Каждый день на афтершоке появляются статьи, написанные в ключе "Украина вот-вот развалится, непонятно, за что они гибнут вообще, наверное, чисто по инерции". Хочу обратить внимание камрадов, что с той стороны информационного пузыря ходят те же настроения, только с обратным знаком. То есть "Россия вот-вот развалится, непонятно, почему эти упыри пытаются кого-то убить перед своей смертью, наверно, от врожденного зла". Советую держать это в уме, когда пытаетесь понять логику тех или иных действий той стороны. Дальше я опишу эту позицию в деталях. Надеюсь, это позволит нам с вами более правильно оценить, в каком направлении события будут развиваться в ближайшем будуем.
Основа их миропонимания, что Украина должна стать частью золотого миллиарда, в начале в плане культурного и политического единения, а потом и уровень материального благосостояния подтянется. Украина - це Европа, а Европа - золотой миллиард. Безвиз уже обеспечили, вступление в НАТО не за горами, а там и ЕС, общий рынок, открытые границы для капиталов и технологий. План Маршала, или что там аналогичное было в Японии и Южной Корее. Россия же, с точки зрения украинской идеологии - отсталые задворки мира, где все плохо и неправильно. По мнению украинцев, все достижения России - нелепые полу-успешные попытки повторить те или иные отдельные аспекты западного мира. Поэтому для украинцев присоединиться к России значит обречь свою страну на очередные долгие десятилетия отсталости и бедности.
Начало СВО украинцы восприняли с настроением "ура, развязка близка, осталось поднажать". Серьезно, я читал среди интернет-дискуссий такие слова, написанные ментальным украинцем, живущим в РФ: мол, эх жаль, не успел до 24 февраля податься на гражданство Украины. Стал бы европейцем, а так придется загнивать вместе с этой страной, ведь с русским паспортом далеко не убежишь. По их мнению, победа Украины близка как никогда. Сомнения были в первые недели спецоперации, когда войска РФ появились под Киевом. К лету прошлого года сомнения развеялись. Сейчас, возможно, сомнения нарастают вновь, но уровень этих сомнений еще бесконечно мал для смены политической позиции.
Действительно, ведь за Украину широкая коалиция самых богатых и технологически продвинутых стран, объединенных в военный союз. Эти страны оказывают Украине материальную и финансовую помощь, а также посылают добровольцев. Кроме того, эти страны ввели неисчеслимое количество санций против России, а также оказывают на нее все возможное политическое и экономическое давление. Как результат, Украина имеет зримые военные успехи: прогнали русских из-под Киева, а потом и из-под Харькова, освободили Херсон. По поводу больших потерь украинской армии - никаких огромных потерь, по мнению украинцев, в украинской армии нет. Призрак Киева сбил половину русской авиации, доблестные украинские войны пожгли половину русских танков, а вторую половину взяли трофеями. Фото-видео настоящих трофеев, кстати, полно. Потери русской техники рассчитываются украинским методом, и выходят такие огромные цифры, что каждому понятно, если в русской армии еще есть боеспособные части, то воюют они пешком, вооруженные черенками от лопат. Бомбардировки и ракетные удары делаются с использованием последних остатков советских складов да иранской помощи - мопеды, сделанные из деталей от стиральных машин, которые вот-вот кончатся, потому что поставки компонентов из стран Запада перекрыты. Кроме того, из 20 выпущенныех ракет доблестное украинское ПВО сбивает примерно 30. Каждый украинец видит это сам, ведь электричество в Киеве больше не гаснет.
Вы скажете, кто же верит в эту чушь, на что вам скажут, что Конашенков рассказывает чушь, а это - чистая правда. Украинские пропагандисты на полном серьезе заявляют, что Россия обстреливает города Украины ракетами С-300. Я допускаю, что и в Киеве есть достаточно адекватных людей, которые могут прочитать в википедии характеристики С-300 и сделать очевидные выводы, но эти люди рассуждают так: "да, в нашей пропаганде кое-что не сходится, но ведь на то она и пропаганда. Нельзя требовать, чтобы в военное время власти были абсолютно честны, это как играть в покер с открытыми картами. Вероятно тут какая-то натяжка в деталях, но в целом все примерно так, как нам описывают".
Поэтому украинцы с радостью идут воевать под желто-голубыми и черно-красными знаменами. В 2014-м году еще были антивоенные митинги, но когда комментаторы начинали вдаваться в подробности, оказывалось, что эти митинги проходили не под лозунгами "остановите войну между братскими народами", а под лозунгами "наших детей отправляют на фронт без теплых вещей и хороших бронежелетов, они рискуют заболеть простудой до того, как перестреляют всех русских". Сейчас, понятно, даже такие митинги представить невозможно. Если кто-то уклоняется от мобилизации, то только потому, что дома под боком у жены теплее, сытнее и безопаснее. Опасную работу пусть делает кто-то другой. Думаю, достаточно людей, которые рассуждают: "чего мне лезть впереди паровоза, там ведь трудно и могут ранить", но если уж их призвали - служат старательно.
Вот эти видеозаписи с фронта "нас бросили, нет сил держать позиции" - когда украинские солдаты их делают, они делают их в убежденности, что все везде хорошо, и только их подразделение, по недосмотру командования, оставили без должной поддержки. Вот ведь обида.
Если же брать население стран Запада, то их понимание ситуации близко к вышеописанному. С тем лишь отличием, что у них над головами не летают ракеты и им не грозит быть мобилизованным на фронт. Поэтому война для них - очередное кино, как до этого было глобальное потепление, озоновые дыры, голод в Африке и мусорное пятно в Тихом океане. Повод сплотиться всем хорошим против всего плохого, попиарить себя любимых, попереживать, собрать пожертвования, вот это все. Идея о том, что в их жизни может что-то поплохеть из-за разрыва с Россией звучит для них как анекдот. Ведь Россия, по их мнению, это всего 2% мировой экономики. Если из-за какого-то казуса эти 2% где-то и окажут заметное влияние, достаточно принять необходимые меры, и ситуация исправится в короткий срок. Отдельная категория - украинцы, сбежавшие из родной страны до 24-го февраля или после. Эти ребята - самые большие милитаристы, впрочем, от них мало что зависит.
Вот эти статьи в зарубежной прессе, где высказываются сомнения в результатах готовящегося контрнаступления - мы их читаем неправильно. На афтершоке их пересказывают так, будто там написано: "боже, все плохо, все разваливается, как же быть". На самом деле там написано так: "А что, если русские не сдадутся после того, как фронт будет прорван и лавина украинских войск потечет к Севастополю и Ростову? Да ну, фигня какая-то."
Но есть одна категория - высшее военное командование украины. Они-то должны осознавать всю бедственность своего положения. Так? Я думаю, что нет. Да, эти люди наверняка обладают достаточным профессионализмом, чтобы верно оценивать текущую ситуацию и ближайшие перспективы с военной точки зрения. Но, с другой стороны, на таких позициях надо ожидать только отборных, идеологически заряженных кадров. Они уверены в чем-то вроде "наше дело правое, мы победим". Да, они понимают, что их подразделение не способно в текущей ситуации дойти до Москвы. Но с другой стороны, на Россию давит все НАТО, вводятся санкции, перекрываются поставки, а им, украинцам, присылают все новые и все более совершенные образцы вооружения. Надо день простоять да ночь продержаться, а там Путин сбежит, и посмотрим тогда, как вы будете держать фронт. Вот тогда мы на броневичках и поедем через всю Россию, покуда хватит бензина.
Поэтому-то украинцы и держат Бахмут. Какой смысл сдавать свой город, когда, как они считают, они так близки к победе. Вот поэтому все и ждут контр-наступления, ждут и готовятся, и каждый с той стороны примет в нем участие по мере сил и возможностей.
Комментарии
Мнение украинцев вообще не интересно. Зачем главврачу психбольницы задаваться вопросом, как видят мир психбольные? Зачем пытаться заглянуть в эту бездну? Для него достаточно поставленного диагноза, а дальше санитары скрутят и будет лечение, если надо, то принудительное.
А мне вот очень интересно. Нам с этими людьми жить в одной стране очень скоро. И их интеграция в наше общество зависит как раз от того во что они верят и что думают.
Главврачу? Если уж продолжать аналогию психбольницы, то вы не главврач. Вы вообще не врач. И вы, и я, и почти все тут что-то типа обслуживающего персонала больницы.
А теперь к главному: врач ОБЯЗАН понимать каким видят мир пациенты, иначе он их будет лечить не от того от чего надо и не вылечит никогда.
Собираетесь на западенщину релоцироваться? Потому как от укры скорее всего останется только эта территория.
Собираюсь сбежать и поэтому говорю по отношению ко всем россиянам "нам"? У вас с логикой норм?
Нет, уважаемый, я не собираюсь никуда сбегать, я готовлюсь к включению в состав РФ ещё нескольких регионов, и регионы будут вместе с населением, о котором нам выше рассказывали.
По-моему в этом как раз и загвоздка: почему вы говорите от имени всех?
Это у тебя на диване украинцев нет, ты бы заглянул для начала в телегу Крымский СМЕРШ, охренел бы от того количество ждунов только в Крыму, которые ещё и ВСУ помогают. Получают материнский капитал и с него донатят. Да что там Крым, у меня друг молодости, ему уже за 50 давно, получил высшее образование за счёт СССР, устроился на хорошую работу в Москве, у него там квартира, домик в подмосковье, он всю жизнь в России прожил, 25 лет в Москве причём, у него в Москве два сына родились, москали же его дети по всем украинским меркам как и он сам, а он рад тому что крейсер Москву потопили и хаит Россию за её империализм, вот как так то?
И это в России такое. Глаза разуй. Представь что творится на новых территориях Запорожья и Херсона. А на остальной украине кладбища до горизонта, там вообще нас всех в гробу видели, а нам ведь придётся идти и туда, вплоть до Днепра и до Одессы. А ты за какую-то западеншину пишешь.
Адекватней надо быть Комрад.
А почему вы решили, что "нам с ними жить в одной стране"?
Мы же не живем с немцами "в одной стране" в калининградской области, например?
Чем называющие себя "украинцы" так полюбились, что с ними нельзя поступить как с немцами в Калинградской области? Они, за последние 30 лет, вполне заслужили такое к себе отношение со стороны России.
Пусть едут в Европу, в "золотой миллиард", в "развитые и богатые страны".
Они же об этом мечтают, не так ли?
Почитайте историю, как там всё в Кенигсберге происходило. С ними никто особо никак не поступал, сами разбежались боясь собственных страхов. Оставшийся небольшой процент косил под (внезапно) литовцев.
Трудно сравнивать город 370т.ж. (официально на момент передачи), и страну на миллионов 28-35, которые там ещё есть. Офиициальное число 40м считаю абсурдным.
Нет. Интегрировать не смогли, пришлось официально депортировать.
https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26742/3771166/
Примерно та же картина в книжке по воспоминаниям бывших жителей Кёнигсберга и в "восточная пруссия глазами советских переселенцев".
Зато сейчас регион старательно косит под пруссаков.И Кёнингсберг у них, и Кранц, и Пиллау в ходу.
p.s. Кто-нибудь знает, почему в 80-е самым распространенным ругательным словом в Калининграде, которое подростки писали на всех столбах, гаражах, и даже на стёклах трамваев (гудроном) было слово "Шульц" ?
Вы уже живете с луганчанами, дончанами, херсонцами, крымчанами, а это отнюдь не сплошь русские были и украизм пустил там тоже корни, которые до сих пор вырываются и пропалываются. Присоединенные вновь территории будут иметь гораздо большую концентрацию украинских элементов. И умные люди ( не ко всем это относится на форумах) заранее продумывают методы нейтрализации этой заразы. В свое время Сибирь сделали местом ссылки всех видов преступников , тем не менее территорию не считали зачумленной и не огораживали колючей проволокой. Впрочем это не ваш метод - ваша прямолинейность похожа на черенок лопаты, а дерево из которого он сделан определяет горизонт мышления.
Меня не спросили, как не спросили и остальных жителей России о желании жить "с луганчанами, дончанами, херсонцами" и прочими украинцами.
Вы думаете что я один на 150.млн. населения России не испытываю счастья от общения с украинцами? А сколько нас таких ?
Ну так примите все это как данность и не мучайте себя сомнениями. Плывите в этих потоках, сберегайте свое спокойствие, а жизнь сама все расставит по местам. Будете грести против течения - ну ваша воля и ваши шишки. Разлом Гражданской войны 1918 -20 пережили, потом разлом (поменьше, но был) 1941-45, потом недовольство либералов и всеобщее падение морали, приведшее к распаду Союза пережили. Сколько семей и дружб по надуманным политическим мотивам (а обещали любить друг друга до гроба, дружили с детсадика до седых волос) распалось. Стоит ли множить сущности распаляя себя сверх меры и часто просто по надуманному предлогу. Лучше остановиться, оглядеться,подумать и не спешить с выводами. Вы вольны в своих решениях.
Я не согласен.
И моё несогласие не будет пассивным.
присоединяюсь,
1. НО я не то, чтобы не согласна, а я оцениваю и отношусь к этим людям настороженно и НЕдоверяю.
2. у меня не будет пассивным - при любом удобном случае буду напоминать о принятых ими решения и результатах их выбора, решений и поступков.
Вся беда в том, что мы внизу общаемся и ругаемся со следствием, а причина вполне себе благоденствует наверху и только дровишек подкидывает в костер взаимных обид. Конечно каждый должен нести ответственность за поступки и получать соответствующее наказание. Обидно, что наказаны будут в большинстве непричастные, а виновные наоборот сумеют извернуться и получить награды.
это Вы оправдываете свое личное бездействие. Я же уже не раз убеждалась, что все подобные "обсуждалки" вычитываются - например лично слышала от покойного Жириновского истерику по поводу моего комментария написанного на этом форуме в ходе обсуждения пенсионной реформы.
На самом деле "элиты" хотят остаться у кормушки и они боятся, что их выгонят из страны. как выгнали "элиту" Российской империи, поэтому все, что связано с население строго отслеживается самыми разными путями и инструментами.
если замалчивать преступления под лозунгом "нас никто не слушает и поэтому бесполезно говорить", то да - вывернутся.
А в ответ будете получать требования раскаяться в СВОИХ решениях. Ведь это вы приняли решение развалить союз и запустили деребан советской промышленности. Знаешь чья подпись стоит под Беловешскими соглашениями? Ведь Горбачев и Ельцин появился не на пустом месте. Без согласия Крякозябы их бы не назначили. И Пусть Крякозяба ответит, зачем был назначен Чубайс? Ведь было понятно что он предатель. Когда я увижу раскаянье Крякозябы в назначении Чубайса, в появлении семибоярщины и сдачи всех национальных интересов страны? Или Крякозяба не хочет об этом вспоминать? Конечно рассматривать в чужом глазу песчинку гораздо приятней чем в своем бревно.
Луганск и Донецк до последнего надеялись на Януковича и Россию. В Киеве была целая делегация из высших чиновников Германии, Польши, и других стран евросоюза даже знаменитая Нуланд приехала раздавать печеньки... Конечно этим дело не ограничилось. В Европе принимались драконовские меры против тех кто мог поддержать Януковича. С угрозой конфискацией счетов и активов в Европе.
Единственно кто тогда молчал - Это Россия. На фоне Пророссийских Демонстраций на донбасе В Харькове был созван съезд. Представители этого съезда поехали в Россию за поддержкой. И Вернулись ни с чем. Им объяснили, что они должны все делать сами, все сами. Оказавшись один на один против Европы и без поддержки России съезд не поддержал Януковича. Янукович остался один и сбежал из страны.
И теперь Крякозяба начинает рассказывать принятых украинцами решениях. Ведь Это они во всем виноваты. Сама крякозяба ни в чем не виновата.
Вас когда на свет рожали, тоже письменно испросили согласия жить в составе своей семьи?
Что касается дончан, так лично я родился в стране численностью не 150млн, а 280млн.человек. И у меня могила деда 1943г. находится на луганщине. Жена этническая украинка, хотя сам родился и вырос на Урале.
К сожалению меня не спросили о другом, а именно - испытываю ли я счастье жить в одной стране с людьми которые в принципе задаются озвученными вами вопросами. Потому что это и есть суть мерзость-нацизм поразившая нынешнюю территорию Украины и к счастью не прижившаяся в России.
Пожалуйста расскажите мне, как относиться к людям, которые сделали добровольный выбор в 1 декабря 1991 года, а затем жили, работали, платили налоги, выбирали и поддерживали выборную ими власть на протяжении 23лет - с 1991 по 2014-й, а также к людям, которые платили налоги в Украину вплоть за 2019-й и многое другое. ?
И вот еще к вопрос о том, как относиться к этим людям?
и последнее - а кем называли себя ПРАДЕДЫ Вашей жены - украинцами или русскими? Откуда вдруг всего через 100 лет после переписи 1897 года появились ЭТНИЧЕСКИЕ украинцы на Урале?
Вот у меня с Podvoh схожие до зеркальности судьбы. Наверное поэтому мы более взвешенно и зримо относимся к происходящему. У вас таких смешений крови видимо нет, иначе откуда такая крайность в высказываниях и беспощадность. Националистические беды всех бывших советских республик это вина элит этих республик, в том числе и российских, устроивших местное царювание и вцепившихся в личную власть. Везение России в том, что уже много столетий государственный взгляд на страну, империю все равно побеждает личное желание повластвовать. Я за продолжение власти Путина по простой причине - он государственник и я вижу, что он строитель для всех.
Насчет налогов - вы успешно платили их ельцинской клике. И вполне могли отзеркалить окраину - ЕСЛИ БЫ НЕ ПУТИН. И не надо сейчас говорить, что его захотел НАРОД. Его захотели элиты России с государственными взглядами и советским восприятием мира ( их не воспитала капиталистическая система). Так что к людям надо относится спокойно. Они сделают то, что скажут им руководители. Они инструмент без права голоса. Им только рассказывают сказку о их мощи. И этнические украинцы появились , и нацепили на себя шевроны с вилкой, по воле этих руководителей. До 91 года мы были советскими и мои родители ( бабушки, дедов не застал - погибли на Черниговщине и Орловщине) о национальности вовсе не задумывались. Я и сейчас даже не пытаюсь. Я как то отвечал, что сейчас, по скромным подсчетам, у меня в семье 7 национальностей (невестка татарка- кто внук?).
"Кто угодно виноват, но только не я".
1. мы платили налоги государству, которое плохо или хорошо осуществляло свои функции. Вы транслируете чисто украинские взгляды о плате налогов = плата царю в карман. Именно поэтому в Украине плохо платили налоги с оправданием, что не хотят платить "царю". На самом деле все функции государства оплачиваются не из кармана царя, а из налогов и иных поступлений в бюджет.
2. Наоборот это Путина поддержало уставшее от бардака население и Путин отнюдь не был "святым", НО ему под давлением населения и обстоятельств пришлось стать государственником. Сакрализация Путина, как единственного лидера это глупость - даже, если Путин уйдет, то будет сумятица в краткосрочном периоде, а затем найдутся люди, которые продолжат делать тоже самое.
3. То, что Путина привели за руку это общеизвестная история - что Вы пытались мне сообщить?
самый свежий пример Франция - говорите народ инструмент без права голоса? Ну-НУ.
Врете.
Если вам от этого легче то возьмите всю вину человечества на себя. Будете вторым после бога. А пока, вы даже в демагогию не можете.
зачем мне брать ВАШУ вину? Начинайте с себя - простого человека.
Потому что ты виновата, что выбрали Ельцина. Именно он развали СССР. Кравчук до последнего поддерживал СССР. Но когда Есльцин провозгласил документ Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12.06.1990. Тогда стало понятно что СССР не жизнеспособен. И Кравчук только через пол года провел свои референдумы. И вместе с ельциным подбисал беловежское соглашение. И теперь ты пытаешся свою вину свалить на кого угодно. Начинай с себя - простого человека.
А еще вспомнить этим "непрощалкам" то, что они коли служили - нарушили присягу стране, а коли пионерили - присягу народу. Но что, этодругое. То хохлы проклятые, а то гордые россияне, отринувшые замшелые нормы социалистической морали, ага.
Не вспоминайте Кравчука всуе. Этот малолетний подносчик жратвы отцу-бандеровцу (по его собственным воспоминаниям) приспособленец еще тот. Вы бы видели его лицо, когда он узнал сколько денег присвоил бывший «красный директор» Кучма после первой каденции - там огромными буквами было написано «что, а так можно было?!!!!» и жалкие множественные последующие потуги протиснуться к корыту ( но его так и не пустили). Так что не за СССР он боролся, СССР воспитал в нем психологический барьер, красную линию - выше которой воровать ему по чину было не положено и он боялся ее переступить, а когда ее легко переступил «красный директор» его это психологически убило, он был в шоке. Вот за этот табель о рангах, кому сколько можно воровать, он и заботился, охранял прежние взгляды о питающей его системе. Тяжело перешагнуть свои привычные взгляды.
Воистину, Россия ходит под Богом. Иначе как объяснить что в критические моменты в России находятся люди которые практически за уши вытягивают Россию из той грязи в которую она Попала. Так было со Сталиным, так стало с Путиным. Когда казалось что все Россию уже не спасти. Появляются люди которые благодаря громадным усилиям таки вытягивают ее из пропасти.
Если ты думаешь что на украине живут какие-то другие люди, то хочу тебя разочаровать. Там люди такие же как в России. Просто Украина - Это Россия без Путина. Посмотри на Украину, тоже самое было бы с Россией, если бы не появился Путин и и с большим трудом не оттянул Россию от пропасти, то сейчас В Росси было бы то же самое что на украине. те же националистические бригады, которые работать не умеют, зато знают как убивать. И то что В батальоне азов в основном Русскоязычные люди из Русского Города Харьков доказывает это.
И если ты живешь в России, которая не превратилась в украину, то тебе просто повезло, что нашелся таки человек который вытянул Россию из того болота в которую погрузилась тогда Россия. Твоей заслуги в этом нет. И не надо себя ставить више жителей донбаса. тебе просто повезло больше. На Украине своего Путина не нашлось. Впрочем как и вовсем остальном мире. (разве что кроме Китая)
О, пошли косяком с "Рафик неуиноватый". Нет господа, не прокатит. Понятно, что большинство людей желает просто жить, ходить на работу и т.д. , а про политику иногда от скуки по телевизору.
Но извините, когда у тебя из каждого утюга прёт нацизм. Часть людей уничтожают армией по этническому признаку. Под окнами ходят нацисты со свастиками и факелами. Тут уж не отмазаться, моя хата с краю.
Или если вам элита скажет идти воевать под флагом со свастиками и нацистскими речёвками вы пойдете? А потом будете говорить "А я шо, элиты приказали?" Ну тогда вопросов не имею .
Часто возникает ощущение, что люди с подобными взглядами состоят на службе у олигархов (у элиты), с таким упоением натягивающих вину на все общество и тщательнейшим образом обходя молчанием причину бед. Прямо вколачивая обывателю в голову его вину за происходящее и не давая никаких конкретных советов - кроме одного - возьми автомат и иди убивай своих олигархов. Вы даже не понимаете, что значит убить человека, даже подлеца - поколение воспитанное компьютерными играми, где тысячей юнитов больше или меньше без разницы и можно в случае чего переиграть эпизод.
Вы бредите. Нехрен кивать на кого-то, население любой страны отвечает за то, что в ней происходит.
Конкретно выбор прост как мычание. Либо борись, вплоть до автомата, либо уезжай. В остальных случаях см. выше
А вот у меня к тебе много вопросов.
А если тебе элита скажет идти воевать и защищать свое государство, то что ты сделаешь? Или скажет пойти защищать Русский мир в соседнее государство? Свастика на украине не национальный символ, да и проблема не в самой свастике. Проблема в нацизме. Это когда одна нация провозглашает себя выше другой. На украине это цветет и пахнет. Украина по над усе. Но ведь ты же тоже себя считаешь умнее украинцев, да и Русский народ на много лучше украинского народа, так ведь? Тогда чем ты отличаешься от украинских националистов? тем что ты русский? А для тебя Россия по над усе? Или нет? Россия не по над усе? А тогда что по над усе? Почему 90% батальона Азов это Русские?
Вся проблема в том что мы одинаковые. Во всяком случае с восточной Украиной. А Украина - Это Россия без Путина. Если бы не было Путина, который вытащил Россию из пропасти, то сейчас в Россия была бы большой Украиной с националистическими батальонами и полной разрухой.
России очень крупно повезло с путиным. А вот на украине своего путина не нашлось. И вот результат.
а 17 марта 1991?
Что происходило в России после этого? Как к этому относиться? После чего был референдум 1 декабря 1991? Забыли уже? Это не я, не мы, это другое, да?
17 марта 1991-го года был референдум, где пользуясь контролируемыми СМИ людям рассказывали о сохранении СССР, а по факту в вопросе речь шла о "обновленной федерации СУВЕРЕННЫХ республик" - милый обман достаточно наивных людей, которые привыкли к стабильности и пропаганде с цензурой.
2. У России были учения по боевому слаживанию с НАТО? Назовите дату.
) И вот же, Краказябра! Это что-то вроде доноса на меня, несчастная? У меня семья и в России, если еще не догадались, и история такая, что я могу говорить, что есть без комплексов обеим сторонам!
А что Вас не устраивает в моем ответе? Мне не интересна Ваша семья - я не вижу аргументов против.
Да пожалуйста
В 2000 году Россия хотела вступить в НАТО, но получила отказ
То есть в 2000 году Россия хотела проводить учения и боевое слаживание с НАТО, но получила отказ.
То есть когда Крякозяба выбирала Ельцина, Чубайса. Семибоярщину которые раздерибанили страну, то совесть ее не мучала. Она жила платила налоги выбирала, поддерживала ту власть. и презрение к себе не испытывала, а когда тоже самое другие люди делали на украине, то тут она в праведном гневе строит из себя святую невинность, И начинает возмущаться. Да как они могли делать на Украине тоже самое что делала сама Крякозяба в России.
К большому сожалению - сложно объяснить человеку с селюковским мышлением (которое как показывает опыт и 20 и 21 века) и ведет человека к фашистким взглядам откуда на урале этнические украинцы. Отец моей жены военный. Всю жизнь по гарнизонам Красноярск, Украина, Москва, Баку, Питер. Жена больше пары лет нигде в школе не училась. Мой прадед этнически рыбинский крестьянин. Деда мотало как и полрыбинска на финскую, потом в Башкирию, на Урал. Я стал инженером в Москве, живу тут же и воспитываю детей, у которых в корнях какой только крови не намешано, и татары и башкиры, и украинцы и русские.
На то и империя, тем она от фашиствующего села и отличается. В школе на урале 10лет проучился. А кто у нас в городской школе индустриальных районов еврей, кто татарин, кто башкир разницу мне такие как вы объяснять начали только в 91м. И это не только на Украине происходило. При этом не буду скрывать - в глухой деревне татарский национализм тлел и все советские годы. В деревне приходилось сталкиваться. В городе - никогда. Выпер наружу только после 91го.
Поэтому на вопрос
ответ простой - к людям надо относиться по людски. А к фашистам делящих людей на категории относиться вообще никак не надо. Нужно дистанцироваться.
А как ты относишься к людям которые выбрали Ельцина? А как ты относишься к людям которые ничего не сделали когда Ельцин начал разваливать СССР.
Ведь Разваливать СССР начала не Украина, а именно Ельцин. 12 июня 1990 г. Ельцин Нанес СССР сильнейший удар, от которого он так и не оправился. В это день Ельцин Провозгласил Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Эта декларация низводила СССР до уровня консультативного ничего не значащего органа. И только через пол года Украина провела референдум и вместе с ельцыным подписала беловежские соглашения. Но беловежские соглашения только констатировали факт смерти СССР. Но Фактически убил его ельцин 12 июня 1990. После этого СССР был уже не жизнеспособен.
То Крякозяба об этом почему-то не вспоминает. Она как тот преступник, который начинает рассказ что его поймали и начали бить, не рассказывая, что с начала он совершил преступление, потом начал убегать, и только потом его поймали.
Зачем копаться в первопричинах? Крякозябе приятней навешивать ярлыки и обвинять других. Ведь сама крякозяба ничем не виновата. Виноваты все другие, только не она.
Воистину, жги их глаголом!
Сколько звоночков с 97 по 14 о намечающемся ( или уже происходящем) предательстве окраины и …. Кто в доме хозяин? Или надо накопить гору мусора на пороге с угрозой его обрушения в дом, прежде чем начать уборку? Народ кричит или безмолвствует? На окраине кричит, но все тише, горло сдавливают все крепче. А Кракозябра кричит? А, она начала кричать сейчас в 23 и наконец нашла на кого, на полутруп, на который до этого смотрела с непониманием - чего они там дохнут? А впереди у Кракозябры Казахстан.
О чем вас спросили или не спросили, где и чьи гробы - мне не интересно.
Мне интересно, чтобы люди кричащее "маскаляку на гиляку" никогда не были гражданами одной страны со мной.
Желательно чтобы их вообще не стало на этом свете.
(Кстати, украинцы - это полностью выдуманный народ, как и Украина. Странно что вы этого так и не смогли осознать).
Почему ваша парочка от санитаров убегает? Лекарства опять таки не принимаете. Непорядок!
Эта парочка лучше бы по десять детей для начала родила бы, воспитала, а потом других отменяла. Впрочем, не уверен, что и это помогло бы.
А почему бы ВАШЕЙ парочке не родить детей . Никто из Вас на вопросы не отвечает, потому что страшно признавать, что люди в Украине готовились воевать с Россией. Но вы же думали, что придете к мне домой - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ,
ЖРИТЕ И НЕ ОБЛЯПАЙТЕСЬ.
Вы, выходцы и жители Украины, очень смешные и очень примитивные в своих манипуляциях и особенно это видно тем, кто жил в СССР в времена "днепропетровского клана" = украинской диаспоры во власти.
А как же Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 о ней крякозяба почему то забыла написать. странно правда? Вообще Крякозяба "очень смешная и очень примитивная в своих манипуляциях и особенно это видно тем, кто жил в СССР в времена "днепропетровского клана" = украинской диаспоры во власти."
Ведь как приятно обвинять всех вокруг, а сама она белая и пушистая.
Узнаю украинца по помёту.
Вам надо было прочитать эту декларацию, а не тупо цитировать методичку укросвиней.
В этой декларации РСФСР заявляет о своем суверенитете и устанавливает своё равенство с другими республиками СССР, которые в отличие от РСФСР, были наделены суверенитетом. И да, в составе СССР.
Удивительно правда?
(Я прочитал что вы написали "Кракозябре", можете не продолжать. Этот укробред протух еще 20 лет назад).
Страницы