У меня есть хороший товарищ по юности, который в начале двухтысячных перебрался в США. Мы с ним время от времени переговариваемся.
Не так давно он обзавёлся (но до начала СВО) женой из Киева, которая стоит на позициях "мы европейцы, руки прочь от украины" и так далее. Поэтому после того, как СВО началось, мы с ним стараемся общаться аккуратно, стараясь чувствительные темы особо не задевать. Однакож, совсем без обсуждения Украины не получается обойтись.
В какой то момент я ему высказал следующую мысль. "Украина - граничное государство между империями. Оно таким было издавна, и сейчас такое. Судьба граничных государств всегда переходить из рук в руки. Возможность сохранить свою самостоятельность у таких государств существует только одна. Если оно, государство, будет аккуратно лавировать между интересами крупных империй, стараясь не доводить разногласия до красной черты, и стараясь не стать полем битвы империй. Это очень сложно. Как минимум для решения такой задачи такому государству нужно крайне мудрое руководство. И как максимум - понимание указанного выше всего населения. К сожалению, украине с руководством не повезло, и вот сейчас что имеем то имеем".
Мой товарищ после некоторого раздумья с этой мыслью согласился, и после этого по теме Украины особых дискуссий не было.
Как мы видим, то, что сейчас происходит, ещё не вразумило свидомых. Они по прежнему рассказывают нам о "европейском выборе", "свободных украинцах" и прочее. "Никогда мы не будем" и так далее. Будете. Потому как Вы не можете исправить геополитическое положение территории. Ну то есть, Украина будет государством, которое живёт в режиме компромисса. По другому никак. Либо Украины не будет, будут другие государства живущие в режиме компромисса. Которые будут приграничными.
Комментарии
Вообще то лавировать между империями далеко не всегда выигрышный вариант, в таком случае империи разыграют эту карту используя это самое лавирование, могут как в ущерб так и в пользу, тут как карта ляжет. Как это укра делала на протяжении с 91 года.
Правильная стратегия это прежде всего неукоснительное соблюдение морального кодекса, уже потом независимая политика отвечающая своим интересам.
На укре ни того ни другого, ни третьего, а смесь криминальных олигархов с интеллектом Эллочки людоедки, под тотальным колпаком западных спецслужб.
На УкРуине проблема НЕ в плохой власти - потому что население полностью соответсвует власти. Главный враг Украины и укроиньцев - это сами укроиньци, в абс.большинстве заражённые деструктивной, расчеловечивающей и экстремистской идеологией "украинство", фундаментом которой является русофобия.
"Украинство" создавалось на русофобстве, как разрушительная политическая сила - и ни к чему созидательному, хорошему и доброму не способно. Как только Украина получила нэзалежность - она сразу же начала наращивание русофобии и деградацию. И по нарастающей. Русофобия одебиливает и расчеловечивает - и поэтому мошенники с Запада так легко развели укроиньцев, сыграв на их гоноре, страсти к Халяве и русофобии - пообещали Халяву в обмен на рост русофобии и причинение максимального вреда России вплоть до её полного уничтожения. И укроиньци были уверены, шо они смогут уничтожить Россию и запанувать на её разграблении. Ведь #ВесьСвітЗнами
Укроиньци провалились в ту самую пропасть, которую своими руками рыли для России. И самое ужасное даже не то, что укроиньци совершили мерзкие преступления и подлости - самое ужасное, что они не признают себя виновными в своих преступлениях, а изображают из себя невинных жертв, и даже хероев. А значит - УКРОК они не усвоили, и если "украинство" не уничтожить, то как только сложится подходящая ситуация - обязательно повторится "москаляку на гиляку", "москалей на ножи" и т.п.
Самая ржака в том, что если бы эти идиоты не устроили переворот в 14 году, то к 24-27 году они уже были бы в ес, причем вместе с крымом. Им во всю проводили ползучую украинизацию и перешив мозга, к 24 году русских школ бы в любом случае не осталось.
В ЕС бы Украину врял ли приняли бы. Во всяком случае, членство в ЕС для некоторых стран оказалось трагедией, деиндустриализацией, бегством населения и фактически самоубийством.
НО, если бы укроиньци не развивали бы русофобию и дружили бы с Россией - они бы сейчас жили очень благополучно.
А из-за русофобии просрали ВСЁ - и мозги, и чувство самосохранения, и промышленность, с/х, экономику, науку, образование, медицину - своими руками уничтожили развитую и перспективную Украину, превратили её в нищую, отсталую, агрессивную и неадекватную колонию Госдепии под полным внешним управлением. И настолько одебиленные зомби, шо не видят причинно-следственной связи между своими действиями и полученным результатом. #ЗаЦеСтоявЄвромайдан
Ни Германия, ни Франция, категорически не желали видеть в Европарламенте укро депутатов.
Так как количество депутатов от страны ЕС зависит от количества населения, а на укре их было критически много.
И такого количества депутатов, заправляющих на укре газовыми потоками, тяжëлой металлургией, и достаточно большим количеством минеральных и агро ресурсов, за которыми стоят криминальные еврейские олигархи, не желали даже близко подпускать к Европарламенту.
Путь укры в ЕС был по определению не доступен, кроме бесконечного ассоциированного членства, вхождение в ЕС было возможно только после того как элиты Европы тотально колонизировали бы подчистую всю экономику и всё политическое поле укры.
Турция кстати по тем же причинам так долго пресмыкается в попытке получить вхождение в ЕС.
За членство в ЕС жители 404 топили только по одной причине - иметь возможность ездить туда на заработки без виз. Достаточно было им разрешить это и никто бы за большее не бился.
Всякие спецслужбы всего лишь оседлали волну и направили ее против РФ. Ну реально же, всяких бабуинов с противоположенной стороны средиземного моря завозят, а чистокровным арийцам грошей заработать не дают, в отличии полукровок-поляков. Слишком завидна судьба поляков и прибалтов, которые спокойно ездили клубнику собирать и сортиры в европе мыть. Ради этого и свою страну развалить не жалко.
Пограничное состояние территории - это не только лавирование между крупными соседями, но и транзит, и переговорная площадка, и "хорошее теля двух (трех) маток сосет", и обогащенная демография, и много других ништяков. У 404 была возможность всем этим пользоваться достаточно долго, но ума хватило лишь на 20-25 лет.
Прощай, Украина. Не смогла.
Идиоты не сами старались- им "помогли" еврогейцы и пиндосы.
Еврогейцам срочно нужно было куда-то расшириться, а пиндосам надо было как-то остановить строительство Южного Потока. Да и пребывание Черноморского флота в Севастополе после 2017 года их тоже не радовало.
В общем, полезные идиоты, как обычно, послужили дровами.
Нет. Тут развели одномоментно и хохлов и гейропу.
Развели в том смысле, что "Fuck the EU".
Но то, что ЕС вполне себе собирался расширяться на Белоруссию, Молдавию, Украину и в перспективе по кускам поглощать Россию- лично мне очевидно.
Тут идут две игры - ослабление России и ЕС. Факт 1 в том, что ес со временем поглотил бы и украину и белоруссию мирным путем. Факт 2, ес не выгодна война на своих границах - потеря рынков, дешевых енергоносителей. Факт 3, пендосам и англичанам выгодна война между ес и Россией и побыстрее. Факт 4, лимитрофов и верхушку ес контролируют пендосы и англичане. Факт 5, ес и её спецслужбы попользовали, обещав расширение ес за счет белоруссии и украины, но они нужны были только, что бы подвинуть линию будущего фронта ближе к России.
Поэтому вывод1. Войну между ес и россией готовили давно еще с начала 2ых. Война неизбежна, если в ес не будет переворота.
Вывод 2 Ес дебилы и лошары.
Либо Украины не будет, будут другие государства живущие в режиме компромисса. Которые будут приграничными.
Самое верное
самое безошибочное было бы Украине оставаться в составе России, и не дёргаться в 90е годы
не было бы ни у кого тогда искушения у западлюков и иже с ними разевать рот на неё, пытаться с помощью Украины создавать нам угрозу и мечтать о дальнейшем развале России, устривать из Украины проходной двор
глупость Горбачёва и Ельцина была беспредельна
теперь расплачиваемся все
В чём глупость Ельцина? В отказе от попыток удержать силой отвалившиеся провинции с легитимной, но русофобской властью? При том, что народ, только что разваливший СССР, витал в облаках "дружбы с США", "свободы" и на такую попытку удержать окраины ответил бы откровенным бунтом?
СССР был развален элитами, причём - прежде всего - интеллигенцией, артистами и номенклатурой. Идеологами, лидерами, ЛОМами и управленцами тогдашнего общества.
Глупость Ельцина - в подаренном (преданном) хохлам Крыме : Кравчук изначально не рассчитывал на столь щедрый подарочек. Поверьте , и в 1991-м Крым в состав У никак не стремился. Но кто нас тогда спрашивал ? Россия - щедрая душа!
Возможно. Но есть ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА развала империй, положенная Британской империей. Они распадаются по АДМИНИСТРАТИВНЫМ ГРАНИЦАМ, это т.н. пост-имперская легитимность. Любой другой подход рождает территориальные претензии просто АВТОМАТИЧЕСКИ.
Главную ошибку совершили Ленин и Хрущёв, наделившие УССР русскими территориями и позволившими укро-бесам проводить насильственную украинизацию Киева и Харькова.
Самое безошибочное, этот исчезновение Украины под лозунгом кто куда. По моему нынешняя ситуация ведёт к этому ,спор о границах.
ДКР (не забывая об условиях вхождения в УССР)!
В 90-е Украина в целом жила лучше России. Тренд поменялся в нулевые.
И ядрен-батон был бы в наличии.
За исключением Швейцарии и то с натяжкой, это ни ему не удалось. И то Швейцарии повезло что она просто маленькая.
Украине это не светит.
И да...ВСЕ ИМПЕРИИ РАНО ИЛИ ПОЗДНО РАСПАДАЮТСЯ. Исключений нет. История тому свидетель.
Почему же. Есть ещё хорошие примеры. Например - финляндия. Во времена холодной войны вполне успешно так лавировала. Сейчас вот, правда, решила от лавирования отказаться - и вполне может выйти её это боком. Также как Украине. Или вот Молдавия. Пока ума хватает лавировать.
А насчет распада империй. Да, это правда. И земля в конце концов сгорит в ядерном огне солнца. Вопрос только "когда". Вполне ведь может быть, что империя, на которую поставила Украина распадётся раньше.
Не "может", а "обязательно выйдет". Собственно, уже выходит. Правда, осознали это только те фины, кто жил с туризма русских, иморта древисины и экспорта всякого из этой древисины обратно в Россию. Но ничего, потихоньку до всех дойдёт.
А судпром финский, который жил с советских заказов!
А сельхоз, который имел неограниченный рынок сбыта в России!
И т.д. и т.п.
Скорее ж.... лавирует ...
Не лавировала она. Прислонилась к тёплому боку и блаженствовала. Просто по доброте душевной тёплый бок не заставлял её изображать преданность.
Так это и не нужно. Преданность не нужно поддерживать, а предателей нужно не привлекать обратно, а отлучать от титьки, чтобы преданность шла ИЗНУТРИ, как рефлекс. Самоцензура - самая эффективная цензура. Они, как немцы долгие десятилетия, должны бояться даже думать о войне с Россией.
Никуда она не лавировала. Ей лавировали. А несколько до этого три финских делегации на коленях ползали в Кремле, их на порог не пускали. Но при любом удобном случае финны сразу лягут под любую Антироссию. У них принцип: "кто любит, тот и бьёт". Даже книга такая есть, детская, в русском переводе называлась "кок лол тот и боб". Расшифровывается цитатой ранее. Им шведов если посмотреть на финскую историю надо ненавидеть лютейшей ненавистью. Но финны их обожают, шведский - фактически второй язык Финляндии. Финны могли не ложиться под Гитлера, но они сами, вприпрыжку, побежали лизать сапоги.
Швейцария во время Первой и Второй Мировых войн занимала позицию вооружённого нейтралитета. Остальные на это не способны, и последние кто на это способны - финны.
находятся ещё лопухи которые думают "ну все Финляндия развернулась на 180 градусов так как вошло в НАТО".
Всегда она была под нато - натовские стандарты вооружения, системы управления нато, в связи натовские частоты и оборудование.
Все эти истории что Финляндия не в НАТО и следовательно нейтральная, сказочки для дурачков в СССР и в России начала 2000-х.
Какого только оружия у фиников советского не было...
Прошу принять во внимание один небольшой геополитический нюанс. Англосаксонская Империя поставила перед собой задачу контролировать весь мир. Лавирование приграничных и любых других государств тормозит этот процесс. Потому проблему лавирования решили устранить, как фактор. Для этого был предпринят комплекс мер, один из которых - замена всех руководящих постов в спорных государствах на граждан, лояльных Империи. В Эстонии в начале 2000х один товарищ бывший пробился в наш парламент, помощником депутата, насмотрелся на эту кухню. Вот уже тогда он говорил, если какой-то депутат не берет взятки, показывает свою принципиальную позицию, не умеет прогибаться под правящую партию - таких изживают всеми возможными способами. Спустя 20 лет технологии контроля элит и населения усовершенствовались кратно. В Приаблтике, да и в других странах, премьеры-президенты имеют гражданство США. Последний раз Леннрат Мери пытался лавировать с переменным успехом, с тех пор национально ориантированных лидеров в Эстонии амеры к власти не допускали.
С 90-х остался у Вас маленький бизнес в районе Пальяасаре, если не запамятовал название. Тогда мы там Цветметом торговали, партнеры ведут, малый колым присылают. Надо бы наведоваться, да все недосуг.
Пром.зону постепенно ликвидируют в том районе. Цветущий сад, какая тут промышленность.. С месяц назад в районе Пальяссаре на судоремонтном заводе док развалился и утонул, на котором все держалось. Судьба завода под большим вопросом.
У Вас фактическая ошибка или манипуляция .
Не было государства Украина в прежние времена и только благодаря России/СССР ,,дикое поле,, наполнилось жизнью. (Посмотрите историю ).
Там была территория через которую ходили воевать , это да.
Молдавия уже купила билет на Титаник. А лавирование не самый острый конек Титаника.
А "пограничные" государства вечно живут? Рассказ про инмерии распадаются это из серии "ничто не вечно". Солнце когдато потухнет, галактика разлетится на атомы и т.д.
Вопрос только сколько "украин" сгинет без следа пока распадётся Россия? Опираться на исторические примеры тут сложно потому что 99% таких гос образований и народов, которые решили вдруг поиграть в игры больших ребят, даже следа в истории не оставили. Их размазал каким-то третьеразрядным экспедиционным корпусом, мужчин порубили а женщин в рабство (обычно пожесче к побежденным относятся чем мы). И летопись "маленькой свободолюбивой нации" никто никогда не написал.
Поэтому рассуждение, что "какой-то народ вставил пику большой импери в жопу и победил и мы сможем также" оно основано на ошибке выжившего. Про тех кто не победил мы никогда не узнаем уже. В общем то и Россия точно также может попасть под каток кого-то посильнее. Разница, что мы понимаем ставки в этой игре и не питаем иллюзий, что нас кто-то спасет, даст денег, танки, стрингеры, и пенсии как в Германии. Или сами или никак. На этом строится взвешенная политика - не рыпайся на того кто тебя размажет в пыль. Было время у нас Александр Невский ездил в орду за ярлыком и не веживался.
А можно поподробнее про сей "каток"?
Прилетают существа на тарелочках в модной броне с лучевым оружием.
Ничто не вечно. Но Империи, как правило, живут гораздо дольше приграничных государств.
Собственно, в этом суть суверенности. Тот, кто способен думать за себя и имеет много ресурсов - всегда переживет того, кто будет маленькой и бездумной игрушкой чужих сил.
а что с Китаем не так ??? он распадался множество раз и вновь собирался...как и Индия , и эта херня у них уже не одну тысячу лет продолжается.. да и Россия по сути тоже...))))
Мы распадались минимум 3 раза.
Ну да, примерно через 1000-1500 лет.
ВСЕ НЕ ИМПЕРИИ ЖИВУТ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ИМПЕРИЙ. Исключений нет. История тому свидетель.
Распадаются-спадаются, распадаются-спадаются...
У Швейцарии не только размер. Она ещё и горами отделена - воевать через неё неудобно. А население - отбитые бедные горцы. Банки наросли относительно недавно.
Классическая речевка славаукраинцев, я ее уже несколько лет слышу. И отзыв на нее тоже давно имеется, он ниже:
Кстати, сколько их не спрашивал, никогда ответа не получал: если Россия - Империя и вы это понимаете, то зачем же ее злите? Или не знаете, как Империи поступают с нахальными соседями?
Никогда ответа не получал...
Швейцарии это удалось потому что она последние 200 лет безукоризненно исполняла волю императора Александра 1.
В1989 году слышал это от еврейских приятилей (скучно!)... Почти все эмигрировали... А вот умнененькие половинки не все! Да Caps Look, был ещё на печатных машинках, и тоже могём: ЕВРЕЙСКО-ГЛОБАЛИСИСКАЯ (увы, с опозданием) ФИНАНОСОВАЯ ИМПЕРИЯ (тоже) РАЗВАЛИВАЕТСЯ! Кто раньше???
Примерно согласен. Кроме тезиса, что Украине не повезло с руководством. У них уже штук шесть было президентов (или пять, или семь - не помню, да и не столь важно). Не могу назвать ни одного удачного. Это система.. И это выбор украинцев.
Страницы