миллиметров, иначе возможны варинты. И чем это отличается от централизованной доводки алгоритмов?
Зы. ну ладно сетку научат бережно относится к оборудованию в том числе, но что-то я сомневаюсь, что все это заработает на стандартном дешевом оборудовании с механическими глазами и руками.
В том-то и дело, что не должны. Машина видит дырку, машина втыкает туда болт. Ну, разве что в первый раз переспросит "а что, у нас теперь 5 болтов?"
Стоимость оборудования СИЛЬНО зависит от серии. Серия - от универсальности. Сложный софт с машинным зрением и нейросетью как раз может сделать автоматику крупносерийной и стандартной, потому что одна и та же фигня может привинчивать колёса, а может - собирать элементы двери.
Ну и возможность софта адаптироваться снижает требования к механике и железу: если зрение даёт обратную связь, от точности механики не так зависит точность позиционирования. Разболтаный автомат с простой программой на микроконтроллере промахнётся мимо отверстия, разболтаный манипулятор с машинным зрением просто поправит свою позицию и установит болт.
Не стоит приуменьшать деятельность покупателя, он берет, укладывает в пакет, завязывает пакет и несет нужный овощь фрукт от прилавка к весам, аккуратно ложит их и еще выбирает нужный из предложенных вариантов.
Я имел в виду весы, которые сами понимают, что на них лежит, ничего не надо выбирать (ну, разве что подтвердить перед печатью ценника).
Я тоже про вумные весы. А про весы которые хавку в пакет кладут не слышал )))
Мне они всегда несколько ответов предлагают
Промышленные роботы с машинным зрением появились в 2016-м, вернее они стали подешевле относительно более ранних. Это огромный рывок вперед - робот теперь может взять болт из ящика, где они насыпью, а не с конвеера, на котором все болты шляпкой в одну сторону.
Это сортировка живой рыбы на "обратно в пруд" и "в продажу", и удаление улиток и лягушек из зелени вроде салатов.
В большинстве случаев, где прикручивать такие же гайки на колеса, возможно разного размера. А вот если надо и болт вставить и гайку закрутить, да еще и подлезть?
И следующий момент - нужен был низкоквалифицированный работник по закручиванию гаек за еду, а потребуется высококвалифицированный по обслуживанию и ремонту 3 видов манипуляторов + запчасти.
Что не исключает громадной пользы от нейросетей в промышленности. Посмотреть хотя бы количество задач которые ставят предприятия.
Тут обычная история про то, что 20% функционала закрывает 80% работы. Да, где "нужно подлезть" - по-прежнему будут работать люди. Но таких мест немного, в большинстве случаев работы по установке и привинчиванию достаточно просты (именно потому, что над этим должны специально думать и обычно думают специально обученные технологи - конструкция, для сборки которой нужно куда-то много подлезать, - говно).
Я предположу осторожно, что правило 20/80 будет относится и к сборочным работам, которые сетки потянут, ну ближайшее время... если оно у нас есть)
Для внедрения повсеместно роботизация надо сначала решить вопрос людей. Прекратить плодить потреблядей и начать воспитывать Творцов.
Как их плодить-то? Я неоднократно замечал, что люди делятся на разные типы: одни - полные рукожопы-теоретики; другие хороши и в практике и в теории, но на конвейере засыпают моментально, а третьи выполняют "тупую" работу с размеренностью и точностью автомата, но сами придумать не могут ничего, и их утомляет процесс выбора. Людей под копирку не делают, каждый на своём месте молодец.
Да ни кто пока не знает как. Но это не отменяет понимания направления движения.
Хуже. Роботизация не дает прибавочного продукта. Это означает, что вся существующая столетиями экономическая модель, достижения и менталитет элит по накоплению ресурсов (в широком смысле) - должна быть выброшена на свалку и заменена каким-то другим экономическим принципом.
Ну, Дык, это очевидно.
То есть внезапно проблема не в «потреблядстве», а в Демоне Власти.
Для начала - в выработке принципов этой самой альтернативной экономики. Ибо чтобы менять - надо понимать, на что именно менять.
Припомнив тезисы последнего доклада Александра Богданова вопрос должно ставить шире. Как минимум + верификация и определение границ/условий применимости.
Можно начать хотя бы с гипотез.
Исходные данные: капитал не будет накапливаться, т.е. большинство инвестиций в роботизацию - что государственных, что частных - будут формально убыточны, ВВП в целом формально будет падать. Как в этих условиях оценивать объективную пользу для общества конкретных инвестиций? Как гарантировать улучшение благосостояния общества, ведь и у "тупого слива денег" (в то самое потребление), и у инвестиций в роботизацию будет один итог - уменьшение экономики?
А что же вы пик ресурсов то замалчиваете?
Почему «замалчиваю»?
Просто перечисляю факторы в соответствии с оценкой значимости в линии моего опыта.
Ну и что линия вашего опыта говорит о причинах сворачивания в те же годы сверхзвуковой авиации, исследований дальнего космоса и попыток построения коммунизма в СССР? Там тоже проблема была в платежеспособных рынках?
Мой опыт *вопиет* о том, что *подготовка* к сворачиванию попыток построения коммунизма в СССР началась *до* 70-х годов.
Тем же причинности вполне раскрыта в дискуссии Михаил Саныча с Марксом.
Про сверхзвуковую авиацию и дальний космос тоже пошлете Маркса читать?
Вот именно. Потреблядство лишает нас ресурс ной базы для дальнейшего движения.
Фактически это преступление против человечества.
Ресурсной базы нас лишает отказ от исследований эфира
Где причинность?
Страницы