Ветроэнергетика убыточна и вряд ли будет по-другому

Аватар пользователя Mike1975

Несмотря на сильное стремление перейти к экологичности путём установки большего количества мощностей ВИЭ, многие задаются вопросом, сможет ли ветроэнергетическая отрасль быстро оправиться от огромных потерь в прошлом году, чтобы развивать ветроэнергетику, необходимую для подпитки перехода к "зелёной" энергетике. В 2022 году несколько крупных ветроэнергетических компаний сообщили о миллиардных убытках из-за множества проблем, которые затруднили разработку новых ветряных электростанций по всему миру. Сейчас есть опасения, что компании по всему миру могут не захотеть инвестировать в ветроэнергетические проекты, необходимые для ускорения перехода от ископаемого топлива к экологичным альтернативам, если они не смогут увидеть потенциал для получения прибыли.

В последние годы ветроэнергетика растёт экспоненциально благодаря огромному объему финансирования исследований и разработок и развертыванию нескольких крупномасштабных наземных и оффшорных ветряных электростанций по всему миру. Инновации в технологии турбин привели к разработке гигантских генераторов энергии, которые намного безопаснее, надежнее и тише своих предшественников.

Этот рост был примерно на 55% выше, чем в 2020 году, и стал самым высоким из всех технологий возобновляемой энергетики. Причиной такого быстрого роста стали огромные инвестиции в развитие ветроэнергетических проектов по всему миру, при этом прирост мощности достиг 113 ГВт в 2020 году по сравнению с 59 ГВт в 2019 году. Глобальная выработка ветроэнергетики составила около 1870 ТВтч в 2021 году по сравнению с 343 ТВтч в 2010 году. Хотя для достижения нулевых углеродных показателей эту цифру придется значительно увеличить - до 7900 ТВтч к 2030 году. 

Несмотря на резкий рост за последнее десятилетие, компании понимают, что трудно извлечь прибыль из энергии ветра. Нет никаких проблем, когда речь заходит о глобальном спросе на ветроэнергетику, который продолжает расти год за годом, поскольку страны пытаются ограничить свою зависимость от ископаемого топлива. Но исследования и разработки в области ветроэнергетики, а также строительство огромных ветряных электростанций обходятся недёшево, и отдача пока не такая, как ожидали многие компании.

В июне прошлого года появились сообщения о том, что некоторые из крупнейших в мире ветроэнергетических компаний несли большие убытки. Vestas Wind Systems, General Electric Co. и Siemens Gamesa Renewable Energy столкнулись с чрезвычайно высокими расходами на сырьё и логистику после пандемии, когда были нарушены цепочки поставок. Это произошло после гонки вооружений, в которой крупнейшие ветряные компании соревновались за создание самых высоких и мощных ветряных турбин любой ценой, которая позволила бы им опередить остальных. Бен Бэквелл, генеральный директор торговой группы Global Wind Energy Council, заявил:

“То, что я вижу, - это колоссальный провал рынка”. Бэквелл добавил: “Риск заключается в том, что мы не на пути к чистому нулю [выбросов], а другой риск заключается в контрактах на цепочку поставок вместо расширения”.

К ноябрю 2022 года GE прогнозировала убытки в 2 миллиарда долларов в своём подразделении возобновляемой энергетики, в основном из-за инфляции и проблем в цепочке поставок. Это привело компанию к сокращениям, и она планирует сократить численность персонала на наземных объектах по всему миру на 20% в течение года. Многие ветроэнергетические компании ощутили на себе тройной удар инфляции, сокращения налоговых льгот и повышения процентных ставок в прошлом году, что усугубило сбои в цепочке поставок из-за пандемии. Vestas, крупнейший в мире производитель ветряных турбин, сообщила о своём первом годовом убытке почти за десятилетие в 2022 году в размере около 1,68 миллиарда долларов. Фирма заявила, что её продажи в прошлом году упали примерно на 7%, и она столкнулась с ростом затрат в нескольких областях. Компания заявила в своём годовом отчете:

“Vestas и ветроэнергетическая отрасль были готовы предоставить решения для преодоления энергетического кризиса, но были ограничены ростом затрат, логистическими проблемами, устаревшими рыночными схемами и разрешительными процессами”. 

Между тем, Siemens Energy сообщила о чистом убытке в размере более 943,48 миллионов долларов.

Эксперты сейчас задаются вопросом, смогут ли компании оправиться от этих потерь, чтобы обеспечить рост на 250 ГВт в год, необходимый для достижения глобальных целей по мощности ветроэнергетики к 2030 году. К счастью, несмотря на убытки, многие компании сохраняют оптимизм в отношении своих перспектив. В США это частично вызвано новыми налоговыми льготами и субсидиями, которые, как ожидается, поступят в соответствии с Законом Байдена о снижении инфляции от 2022 года. Кроме того, поскольку ожидается, что спрос на ветроэнергетику продолжит расти в ближайшие десятилетия, проблемы, с которыми мы сталкиваемся сейчас, рассматриваются как временный всплеск на общей положительной траектории.

Аарон Барр, отраслевой аналитик Wood Mackenzie, заявил:

“Рынок ветроэнергетики прямо сейчас застрял в этом очень странном парадоксе… У нас лучшая из когда-либо существовавших опредёленностей в отношении долгосрочной климатической политики на всех крупнейших рынках, но мы переживаем период, когда вся отрасль, особенно цепочка поставок, столкнулась с проблемами, которые привели к снижению рентабельности и загнали многих ведущих OEM-производителей [оригинального оборудования] и поставщиков их компонентов на территорию отрицательной рентабельности”.

Обещание высокого спроса и новые гранты и субсидии поддерживают дух ветроэнергетической отрасли на высоком уровне, и мы можем ожидать больше стимулов для новых ветровых мощностей по всему миру, поскольку другие страны и регионы внедряют свою собственную климатическую политику. Но правительства по всему миру должны продолжать предоставлять стимулы для поощрения большего развития, чтобы гарантировать, что компании не будут сдерживаться крупными недавними потерями от развёртывания новых проектов в области ветроэнергетики.

Фелисити Брэдсток


Есть ещё один аспект в пользу (вред, гы) бесприбыльности ВИЭ. При росте доли ветряков и панелек в энергетическом балансе возникает эффект "отрицательной отпускной цены" из-за свойственной ВИЭ пилы генерации. Казус заключается в том, что без полноценного сглаживания колебаний "рука рынка" совершает кульбиты:

1) При пасмурной погоде и/или отсутствии ветра возникает дефицит электроэнергии и её текущая цена взлетает, что критично для пользователей определённых тарифов. Потребление энергии, как правило снижается и низкая выработка приносит недостаточно большую прибыль в пике.

2) При благоприятной погоде выработка превышает потребности и цена резко падает, не позволяя получать прибыль опять же.

В тему от Интерфакс (по наводке камрада duty):

Цены на электроэнергию в Нидерландах опускались до отрицательного уровня на торгах в среду из-за избытка предложения, генерируемого возобновляемыми источниками энергии.

Стоимость электроэнергии опускалась до минус 739,96 евро за мегаватт-час в ходе торгов на бирже Epex Spot SE в Амстердаме 19 апреля, сообщает агентство Bloomberg. Средневзвешенные цены на электричество оставались отрицательными в течение каждого часа с 10 утра до 17:00.

Выровнять пилу (затупить smile1.gif) генерации будет очень дорого - это буферные механические гравитационные или батарейные мощности. Целые гектары PowerField, PowerWall или башни PowerTower. И всё это ограниченного срока службы с последующей утилизацией, технологии которой для литиевых батарей до сих пор нет.

Вот такие пирожки: и так, и эдак плохо. А правительства должны, да, и очень много должны. smile171.gif

Получается, выход лишь один: монополизация электрогенерации ВИЭ, директивное установление единых расценок с дифференциацией тарифов для населения и промышленности и субсидии, субсидии. Где-то я такое видел... А, в Мордоре же, откуда сбежал светловолосый эльф Чубайс - видимо где-то пригрелся и по его заветам энергетика Валинора идёт к успеху. smile3.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И это ещё без учёта грядущей необходимости массовой утилизации отработавших мощностей и добычи всё большего количества меди и редкозёмов. А они ещё с Китам боротьбу устроили - флаг в руки.

Будем посмотреть, как Германия с убитой и Франция с умирающей атомной генерацией с ветерком прокатятся следующей зимой.

Эль-Ниньо близко ! А значит, летом будет засуха и гидроэнергетика подсохнет, а зимой будет прохладно.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Мы с супругой много путешествовали по Европе.Понятное дело видели тысячи ветряных электростанций .Но никогда не видели что бы из  10ти  работали все десять. Как правило. чуть менее половины стоят не вращаются.Видели и как их ремонтируют или делают профилактику .Но ремонтных бригад явно не хватает.

Подозреваю что сложно найти инженера .который будет работать на 50ти метровой высоте и в любую погоду.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 8 часов)

Сомнительная романтика

0_e9285_3e8f66c7_orig.jpg

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Не вижу пожарных. Где они?

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 9 месяцев)

Ясно где - курят поодаль. Пока огонь наверху, он никак не угрожает червям в земле.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Такую хрень потушить невозможно. надо ждать, пока выгорит.

Ну разве что если там есть встроенная система пожаротушения, но это дорого и всё равно ненадёжно.

---------

Веселее всего тем двум чувакам, которые наверху на горящем ветряке, а спустится не могут.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Романтическая парочка? значит им хорошо...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Они оба погибли, это известная история. Ремонтники, работали наверху, когда начался пожар в двигателе, спуститься было невозможно. На этом моменте они просто прощаются друг с другом.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

Грустная история, реально грустная.

Аватар пользователя Красной
Красной(1 год 7 месяцев)

Веселее всего тем двум чувакам, которые наверху на горящем ветряке

это они и курили в помещении!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы, сплетни) ***
Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

...

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(3 года 4 месяца)

"Романтической парочке " могли бы выдать парашюты. Молодые каким-то иностранным словом это действие называют, прыгают с высотных зданий.

Предполагаю русское название "дебил- прыгун."

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 7 месяцев)

Скай-дайвинг опасное занятие. Обычный парашют на такой высоте на раскроется. Есть вариант только с крылом, но на крыле ещё надо уметь приземлиться. Кто умеет опускается на поверхность как пушинка. А если очко не железное, то грохнешься так что хирурги долго собирать будут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 8 месяцев)

base jumping

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Так это известный случай. Один сбросился, другой вроде как задохнулся.

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(2 года 5 месяцев)

X-files

Пожарные где-то рядом.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

На другой вышке

Аватар пользователя Alekmedv
Alekmedv(2 года 6 месяцев)

Пожарных не видно но они есть, как суслик которого не видно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Сколько читаю про ветряки, не могу понять, почему такая гигантомания? Теоретически понятно, что большой генератор более производительный. Но ведь его ставят не на земле, как в ТЭС, ГЭС, АЭС, а высоко над землёй и часто в море. А обслуживать и ремонтировать или заменить сломанный гораздо легче, если к примеру сделать не один большой, а решетки и на них сотни мелких генераторов. На такой решетке можно даже лифт для удобства поставить. Далее, поломка одного генератора мало повлияет на общую производительность, ну и т.д.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

У меня есть квадрокоптер.Он маленький и мало мощный.У земли .не высоко отлично летает.Ничего ему не мешает.Поднимаешься метров на сто. Ругается сильный ветер. Давай спускаться. У земли  ветра почти нет.

Потому и ветряки высокое.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

А что мешает построить решетку высотой 200-300 метров. И, думаю, что стоить (учитывая фундамент) это будет дешевле, чем монолитная бетонная башня в море с глубиной под 100 метров и высотой 150 над уровнем моря. Учтите, что решетка легче противостоит ветру, нежели башня (+ раскачка).

Да и с точки зрения экологии птицам легче заметить большую конструкцию, нежели вращающийся пропеллер.

И стоимость самих пропеллеров и их утилизации будет намного ниже.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вся затея с ветряками в Европе убыточна по своей сути.Это очередной зеленый маразм . Ну и что Вы хотите от маразматиков ?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

smile2.gif

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Если отвлечься от маразма западных политиков, а рассмотреть вопрос с чисто технической точки зрения. Как адвокат дьявола (зеленой энергетики).

Для чего может быть полезна зеленая энергетика:

- распределенная энергетика на случай войны или крупных техногенных катастроф. Но здесь нужна, ИМХО, не гигантомания, а ветро-, солнечные- генераторы и локальные аккумуляторы в каждом доме. + тепловые насосы. В основном для сельской местности с индивидуальной застройкой. Работает в совмещении с центральными сетями, но при достаточности и без них.

- строительство малых ГЭС на равнинных и горных реках. Здесь можно использовать как небольшие запруды с перепадом в несколько метров, так и горизонтальные погружные турбины на быстрых реках без плотины вдоль берега.

- на больших СЭС и ВЭС преодолеть пилу не через водород из воды, который трудно хранить и транспортировать, а производить на его основе метанол. Который и легко хранить и можно заливать в бак вместо бензина. И как уже писал выше, использовать не гигантские вентиляторы, а решетку с сотнями небольших генераторов.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Подозреваю что сложно найти инженера .который будет работать на 50ти метровой высоте и в любую погоду.

Вааще-то в статье речь в основном о мощных ветряках и там надо работать на высоте 100-110 метров.

У нас один коллега пытался там поработать. Сбежал через два месяца. Там скажем на верх в генераторную надо лезть ручками по специльной лестнице и много еще чего. И если дежуришь, то выезд к ветряку в любую погоду и время суток и т.д. там список большой.

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(3 года 4 месяца)

Я работал в сотовой компании. У нас в штате были "высотники". Сначала сами монтировали оборудование на высоте, потом отдали монтаж сторонним организациям. Только обслуживание.

После того, как пара дебилов из соседней деревни срежет фидеры на кабелях ( там нет цветмета. На 15 рублей только) , приходилось менять. Весь кабель на высоту 100 метров затаскивать новый в мороз. Тяжёлая работа. Урал таки.

А дебилы получали реальный срок 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

И всё это ограниченного срока службы с последующей утилизацией, технологии которой для литиевых батарей до сих пор нет.

Тут явная поттасовка. Нет нормальной технологии для расковыривания разномастных аккумуляторов от бытовой электронники. С утилизацией больших и стандартизированных Li-Ion аккумуляторов проблем нет.

Аватар пользователя Информатик
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Отлично, вот и подтверждение моих слов. Читаем:

Achieving the same for lithium ion batteries is difficult, due to the more complex cell design and cell chemistry. The lack of any standardisation of cells and the predominance of cells from small portable devices means that initial recycling approaches will be more similar to solid municipal waste, producing streams of lower purity. Homogenisation of cell design and chemistry and the larger fraction of similar automotive cells will enable easier recycling with streams of higher purity and higher value.

Аватар пользователя Информатик

Заключительные выводы почитайте:
 

В настоящее время ионно-литиевые аккумуляторы разрабатываются, производятся и продаются без учета переработки. В связи с неизбежным увеличением производства электромобилей в ближайшие годы жизненно важно внедрить масштабируемую и подходящую схему утилизации. В идеале создание схемы, по которой батареи EoL возвращаются производителям, могло бы положить начало стандартизации, согласно которой ионно-литиевые батареи предназначены для переработки. 78

Разработка соответствующего законодательства будет стимулировать производителей перерабатывать свои литий-ионные батареи EoL в замкнутом цикле безопасным и экономически выгодным способом. Решение таких вопросов, как расширенная ответственность производителя, несомненно, поможет созданию партнерских отношений с замкнутым циклом.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Да я и не спорю, что расковыривать аккумуляторы 18650 - это тяжелая работа. Особенно учитывая, что они от механического воздействия загореться могут. Но тут уже власти не доглядели.

Но есть и другие стандарты аккумуляторов, в которых всё легко и просто вынимается. Т.е. это не супер сложная проблемма, требующая новых инженерных решений. Нет, это очень простая проблемма, требующая стандартизации.

Аватар пользователя Информатик

Вся литиевая цепочка утилизации в мире не готова. Не говоря уже о возврате в производство.
Ввиду того, что законодатели в разных странах давным-давно не обязывали бизнес вложиться в утилизацию (хоть бы льготы временные сделали) -- то ни в Китае с его производством, ни, в основном, использующих аккумуляторы ЕС/США -- никто из безнесов особо масштабно не вкладывался в массовую промышленную утилизацию. Китай и продает и использует  свои помойки, а в G7 аккумуляторы используют, и потом как обычно по договорняку сгружают и неглубоко закапывают токсичный мусор где-нибудь неподалеку от побережья каких-нибудь африканских стран. 
В ЕС и сейчас-то утилизируется лишь ~40% аккумуляторов гаджетов, а на переработку аккумуляторов от электромобилей нет ни дополнительных производственных мощностей переработки, ни излишков энергии. 
В 2020 г. европейские компании Bebat (Бельгия), GRS Batterien Service GmbH (Германия), Cobat (Италия), BatteriRetur (Норвегия) и Stibat (Нидерланды) продекларировали трансъевропейский альянс Reneos, для координации работ по сбору и переработке аккумуляторов. Наговорили приятных слов в сторону "зеленых", и тишина ...

Аватар пользователя Егор К
Егор К(3 года 1 неделя)

Прочитали) Проблема естьsmile7.gif Введение стандарта для батарей когда-нибудь потом облегчит переработкуsmile1.gif

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Ничо вы не понимаете! Это перемога над москалями. Мне с утра в мессенджеры пишут.

https://www.ng.ru/economics/2023-04-20/1_8712_energy.html

Аватар пользователя Крео
Крео(5 лет 2 месяца)

если закрыть все энергоемкие производства и пересесть на лисопеды, то могут и на зеленой энергетике прожить без тоталитарного газа. Скучать не будем.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 8 часов)

Лисапеды из чего будут делать, если закрыть производство стали и пластиков ?

Аватар пользователя Крео
Крео(5 лет 2 месяца)

из кизяка)

на своем угле еще поживут)

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(2 года 1 месяц)

Лисапеды, можно делать из дерева, телега называется, без кобылы....smile3.gif

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(3 года 4 месяца)

Авторам таких статьей (про пользу ветроэнергетики) наверно введут ( через некоторое время) смертную казнь))) с вычетом всех денег,  которые они получили за дезинформацию населения).

Пепел будут ветряками развеивать).

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 9 месяцев)

ветер хорошая штука, энергии в нем много.

но забирать ее при помощи средневековых ветряных мельниц - маразм.

 надо придумать какой-то другой способ извлечения энергии, более современный

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ветроэнергетика убыточна и вряд ли будет по-другому

Солнечные батареи - безальтернативный источник электричества. Например, на МКС. Куда дотянуть провода, мягко говоря, затруднительно. Ещё хороши они на отдаленных кордонах в заповедниках. Сам видел их на Алтае. Особенно если страхуются добрым дизельком. Ну а в каком-нибудь темном ущелье с постоянными ветрами - почему бы не поставить ветряк.

Всему свое место. Причем есть ощущение, что бурное развитие ветро- и солнцеэнергетики позволило развить технологии и повысить эффективность для тех мест, где они по-настоящему нужны.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

ВИЭ и должно быть в нужном месте (в оптимальном для использования), вместе с другими источниками энергии, а не вместо ...

Ну и надо напомнить, что любая ВИЭ в Солнечной системе - это просто использование ядерной энергии Солнца. Даже - дрова....

Да и ископаемые источники энергии (газ, уголь, нефть и торф) - когда-то аккумулировали солнечную энергию ...

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 1 неделя)

Прибыль-шмыбыль это всё такое... виртуальное... А вот то, что 24% выработки э/э в Германии производится ветростанциями это факт. Вот и будем поглядеть. smile7.gif Поквартально smile3.gif

p.s. К слову, 11.4% это газ, который теперь под большим сомнением и 6.4% это АЭС, которые вроде бы торжественно закрыли, но Незалэжная Бавария хочет свою долю суверенитета.

Аватар пользователя syy
syy(7 лет 5 месяцев)

Брать % от выработки - это странно. Теоретически можно и до 100% выработку от ветряков довести, а весь дефицит импортом покрывать.

Насколько я помню, в Германии в 2022 было около 70% потребленной электроэнергии получено из-за границы.

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 1 неделя)

Согласен, прОценты это хитрое еврейское изобретение, возьмём православные млрд.кВтч - 132.

Аватар пользователя syy
syy(7 лет 5 месяцев)

Немцы пишут про 125,3 млрд. кВтч собственного производства от ветряков за 2022 год.

За тот же год всего Германия потребила всего 3600 млрд. кВтч.

Теперь можете использовать эти ваши хитрые прОценты. 3,5%. Негусто, да?

Впрочем, часть импорта тоже от ветряков. С учётом этого, немцы получают 8,9% от ветряков.

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 1 неделя)

Абаждите! Вы о другом. Считаете долю в потреблении, а я говорю о доле в генерации.

Упс, а где Вы взяли цифру 3 600?

На конец 2021 года установленная мощность генерирующих источников - 242105 МВт, производство электроэнергии-брутто - 588343 млн кВт∙ч. Суммарный импорт электроэнергии в Германию  за 2021 год -  51731  млн кВт∙ч, экспорт электроэнергии  из Германии - 70306  млн кВт∙ч.  Конечное потребление электроэнергии -  505175  млн кВт∙ч 

Аватар пользователя syy
syy(7 лет 5 месяцев)

Абаждите! Вы о другом. Считаете долю в потреблении, а я говорю о доле в генерации.

Долю в генерации считать не имеет смысла, так как при желании она доводится хоть до 100%. С покрытием дефицита через импорт.

Упс, а где Вы взяли цифру 3 600?

https://www.tech-for-future.de/energie-deutschland/

UPD. Более достоверный источник показывает цифру потребления 11769 ПДж, что в переводе даст около 3300 млрд. кВтч.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

А вот то, что 24% выработки э/э в Германии производится ветростанциями это факт.

Ага. И для этого последние три АЭС закрывают. Лишние оне, однако.

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 1 неделя)

А я же написал в пс, объявлено, однако Бавария намекает о желании самим эксплуатировать АЭС. Хватит кормить Берлин!

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

Всю портянку можно сократить до одной фразы: -"Дайте ещё денег". :)

Страницы