Ещё раз к во­про­су о по­след­них сло­вах Иису­са Хри­ста

Аватар пользователя А_Ланов

Недав­няя статья-​замечание ка­мра­да Крича о бук­валь­ном пе­ре­во­де слов Еван­ге­лия вы­зва­ла силь­ный ре­зо­нанс.  По­ле­ми­ка во­круг вер­но­сти  двух ва­ри­ан­тов пе­ре­во­да  – «Боже, для чего ты оста­вил меня?!» или «Боже, по­че­му слаб я?!»  - ока­за­лась  неожи­дан­но го­ря­чей. И это хо­ро­шо! Нерав­но­ду­шие  к лич­но­сти Иису­са Хри­ста  не может не ра­до­вать.  

Но по моему нескром­но­му мне­нию, «буря» по боль­шей части ока­за­лась «в ста­кане воды». Дело в том, что в раз­ных язы­ках слово-​образование про­ис­хо­дит по-​разному, при­ме­не­ние ча­стей речи так же ис­поль­зу­ет­ся не оди­на­ко­во. В ре­зуль­та­те пред­ло­же­ния, озна­ча­ю­щие по сути одно и то же, фор­маль­но  ока­зы­ва­ют­ся раз­ны­ми.

На­при­мер, всем со школы из­вест­ная ан­глий­ская фраза «I'm traveling on the river» пе­ре­во­дит­ся как «Я пу­те­ше­ствую по реке». Но это не бук­валь­ный пе­ре­вод. Это пе­ре­вод, при­спо­соб­лен­ный под по­стро­е­ние пред­ло­же­ний в рус­ском языке.  «I'm traveling» в ан­глий­ском бук­валь­но озна­ча­ет  «я пу­те­ше­ству­ю­щий».  Когда на ука­за­те­ле уров­ня топ­ли­ва за­го­ра­ет­ся лам­поч­ка «ава­рий­но­го остат­ка», на дис­плее воз­ни­ка­ет фраза «please tanking» - «по­жа­луй­ста, за­правь­тесь». Но, опять же, «за­правь­тесь» это по-​нашему. А у них – до­слов­но – «о-​танкуйтесь» («танк» по-​ихнему = «бак» по-​нашему).  Ровно так же до­слов­ный пе­ре­вод  слова «shopping» – «о-​магазинивание».  Самое ин­те­рес­ное, у нас такой спо­соб сло­во­по­стро­е­ния ис­поль­зу­ет­ся до­воль­но ши­ро­ко.  «Окра­сить­ся»,  «опо­зо­рить­ся», «оско­ти­нить­ся» - это по­жа­луй­ста. Но «ома­ги­зи­нить­ся» – почему-​то не при­жи­лось. 

Если учи­ты­вать этот мо­мент, спор о пра­виль­но­сти пе­ре­во­да слов Иису­са Хри­ста на кре­сте пред­став­ля­ет­ся со­вер­шен­но из­лиш­ним.  Что озна­ча­ет бук­валь­ный пе­ре­вод с иври­та «Гос­по­ди, Гос­по­ди! По­че­му  слаб Я!?»  Всё, что делал Иисус Хри­стос, Он  тво­рил силой Отца Сво­е­го, ибо ис­пол­нял не Свою Волю, но ис­клю­чи­тель­но Волю Отца – Он Сам об этом го­во­рил. Со­от­вет­ствен­но, Бог-​Отец все­гда на­де­лял его Силой – про­щать грехи, из­го­нять бесов, ис­це­лять, вос­кре­шать. Во­про­ше­ние  «По­че­му слаб Я?» уже само по себе по­ка­зы­ва­ет, что та­ко­го с Ним ни­ко­гда преж­де не было. Хри­стос все­гда ощу­щал в себе эту Силу – даже, когда ей поль­зо­ва­лись без спро­су (см. ис­це­ле­ние кро­во­то­чи­вой: «Я по­чув­ство­вал Силу, изо­шед­шую из Меня»).  

По­это­му эти слова без из­ме­не­ния смыс­ла можно за­пи­сать и так: «По­че­му о-​слаб Я?», что с уче­том ска­зан­но­го озна­ча­ет, что Бог-​Отец пе­ре­стал на­де­лять Сына Своей   Силой, ибо при­ме­ни­тель­но к Иису­су Хри­сту ни­ка­ких иных ва­ри­ан­тов  объ­яс­не­ний по­те­ри Сил нет  и не могло быть.  Оста­вить  Сына без Силы это бук­валь­но и озна­ча­ет «оста­вить Его». Это со­сто­я­ние так и на­зы­ва­ет­ся – «бого-​оставленностью».  Ад­ре­со­ван­ный Богу-​Отцу во­прос «по­че­му» вклю­ча­ет в себя два ва­ри­ан­та кон­кре­ти­за­ции - «каким об­ра­зом?» или «для чего?», «с какой целью?». Но, по­сколь­ку любое дей­ствие Бога обя­за­тель­но имеет Це­ле­по­ла­га­ние, а ме­ха­низм ис­пол­не­ния Воли в дан­ном кон­тек­сте со­вер­шен­но не важен, ак­ту­аль­ным оста­ет­ся толь­ко один ва­ри­ант «с какой целью?»

По уче­нию Церк­ви Бог-​Отец сде­лал это для пол­но­ты "вби­ра­ния в себя" по­след­ствий че­ло­ве­че­ско­го Греха через во­пло­ще­ние Бога в Че­ло­ве­ке. Да и так, "по-​сермяжному" - всё же долж­но быть по-​честному! Да, Бог со­здал че­ло­ве­ка со всеми воз­мож­ны­ми по­след­стви­я­ми, вклю­чая и стра­да­ния, в том числе и невы­но­си­мые,  по при­чине от­па­де­ния от Бога. Со­здал, но и Сам всё это пре­тер­пел – вплоть до бого-​оставленности. Иису­су Хри­сту как че­ло­ве­ку при­чи­ни­ли всё воз­мож­ное зло, какое толь­ко можно во­об­ра­зить – за добро от­пла­ти­ли чер­ной небла­го­дар­но­стью, пре­да­ли, уни­зи­ли, окле­ве­та­ли, за­су­ди­ли  неспра­вед­ли­вым судом, из­му­чи­ли и убили, пре­дав му­чи­тель­ной смер­ти. А сам Бог Отец дал Ему ис­пы­тать  ещё и со­сто­я­ние бого-​оставленности  -  как  по­след­нее и самое боль­шое из всех воз­мож­ных зол, ибо такое с Богом-​Словом, коим яв­лял­ся Бого-​человек Иисус Хри­стос, могло слу­чить­ся ис­клю­чи­тель­но по Воле Отца – люди в этом плане бес­силь­ны.

В итоге Иисус Хри­стос во­брал в себя аб­со­лют­но все по­след­ствия гре­хо­па­де­ния людей. А Смысл Бо­го­во­пло­ще­ния, на­пом­ню, в том и со­сто­ял, чтобы ис­пра­вить все по­след­ствия гре­хо­па­де­ния Че­ло­ве­ка.  Иисус Хри­стос мог вос­при­нять все по­след­ствия че­ло­ве­че­ских гре­хов, кроме от­па­де­ния от Бога, по­сколь­ку «бого-​оставленность»  воз­ни­ка­ет не в ре­зуль­та­те того, что «Бог оби­дел­ся», а в ре­зуль­та­те от­па­де­ния че­ло­ве­ка от Бога по своей воле – по свое-​волию.  Но Иисус Хри­стос  «по опре­де­ле­нию» ис­пол­нял ис­клю­чи­тель­но Волю Отца и как Че­ло­век был без­греш­ным – по этой при­чине от­пасть от Бога он не мог в прин­ци­пе. По­это­му «бого-​оставление»  могло быть сде­ла­но толь­ко Свыше - Самим Богом-​Отцом.

Но и это – упро­щен­ное по­ни­ма­ние.  Ка­выч­ки по­то­му и при­ме­не­ны, что  в пря­мом смыс­ле «остав­ле­ние»  не могло быть  остав­ле­ни­ем в ре­аль­но­сти – Бог Слово в этом слу­чае пе­ре­стал бы быть Богом.  Хри­сту  было дано лишь «ощу­ще­ние остав­лен­но­сти» -  рав­но­силь­ное  фак­ти­че­ской, и не вы­зы­вав­шее в том ни­ка­ких со­мне­ний.

Но Ответ на во­прос «Для чего?», ви­ди­мо, был по­лу­чен. По­сле­ду­ю­щие слова «Свер­ши­лось…» хо­ро­шо укла­ды­ва­ют­ся в это по­ни­ма­ние…

Хри­стос Вос­кре­се, бра­тья!

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Kifer
Kifer (8 лет 7 месяцев)

ло­гич­но.

впро­чем, для ве­ру­ю­щих любое объ­яс­не­ние глупо...

ибо либо вера есть, либо нет

вне за­ви­си­мо­сти от мне­ний и тео­рий линг­ви­стов, тео­ло­гов, по­ли­ти­ков и про­чих тео­ре­ти­ков...

ибо "суха тео­рия, а древо жизни зе­ле­не­ет"

Аватар пользователя Трындец
Трындец (8 лет 12 месяцев)

Как Вы ра­ди­каль­но о ве­ру­ю­щих! Вы ранее ви­ру­со­ло­гом не были, часом?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

для ве­ру­ю­щих любое объ­яс­не­ние глупо

Разве что для ве­ру­ю­щих в ате­изм. Самые тупые ве­ру­ю­щие живут в ате­и­сти­че­ском мирке.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

Луч­шее о-​писание по теме.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

«please tanking»

Что-​то это со­всем не по ан­глий­ски зву­чит. А мо­же­те при­ве­сти кар­тин­ку какую-​нибудь с этой над­пи­сью? Я вот на­гуг­лил "please refuel" - вот тут все в по­ряд­ке.

По теме ста­тьи пол­но­стью со­гла­сен, я там ни­ка­ко­го про­ти­во­ре­чия и не видел с са­мо­го на­ча­ла.

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Если от­влечь­ся от смыс­ла за­ме­ча­тель­ной ста­тьи. то tanking в дан­ном слу­чае сле­ду­ет пе­ре­во­дить ге­рун­ди­ем "по­жа­луй­ста. до­за­прав­ле­ние" или, ввиду от­сут­ствия оного в со­вре­мен­ном рус­ском, про­сто су­ще­стви­тель­ным "до­за­прав­ка"

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

не го­во­рят так по-​английски нигде. После please под­ра­зу­ме­ва­ет­ся гла­гол в по­ве­ли­тель­ном на­кло­не­нии. Please shut up. И то еще please обыч­но ста­вят в конце. Гла­гол с окон­ча­ни­ем -ing (в на­сто­я­щем про­дол­жен­ном вре­ме­ни) воз­мо­жен толь­ко с пред­ше­ству­ю­щим ему гла­го­лом to be в со­от­вет­ству­ю­щей форме. И тем более в по­ве­ли­тель­ном на­кло­не­нии на­сто­я­щее про­дол­жен­ное ни­ко­гда не ис­поль­зу­ет­ся.

И само слово tanking за ис­клю­че­ни­ем кучи нецен­зур­ных зна­че­ний обо­зна­ча­ет "хра­не­ние чего-​то там в баке", а не за­прав­ка.

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

В целом, пра­виль­но го­во­ри­те.. но пу­та­е­те слег­ка раз­го­вор­ный и газетно-​печатный стили. В по­след­нем смот­ри­те любое на­зва­ние ста­тьи, где грам­ма­ти­ка на­прочь усту­па­ет эко­но­мии про­стран­ства.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Прошу про­ще­ния, я ошиб­ся - на дис­плее у меня воз­ни­ка­ет над­пись на немец­ком bitte tanken. Ян­декс пе­ре­во­дит как "за­правь­тесь". Но по-​нашему до­слов­ный смысл тот же - "о-​танкуйтесь" :) 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Да, в целом ан­глий­ский язык очень ха­рак­те­рен тем, что одно и то же слово без вся­ких из­ме­не­ний может слу­жить су­ще­стви­тель­ным, при­ла­га­тель­ным и гла­го­лом.

- Milk is good for health

- Milk sugar is called lactose

- I am going to milk the cow

Но это на­кла­ды­ва­ет жест­кие огра­ни­че­ния на по­ря­док слов в пред­ло­же­нии

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Ну если над­пи­си на при­бор­ных па­не­лях в ма­ши­нах де­ла­ют в стиле га­зет­ных за­го­лов­ков, я уже ни­че­му не удив­люсь, до чего до­ка­тил­ся запад ))

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

Обыч­но за­го­ра­ет­ся "low fuel". Если по-​английски, то "fill up the tank, please".

 Ва­ри­ан­та "tanking" на аглиц­ком нет, если про за­прав­ку.

Аватар пользователя аcid
аcid (2 года 4 месяца)

Вот и ещё один про­да­вец "иври­та". Мало нам Крича. ТС, а ни­че­го, что иврит это ис­кус­ствен­ный язык со­зда­ный в конце во­сем­на­дца­то­го века? А ни­че­го что в Па­ле­стине, в те вре­ме­на, все го­во­ри­ли на ара­мей­ском языке? А ни­че­го, что еврей это не на­ци­о­наль­ность, а кон­фес­си­о­наль­ная при­над­леж­ность? И что евреи в массе своей это сбор­ная ближ­не­го во­сто­ка и языка сво­е­го не могут иметь в прин­ци­пе?

Так может хва­тит уже на­си­ло­вать биб­лию пе­ре­во­дя её с "иври­та"? Пе­ре­вод­чи­ки, блинн. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО) ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer (8 лет 7 месяцев)

и да, ска­жи­те: что за чу­до­ви­ще/че­ло­ве­ка со­здал Бог, что убил брата, над­ру­гал­ся над отцом, ко­то­ро­го при­шлось сжечь (Содом и Го­мор­ра), уто­пить (Все­мир­ный потоп) - и это лишь малая часть ра­бо­ты над ошиб­ка­ми...

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

А Он оши­бал­ся - вне­зап­но - а када... Он что-​то про­пу­стил)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer (8 лет 7 месяцев)

когда один раз - это воз­мож­но ошиб­ка

а когда по­сто­ян­но....

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

В иной семье, при хо­ро­ших ро­ди­те­лях, ре­бе­нок вы­род­ком ока­зы­ва­ет­ся и вроде не учили его этому ро­ди­те­ли, на­обо­рот даже... Тарас ко­то­рый Буль­ба... ну вы в курсе... Так какие при­тен­зии к богу?

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Хо­ро­шие ро­ди­те­ли стра­да­ют от де­я­ний сына-​выродка, в ка­че­стве услов­но на­ка­за­ния за то, что недо­вос­пи­та­ли, недо­гля­де­ли, недо­со­тво­ри­ли.
Стра­да­ет ли Бог от наших гре­хов? 

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

Не со­всем так. Ре­бе­нок личность-​ "...по об­ра­зу и по­до­бию..."

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р (3 года 5 месяцев)

Бог со­здал людей на 6-й день , а на 7-й от­пра­вил­ся по­чи­вать ( по Биб­лии ) .

А на 8-й вдруг от­ку­да ни возь­мись по­явил­ся ..... некий Гос­подь и из праха зем­но­го

( т.е. из говна и палок ) со­зда­ёт Адама и Еву . К тому же   " и были они наги " , т.е. яще­ро­по­доб­ны .

И с ними этот Гос­подь за­бав­лял­ся по пол­ной .

При­шлось Богу со­зда­вать Иису­са для ис­прав­ле­ния со­здав­ших­ся пе­ре­ко­сов ( см. Еван­ге­лия ).

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina (6 лет 9 месяцев)

Не по­зо­ри­лись бы Вы. Вы ни­че­го не по­ня­ли в Биб­лии, а то что кос­ну­лось ва­ше­го со­зна­ния по­тя­ну­ло лишь на какой то дет­ский лепет.

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

> «Боже, для чего ты Ви оста­ви­ли меня?» или (от­сю­да) «Боже, по­че­му Ми слабы?»

ТЫ - это когда - ррр_Рус­ский Дух свя­та­го Пра­во­слав­но­го))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

иврит это ис­кус­ствен­ный язык со­зда­ный в конце во­сем­на­дца­то­го века? 

Это вы слу­чай­но не с иди­шем спу­та­ли? Вот там все имен­но так. А иврит это бо­го­слу­жеб­ный са­краль­ный язык иуде­ев, су­ще­ству­ет очень давно. Ку­мран­ские свит­ки (1 век до н.э.) на нем же были, нет? Или от­ку­да у вас такая ин­фор­ма­ция?

Иису­са Хри­ста пре­зри­тель­но на­зы­ва­ли Га­ли­е­я­нин как раз за то что Он го­во­рил на ара­мей­ском языке, за­мет­но от­ли­ча­ю­щим­ся от языка иуде­ев, фа­ри­се­ев и книж­ни­ков. 

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

А они слу­жат Богу, эвана как - чем же ин­те­рес­но и как... при­пер­но также, слу­жит ко­ро­ве седло, оно на том ос­но­ва­нии - ко­ро­во­слу­жеб­ное - не)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Всё празд­ну­е­те? Вроде на втор­ник уже пе­ре­ва­ли­ло )

Аватар пользователя Warwar
Warwar (6 лет 2 месяца)

Свет­лая Сед­ми­ца, же, идиёт..)

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Ага, ну так не бу­хать по­ло­же­но на Светлой-​то, а Хри­ста сла­вить )

Аватар пользователя аcid
аcid (2 года 4 месяца)

С иди­шем?))) Круто. Идиш это диа­лект немец­ко­го языка, на нём го­во­ри­ли ев­ро­пей­ские евреи. Так и ла­ди­но - диа­лект ис­пан­ско­го, язык мав­ри­тан­ских ев­ре­ев. А на­счёт са­краль­но­сти... У каж­до­го свои сказ­ки. Да­вай­те я начну вам вти­рать про Ки­ев­скую Русь и её оби­та­те­лей - Илью Му­ром­ца со то­ва­ри­щи? Не по­ве­ри­те ведь? И пра­виль­но сде­ла­е­те, по­то­му что ки­ев­ской руси не су­ще­ство­ва­ло. Вот и вы мне свои "ку­мран­ские" сказ­ки не про­да­вай­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Сказ­ки? У меня есть зна­ко­мый, сей­час он уже ста­рый со­всем. Спе­ци­а­лист по древним араб­ско­му и ев­рей­ско­му языку. Его при­гла­ша­ли в Из­ра­иль в 70-х годах, и он там по­мо­гал им рас­шиф­ро­вы­вать эти самые ку­мран­ские свит­ки. По­то­му что в Из­ра­и­ле тогда не было такой язы­ко­вой школы по древним во­сточ­ным язы­кам, ко­то­рая была в Со­вет­ском Союзе. Впро­чем, дело ваше... А мощи Ильи Му­ром­ца лежат в пе­ще­рах Киево-​Печерской Лавры вроде бы.

Но вас ведь тоже не су­ще­ству­ет, вы про­сто текст на моем мо­ни­то­ре.

Аватар пользователя аcid
аcid (2 года 4 месяца)

Угу. А в Ва­ти­кане хра­нит­ся пла­ща­ни­ца в ко­то­рой хо­ро­ни­ли Хри­ста, а в Нотр Дам де Пари хра­нит­ся его же тер­но­вый венец, со­всем как новый, хоть сей­час на­де­вай.

Я по­ни­маю - ре­ли­гия и всё такое, но мозги пока ещё ни кто не от­ме­нял.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Вроде слы­шал, что воз­раст пла­ща­ни­цы (700 лет, и все кри­ча­ли что она под­дель­ная) на самом деле был из­ме­рен невер­но, со­всем недав­но его из­ме­ри­ли за­но­во по но­вей­шей ме­то­ди­ке, и он ока­зал­ся около 2000 лет. Тут недав­но про­ска­ки­ва­ла ссыл­ка, но я уже не помню где. Впро­чем, ис­тин­ность веры под­твер­жда­ет­ся со­всем по-​другому. Но для этого нужны мозги, да...

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina (6 лет 9 месяцев)

Ста­тья на АШ была на эту тему на днях, там упо­ми­на­ет­ся о Ту­рин­ской Пла­ща­ни­це

https://www.sedmitza.ru/text/10119426.html

https://aftershock.news/?q=node/1235015

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 19 часов)

Ту­рин­ская пла­ща­ни­ца, смот­рим вни­ма­тель­но.

Вау! Да это же драп!

Драп (фр. drap «сукно») — тя­жё­лая, плот­ная шер­стя­ная или по­лу­шер­стя­ная ткань глад­ко­кра­ше­ная слож­но­го пе­ре­пле­те­ния из пряжи ап­па­рат­но­го (су­кон­но­го) пря­де­ния с глад­кой ли­це­вой сто­ро­ной и вор­си­стой из­на­ноч­ной.

Но для этого нужны мозги, да...

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

мощи Ильи Му­ром­ца лежат в пе­ще­рах Киево-​Печерской Лавры вроде бы.

А в Му­ро­ме тогда кто по­хо­ро­нен?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

В Му­ро­ме толь­ко ча­стич­ка его мощей.

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

там пол­но­раз­мер­ный гроб. фак­ти­че­ски сар­ко­фаг

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Фото его есть?

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 6 месяцев)

нет. я там был лет 20 назад. нас во­зи­ли в ма­лень­кий храм (на­зва­ние за дав­но­стью лет уже не вспом­ню) под вы­со­ким об­ры­вом, в под­ва­ле стоял бе­ле­ный из­вест­кой ка­мен­ный гроб с скруг­лен­ны­ми уг­ла­ми. ска­за­ли, что вот тут за­хо­ро­нен тот самый Илья. 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Ну по­нят­но, во­об­ще факт за­хо­ро­не­ния Ильи Му­ром­ца в КПЛ из­ве­стен. Вроде даже у него рука в трое­пер­стие сло­же­на, это к во­про­су о ста­ро­об­ряд­цах, как рань­ше кре­сти­лись, ведь он умер очень за­дол­го до рас­ко­ла.  Я сам хожу в храм в из­вест­ном мо­на­сты­ре. Так вот, туда часто при­ез­жа­ют ту­ри­сты со сво­и­ми экс­кур­со­во­да­ми, и какую толь­ко пургу от них не услы­шишь ))

Аватар пользователя желудь
желудь (7 лет 10 месяцев)

Идиш это диа­лект немец­ко­го языка, на нём го­во­ри­ли ев­ро­пей­ские евреи. Так и ла­ди­но - диа­лект ис­пан­ско­го
 

По­че­му про­сто не поль­зо­вать­ся ори­ги­наль­ным язы­ком стра­ны пре­бы­ва­ния? С какой целью ис­ка­жать его?

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Иврит, имен­но иврит, а не ис­пор­чен­ный немец­кий идиш, вос­со­здан в на­ча­ле 20 века.

Ку­мран­ские свит­ки  - это хо­ро­шо. Но надо, чтобы на языке из них еще и раз­го­ва­ри­ва­ли и пи­са­ли наши со­вре­мен­ни­ки. А это за­да­ча. на­по­до­бие за­да­чи, на­при­мер, всем рус­ским го­во­рить и пи­сать, как в По­ве­сти Вре­мен­ных Лет. Если бы сто­я­ла за­да­ча "вер­нуть­ся к ис­то­кам". Или вы­брать ва­ри­ант еще древ­нее, как в Биб­лии Ки­рил­ла и Ме­фо­дия.  Но евреи справились-​таки с за­да­чей. В на­ча­ле 20го века.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel (3 года 3 недели)

По­яс­ни­те: "кому надо, чтобы со­вре­мен­ные люди" раз­го­ва­ри­ва­ли на древ­них язы­ках? И зна­чит ли это ваше утвер­жде­ние то, что если со­вре­мен­ные из­ра­иль­тяне не го­во­рят на языке ку­мран­ских свит­ков, а со­вре­мен­ные рус­ские не го­во­рят на языке, на ко­то­ром была на­пи­са­на по­весть вре­мен­ных лет, то этих язы­ков по-​вашему не су­ще­ство­ва­ло?

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Не буду вме­ши­вать­ся в дис­кус­сию ваших по­лу­ша­рий между собой. К тому, что я на­пи­сал, это не имеет от­но­ше­ния. 

А на­пи­сал я, что иврит - ис­кус­ствен­но со­здан­ный со­вре­мен­ный язык на ос­но­ве ста­рых пись­мен­ных ис­точ­ни­ков. Как если бы со­здать сей­час со­вре­мен­ный рус­ский на ос­но­ве цер­ков­ных ис­точ­ни­ков или ста­рых свет­ских ру­ко­пи­сей. И то, и дру­гое будет ис­кус­ствен­ным, по­то­му что рань­ше не было мно­гих смыс­лов и тер­ми­нов, от­ра­жа­ю­щих эти смыс­лы. Их надо вы­ду­мы­вать с нуля и вво­дить в сло­вар­ный запас и про­чая, в стан­дарт языка. То есть неболь­шая древ­няя ос­но­ва, на ко­то­рую на­во­ро­чен огром­ный со­вре­мен­ный с нуля со­здан­ный мас­сив.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

Иврит, имен­но иврит, а не ис­пор­чен­ный немец­кий идиш, вос­со­здан в на­ча­ле 20 века

Хо­ро­шее слово - "воссо­здан"smile3.gif

Вес­ной 1879 года в вы­хо­дя­щем на иври­те вен­ском жур­на­ле «Ха-​шахар» по­яви­лась ста­тья под на­зва­ни­ем «Жгу­чий во­прос» В ней некий ни­ко­му не из­вест­ный Эли­э­зер Бен-​Иегуда  ............он пред­ла­гал ев­ре­ям за­го­во­рить на их древ­нем языке – иври­те: «земля Из­ра­и­ля ста­нет сре­до­то­чи­ем всей нации.........Под псев­до­ни­мом Бен-​Иегуда писал два­дца­ти­лет­ний студент-​медик Эли­э­зер Пе­рель­ман. Он ро­дил­ся в 1859 году в Ви­лен­ской гу­бер­нии......В 1885 году иврит был при­знан един­ствен­ным язы­ком пре­по­да­ва­ния неко­то­рых пред­ме­тов в иеру­са­лим­ской школе «Биб­лия и труд»............Иврит не про­сто уси­лен­но про­па­ган­ди­ро­вал­ся. Про­па­ган­да под­креп­ля­лась тем, что с 1923 по 1936 годы по под­ман­дат­ной ан­гли­ча­нам Па­ле­стине дей­тво­ва­ли так на­зы­ва­е­мые от­ря­ды за­щи­ты языка Гдут Ме­ги­ней Ха­са­фа (גדוד מגיני השפה), ко­то­рые били морды всем го­во­ря­щим не на иври­те, а на идише. Особо упор­ным морды били до смер­ти..... и тд и тп.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Ага, при­ду­ма­ли его. За­но­во )) Точ­нее ска­зать, вве­ден в го­су­дар­ствен­ное упо­треб­ле­ние.

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73 (8 лет 3 месяца)

Ара­мей­ский в раз­го­вор­ном был фак­ти­че­ски неот­ли­чим от иври­та, от­ли­чал­ся толь­ко в на­пи­са­нии, т.к. ис­поль­зо­ва­лась огла­сов­ка, чего не было в иври­те (Крич и дру­гие кол­ле­ги могут меня по­пра­вить, я не осо­бен­но в курсе на­счет сей­час, но по-​моему в со­вре­мен­ном иври­те все-​таки огла­сов­ку немно­го упро­сти­ли, в ста­ром ее не было вовсе, были одни со­глас­ные).

На­ли­чие глас­ных пись­мен­ных букв сде­ла­ло ара­мей­ский очень по­пу­ляр­ным во вре­ме­на рим­ских гу­бер­на­то­ров про­вин­ции Из­ра­иль, так как можно было не за­мо­ра­чи­вать­ся с по­ни­ма­ни­ем на­пи­сан­но­го на иври­те, где КХБ могло озна­чать "кохоб", "кахаб", "кахиб", и т.д. Проще он был для де­ло­про­из­вод­ства. А в раз­го­вор­ной речи оба языка зву­ча­ли фак­ти­че­ски оди­на­ко­во. Се­вер­ный диа­лект (на­при­мер, га­ли­лей­ский) во вре­ме­на Иису­са был чем-​то вроде "дроул" в южных шта­тах СШП се­го­дня - легко узна­ва­е­мый, за­бав­ный и часто объ­ект шуток. У нас на пост­со­ветст­ком про­стран­стве тоже свой такой был - до недав­не­го вре­ме­ни это был сур­жик.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

"Что озна­ча­ет бук­валь­ный пе­ре­вод с иври­та"
А по­че­му Вы сде­ла­ли пе­ре­вод не с Идиш? 
Еван­ге­лия пи­са­лись на койне эл­ли­на­ми, а го­во­ри­ли там або­ри­ге­ны на ара­мей­ском, а сол­да­ты ле­ги­о­на.. . Как-​то так.. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол (11 лет 1 месяц)

Не под­ска­же­те, по­че­му Марк толь­ко в 5:41, 7:34 и в 15:34 сна­ча­ла транс­ли­ти­ри­ру­ет про­из­не­сен­ные Иису­сом слова, а затем пе­ре­во­дит их на гре­че­ский? В осталь­ных слу­ча­ях Его речь Мар­ком пе­ре­да­ет­ся прямо.

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 4 месяца)

Силь­но, глу­бо­ко.

Мое по­чте­ние!

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 1 неделя)

Это слова ци­та­та из псал­ма Да­ви­да, 21й пса­лом. Зву­чат они от Иису­са в ка­че­стве про­по­ве­ди, к со­брав­шим­ся иуде­ям, с тем чтобы они по­ня­ли по­че­му их оста­вил Бог.

Страницы

 
Загрузка...