В комментариях к статье с упоминанием Туринской Плащаницы в комментариях пришла интереснейшая информация, которая побудила меня написать эту статью — в продолжение и развитие темы.
Очень информативное общение в комментариях мы имели с уважаемым Arbaleth. Вот скрины этого общения: https://vk.com/aleksei_l_galkin?w=wall2500322_17807%2Fall
Уважаемый Arbaleth привёл в комментариях англоязычный первоисточник того исследования, на которое я ссылался в статье о Плащанице. И этот первоисточник, разумеется, оказался более информативным, чем та статья с более популярного ресурса, из которой я почерпнул информацию о новом исследовании Плащаницы, подтвердившем её более, чем двухтысячелетний возраст.
Самое интересное в первоисточнике было то, что исследователи выявили такой факт: до того, как Плащаница появилась в Европе в средние века, она долгое время где-то хранилась.
Не много ни мало 1300 лет хранилась.
Причём хранилась в каких-то идеальных условиях, где поддерживается постоянная влажность и постоянная температура.
Уважаемый Arbaleth, будучи человеком научного склада, резонно заметил, что ему трудно представить гдé могла хранится Плащаница в столь идеальных условиях — с учётом того, насколько турбулентная была жизнь в Древнем Мире и Средневековье — т.е. всё то время, пока Плащаница хранилась в идеальном покое и полной защищённости.
Я же, будучи религиоведом, изучавшим не просто религии, а мистическую сторону религий, изучавшим религиозный эзотеризм и вообще эзотеризм как таковой, вполне могу представить себе такое место, ибо в эзотерике о таких местах говорится немало.
Разумеется, я имею в виду подлинную эзотерику, классическую, а не ту попсу, которая у нас сейчас распространена под маркой "эзотерики" (подробнее о поп-эзотерике можно посмотреть вот тут).
Наличие таких тайных мест, тайных общин в классической эзотерике так же очевидно, как для религий очевидно наличие каких-то скрытых от посторонних людей тайных скитов или тайных пещер, в которых подвижники имеют углублённую духовную практику.
В общении с уважаемым Arbaleth'ом на его вопрос о том, где по моему мнению есть такие места, я навскидку сказал Тибет (ибо там больше всего такого рода мест, поскольку горы (разумеется, сейсмически стабильные, к коим относится и Тибет) в принципе позволяют иметь более мощные и надёжные сооружения, которые могут уходить глубоко под землю и там может поддерживаться любой микроклимат).
Но потом я более внимательно рассмотрел карту, на которой указан предполагаемый путь Плащаницы (карта содержалась уже во второй статье того же исследователся), и мне стало совершенно ясно, что Плащаница хранилась не в Тибете.
Вот эта интереснейшая карта:
Учёные исследовали все вкрапления, какие имеются на Плащанице (пыль, пыльца и прочие биологические материалы), по которым можно определить те места, в которых бывала Плащаница, поэтому данной карте вполне можно доверять.
И вот особо интересное место в этой карте — египетский город Мемфис.
Это очень интересный город.
Он имеет колоссальную историю: с начала 3-го тысячелетия до н. э. и до второй половины 1-го тысячелетия н. э.
Почти четыре тысячи лет! Потом он пришёл в запустение и ныне является той самой туристической "Меккой", куда люди едут посмотреть на знаменитые египетские пирамиды.
Да-да! Это та самая местность, где стоят пирамиды! Стоят, как мы знаем, с незапамятных времён — неизмеримо более давних, чем та датировка, какую имеет наша наука (согласно эзотерическим источникам, пирамиды там стоят ещё со времён Атлантиды).
Теперь смотрим, чтО было в Мемфисе во времена жизни Иисуса Христа.
Это был уже совершенно тихий, провинциальный город. Древний, всеми почитаемый и уважаемый сакральный центр.
Политическая, торговая, и вообще социальная ("мирская") движуха вся сместилась в Александрию, а Мемфис в это время был тих и малолюден.
Хотя сакральная сторона жизни там была весьма и весьма активна.
Так вот, в пирамидах — ЕСТЬ такие места, где любые материальные артефакты могут храниться сколько угодно долго без разложения и разрушения.
Те же мумии не дадут соврать.
И то, что я в переписки с уважаемым Arbaleth'ом говорил о местах ,где останавливается время, так в пирамидах тоже такие зоны есть.
В частности по свидетельствам первопроходцев, там даже крыс находили, которые с древних времён лежали в пирамидах неразложившиеся. Высохшие, но не разложившиеся.
У жрецов доступ в пирамиды тогда был свободный, соответственно, когда Плащаницу принесли туда, она была положена на длительное хранение до необходимого срока.
Когда же необходимый срок настал и пришло время вернуть её в мир, то люди, называемые в эзотерике Посвящёнными, изъяли её с этого хранения, и выдали в мир.
Мемфис в те времена был уже совершенно "закрытым городом", где никаких жителей не оставалось, но для Посвящённых доступ в пирамиды продолжал оставаться открытым.
Сакральная жизнь там продолжалась.
И вот, в урочный час Плащаница из Египта оказалась сначала в Константинополе, а потом — в Турине.
Почему она оказалась именно в ареале католичества, а не в ареале православия тоже вполне понятно: для поддержания веры у католиков.
"Мистическая основа" христианской церкви — практика исихазма — в ареале католичества к тому времени уже совсем исчезла (в той статье я упоминал яркую историю с Варлаамом Калабрийцем ,которого шокировало соприкосновение с практикой исихазма на Афоне), и потому для "подогрева" этой остывшей мистической основы веры, католикам и была дана Плащаница. Они ж ничего, кроме сугубо материального толком ничем уже не могли быть поддержаны — в отличие от православного ареала, где в этот период блистали высочайшие светочи христианской мистики (в том числе, кстати и у нас на Руси — Антоний и Феодосий Печерские, например).
"Градус" христианской веры в православном ареале того периода был достаточно высок. "Мистических костров" — т.е. подлинных Святых, Преподобных — в православном ареале было достаточно для того чтобы происходило "внутреннее прогревание" церкви.
А католичество было уже мистически "холодным", поэтому и было решено отправить туда Плащаницу, имеющую колоссальный заряд психической энергии.
***
Теперь же чуть шире о тех тайных местах и тех людях, кто эти места хранит.
Лучшая книга, которая даёт вполне адекватное представление об этих местах и этих людях — это книга Конкордии Антаровой "Две Жизни", которую я без малейшего натяга определяю как "сердце эзотерики".
Книга уникальна тем, что по форме она художественная, а по содержанию — вполне серьёзный философско-теософский трактат (особенно третий том).
Вот мой рассказ об этой книге.
Первая часть (посвящена самой книге и тому впечатлению, которое оказывает эта книга на людей)
Вторая часть (посвящена не только книге "Две Жизни", но и вообще всей мировой духовной литературе)
Для людей, интересующихся эзотерикой, эти два подкаста, посвящённые книге "Две Жизни", а так же и сама книга будут весьма познавательными.
Кстати, скачать книгу в любом удобном формате можно в библиотеке на нашем форуме — https://forum.holo-system.ru/holo-biblioteka/#dzh
Книга "Две Жизни", кроме всего прочего, в конце третьего тома даст ответ на вопрос кáк выглядят места, где в целости и сохранности могут храниться артефакты, которым может быть и миллион, и пять, и десять миллионов лет.
* * *
* *
*
Комментарии
Когда был туристом в Турине, самому взглянуть на плащаницу не удалось - храм был по какой-то причине закрыт.
Поискал,что пишут сейчас. Нашел такую статью на РИА.
Оттуда
Спасибо за интересные дополнения.
Спасибо за статью, очень интересно и познавательно! 👍
"Две жизни" - и правда замечательная книга, спасибо за напоминание о ней 🙌
Спасибо за статью.
Существенные новые данные. Даже с чисто научной точки зрения. Даже просто как факт, что она специально хранилась тысячу лет.
И за ссылки.
Да, данные интересны.
И про 1300 лет хранения, и особенно про пребывания в Мемфисе - в сакральном центре Др.Египта
Насколько я понял цитату из Арбалета, хранение в течение 1300 лет не факт, а условие, при котором верной оказывается датировка в 2000 лет. Грубо говоря, поскольку такое хранение невозможно, и о нем можно говорить только в парадигме эзотерики - то есть тайных знаний, доступных лишь посвященным, Плащанице таки 700 лет, то есть она новодел. Либо о хранении в течении 1300 лет надо говорить доказательно, так, как это говорится при расследовании преступлений, или в научных работах
Спасибо за дополнение.
Так это не дополнение, а указание на прямое несоответствие того, что Вы пишете, тому, что на самом деле говорил Арбалет.
Я не хочу обострять диалог, но это что, и есть метод эзотерики, - такие несоответствия?
Вы имеете право на своë понимание.
А точнее - имеете право на своë непонимание.
Уважайте понимание других.
я со всем уважением. Но хотелось бы услышать ответ на свой вопрос.
В исследовании сказано: "...наш анализ показал, что для того, чтобы ткани TS было около 20 веков, она должна была храниться при средней вековой температуре около 22,5 ± 0,5 °C и средней относительной влажности 55 ± 5% в течение 13 столетий, предшествовавших этому..."
Ну так вы ж сами выше в каменте написали, что о таком хранении можно говорить только в парадигме эзотерики. Так про эту парадигму я и рассказываю в статье!
Куда вас понесло-то? Вроде ж сами выскзали верную мысль и вдруг такие вопросы...
Я ж не подвергаю сомнению тот факт, что для науки этот вопрос не решён и не факт, что в ближайшие десятилетия будет решён.
Понятно. И к какому направлению эзотерического христианства Вы себя относите?
Ни к какому.
Я уважаю все пути к Богу и все формы самопознания.
Я придерживаюсь целостного мировоззрения.
Ага. Но неужели у такого подхода нет имени?
Вы читать не умеете?
Я ж сказал ЦЕЛОСТНОЕ мировоззрение.
Он же - подход к осмыслению явлений жизни.
Ну очень давно было интересно почитать, и на сколько я помню, то одна тонкость не укладывалась в прям такое длительное хранение. Радиуглеродный анализ дал возраст значительно меньше 2000 лет, хотя и больший чем 700. То есть плащаница действительно долго хранилась где-то, но относилась к 6-7 веку. Позже об этом в околонаучных и псевдонаучных исследованиях не упоминалось, а для реальных исследователей точка была поставлена. Если вокруг чего-то возникает религиозный ареол, наука остается в стороне, во избежание осложнений.
Вы статью-то прочитали?
В ней чëрным по-русски написано, что проводились научные исследовантя новым методом.
Конечно же, радиоуглеродный анализ - необъективен в свете новых веяний в науке, мире и пр. Понимаю, но пока научные исследования для меня более весомы, чем «научные».
Суть тех исследований, по памяти: Ткань датировалась первым тысячелетием, рисунок на ней вторым. То есть на весьма древней ткани, века 6-7, путем сенсибилизации в 13-14 веке нанесено изображение. Дальше наука умывает руки, остается религиозная догма. А так все вполне точно складывается.
Кроме конского ржача вот это вот "нанесение путем сенсибилизации" вызвать не может.
И эти люди (включая вас) заявляют о какой-то "научности"🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤣🤣🤣
Прикрутиои какое-то заковыристое словечко и типа успокоились🤣🤣🤣
То есть с естественными науками в принципе - никак? Тогда попроще поясню - на солнышке выцвела плащаница, находилась под воздействием света. Прабабушки так лен отбеливали. Датировалось это как раз веком 13-14. Дальше интерес к ней у реальных ученых пропал, ибо католицизм такое объяснение не приемлет. Любые иные научные объяснения можно приводить только на основании более серьезных исследований, необходимости в которых больше не возникало. А про более «продвинутые» исследования, это уже как раз и есть вопрос веры. Как с украинцами - Россия не обстреливает Донбасс, приведите доказательства обратного. « - Но Россия же может, значит она виновна!». Это европейская религиозная логика, не наша.
Так про это я и говорю - ржач конский.
Но вы, судя по всему так этого и не понимаете🤦♂️🤣
Ясно. То есть вы в угоду христианско-католической версии, готовы с логикой и физикой расстаться. Напрасно. Люди просто дали объяснение факту, но не оспорили религиозное значение. И их выводы тоже никто не оспорил, они так и остались единственно верными. А вот значение этих выводов для религиозной сферы, совсем не однозначны. То есть вы зря пытаетесь поддерживать версию католиков, утверждая при этом, что не являетесь слепым догматиком. Плащаница очень серьёзно может указывать на события, действительно имевшие место в религиозной сфере, и возможно указывать на чудо, так же имевшее место, по религиозным канонам... Но не католическим. И возможно, а может и более вероятно - не христианским.
Проще говоря, вы отказываетесь познавать истину, придерживаясь какой-то уже сложившейся точки зрения. В вашем случае католической. Ну и пробел в образовании, возможно по объективным причинам.
Этого нет.
Это ваш абсолютно бредовый домысел.
Снова эта же мысль, активно проталкиваемая.
.
И третий раз та же мысль, активно проталктваемая.
Получается, вы просто манипулятор, задача которого внедрить в сознание людей вот эту лживую мысль, чем увести их от истины.
Рад, что ваше лживое нутро таки высветилось.
Ради этого стоило вести этот диалог.
Под видом поборника науки - тонкий манипулятор, задача которого внедрить мысль, мол де автор статьи крипто-католик:)
Сколько ж вас, всë-таки, много, в чью задачу входит как угодно увести людей от истины.
Имя вам, и впрямь - легион.
Спасибо за ссылку на библиотеку.
На здоровье:)
Там много чего интересного есть, кроме "Двух Жизней":)
За это и спасибо!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Поддержать влажность - не проблема, см. ящики для сигар. Но поддержание температуры, учитывая имевшие место за рассматриваемый период изменения климата, посложнее будет. Единственное, что приходит в голову, это пещера на соответствующей глубине, причем не маленькой.
Верно.
И эта пещера - внутри одной из пирамид Мемфиса.
Кондёр эти века от чего работать будет? Трудно сову столько лет натягивать, согласны?
Узко мыслите.
Там никаких кондëров не надо.
Сама конструкция пирамиды позволяет иметь такие зоны и такие помещения.
Узко верите-
Причём тут пещеры???
Речь идёт о конструкциях, которые созданы разумом Посвящённых.
Спасибо за дополнение. Очень интересно!
Спасибо. Очень интересно насчет причины, по которой Плащаница оказалась у католиков..
Если смотреть чисто по внешнему плану, то есть версия, что Плащаница была украдена католиками во время захвата Константинополя в 1204м году.
Т.е. возможно она как бы и не добровольно в западном ареале оказалась.
Католики ж патологически были склонны к грабежу и воровству, поскольку знали, что индульгенция стоит гораздо дешевле, чем какой-то награбленный куш.
Но я описал некий сущностный момент, сущностную причину, по которой, как говорят в христианмтве, "Господь попустил" попадание Плащаницы к католикам.