Вчера обсудили статью: «Колбасный тупик капитализма. Опять про СССР или Изделие №2». Она включает два несвязанных между собой блока. Первый: «Как хорошо было в СССР». Второй: одна из баек про находчивость творческих людей в условиях начинающейся Нашей Перестройки.
Автор статьи настальгирует не по реальному СССР, а по тому научному городку, в котором когда-то жил, по тому творческому коллективу НИИ, в котором работал. Отметил столкновение тех, кто был за колбасу с теми, для кого «важным и главным было другое». По моему мнению, важным и главным для научных работников СССР было то, что они считали себя не просто элитой, но избранными. А потом их вышвырнули из этого качества, что они посчитали величайшей несправедливостью. Поэтому и ненавидитят современную Россию. Считаеют, что в ней хорошо только тем, кто выбрал колбасу.
Товарищ с флажком США, мне пояснил: «важным и главным. по мнению ТС было свободное и поощряемое системой ТВОРЧЕСТВО».
Может быть и так (по мнению ТС). Но кроме его мнения есть и реалии. Я тоже начинал работать (при коммунистах) в среде, где поощрялось творчество. А потом что-то изменилось. Но люди мы (небольшая группа из разных отделов) были творческими и вычислили то, что изменилось. Оказалось, что у старших товарищей дети растут. И нас "зажали", чтобы их карьере не мешали. Просто ТС не "дорос" до этой ситуации. Отмечу, что дети были и "приемными". Старшие товарищи растили своих любимчиков. Как правило, "сереньких".
Жизнь с нами (входящими в небольшую группу, Ташкент) поступила сурово. Но все выстояли. Кто-то остался в профессии и стал востребованным специалистом. Другие стали редакторами областных газет, тренерами высокого уровня по горным лыжам, програмистами высокого уровня. Один стал даже таксистом в США. Сегодня мы в разных странах: Узбекистан, Россия, Финляндия, Израиль, США. Вспоминаем, как прекрасно было при коммунистах. Но у нас есть важное преимущество перед ТС. Мы на своей шкуре видели смерть "поощряемой системы ТВОРЧЕСТВА".
У каждого свои воспоминания про СССР. ТС транслирует неправду. Может быть и неосознанно. А реалии простые: «поощряемая система ТВОРЧЕСТВА" в СССР умерла раньше его.
P.S. «Колбасный тупик капитализма» - это не про современную ли Россию? Не кодирует ли автор нас на то, что мы на неправильном пути? Или просто транслирует свою ненависть к нашей стране?
Комментарии
Я и сейчас этих "учоных" наблюдаю. Ходят, песком дорожки посыпают а научных результатов - НОЛЬ! Кто в тетрис играет, кто на работу ходит ибо дома нефик делать, кто просто не ходит. Сидят в дерьме по уши натуральном, раковину в лаборатории помыть или пробирки убрать не могут. Срач стоит в лабораториях ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ! Есть несколько молодых и пара олдов, которые реально знают чем занимаются и знают зачем. Остальные 80% - их завтра не станет и никто не заметит.
А эти истории прекраснодушные - такая липа и лицемерие. Учоные эти глотки грызли друг-другу за доступ к спецраспределителям, званиям, квартирам и тэдэ. А в результате - вроде институтами вся страна утыкана а как что-то разработать - приходится с ноля сколоково и технопарки строить, ибо профильные НИИ с еще советскими местами кадрами профнепригодны (за редкими исключениями, конечно).
Анекдот не зря сочинили еще в СССР
В нии стали приводить львов и выпускать в рабочее время в коридоры, чтобы сотрудники работали, а не болтались. Потом случилось ЧП, и львов убрали. Один лев — другому: — и нужна была тебе эта уборщица! Я двадцать два научных сотрудника съел, и никто не заметил!
Не ври. Научные работники России (система РАН, ВУЗовская наука, НТЦ крупных компаний, буржуйские научные компании, ...) своими результатами полностью обеспечивают потребности нашего развития.
Ну, полностью так полностью. Видимо вы где-то эти лаборатории и их результаты лично видели, которые все уже лет как 30 импортозаместили и даже лицензии и патенты по всему миру продают
Наши лаборатории лицензии и патенты пока массово не продают. Но лучшее в мире оружие создали. И вакцину против Ковида, тоже.
РАН которая разворовывает все разработки и отправляет на запад. ага
Не ври.
Почти все наши исследования публикуются в западных журналах, иначе наш Минобр не выдает финансирование. А критерий выделения денег у них - публикация именно в западных журналах. Им и шпионов засылать не требуется - сами приносим
Опять враньё. Публикуется то, на что имеется соответствующее разрешение. Большая часть статей публикуется в наших журналах. Западные журналы - это мировая наука. Мы являемся её достойной частью.
Вы удачно забросили чепчик, ув. учоный )), до сих пор витает в воздухе.
А Вас, часом, не смутило, что в отличие от Вас, теоретика, Поллитрович описывает ситуацию настолько реально, что создается впечатление, что он эту ситуацию кажынный день видит собственным глазами? ))) А может и действительно видит, не приходила Вам такая мысль в умную голову?
Тогда Вы со своим пафосом выглядите глупо, извините за прямоту...
ИМХО вы неверно расставляет акценты.
Вы описываете типичную картину когда на высокопроизводительную систему, но не принимающую мер против паразитов нападают паразиты.
Ну типа как на богатой но неопрятной кухне неизбежно разводится нечисть.
АК вот, этой проблемой был поражён хоть социализм, хоть капитализм просто в силу того что в результате НТР впервые в истории появилась куча всяких дармовых ништяков, на которых паразиты и размножились и традиционно сдохли вместе с носителем.
Сейчас итерация повторяется уже с капитализмом, который тоже достиг сверхпроизводительности по ништякам.
Но опять-таки не в коня корм. Капиталюги вместо социальной гигиены и санитарии решили решить проблема радикально, - дикое, кустарноплодящееся население грохнуть, и заместить его промышленнорожденным высокоспециализированным ограниченно разумным домашним животным. Собственностью. С запланированным сроком использования, без детства и без старости, без пенсии и без детского сада.
АН СССР на 90 процентов были бездельники. Я на эту тему еще в 1987м году отчет читал предназначенный Алферову. Жаль не забрал его домой)
Власть России разгромила РАН. Но покам не полностью.
Да. Пока ещё 80 процентов дармоедов все ещё сидят на народной шее. Есть куда разгонять дальше.
так то оно так, а что в США по другому? и там за гос гранты не дерутся вырывая глотки? там не слоняются по коридорам во всяких ВПК выдавая из себя шляпу а не норм вооружение?
но только россия шас пользуется и выезжает на том что было сделано в союзе
многие разработки научные и тд из союза
так что не надо нести обратную пропаганду. типа в союзе только калоши были. но только до сих пор на Союзе и летаем
Этот анекдот пришёл из США, и первоначально в нём рассказывалось про IBM.
Но в остальном согласен - 80% секретных физиков двигали науку вбок. Как Борюсик Немцов. Как только в теме появляются деньги, так там сразу разводятся секретные физики. Сейчас это IT. И ничего с этим не сделаешь, нельзя крысу победить в крысиных бегах.
Уже придумали как решить вопрос.
Было и то, и это. В науку действительно шли также блатные приспособленцы и карьеристы, которые закончили ВУЗ, учеными не стали, а диплом есть и надо как-то жить.
невидимые миру войны между творцами и карьеристами шли в науке до СССР, в СССР и после СССР здесь и по всему миру. Не надо всех одни мирром мазать.
С точки зрения того, что происходило на самом деле в СССР, появилась очень содержательная книга Алексея Салуцкого. Тут он рассказывает о книге и это действительно прорыв в понимании происходившего в СССР (74) «Люди сорок седьмого года»: генезис прорабов Перестройки. Анатолий Салуцкий - YouTube
Отчего мне по нему ностальгировать? Я и сейчас здесь живу, в том же самом научном городке :) И работаю до сих пор... В том же самом университете, который когда-то учил меня. Правда... постоянно получаю от капиталистического руководства универа наставления, что, мол, -- "нельзя проводить незапланированных семинаров студентам, мы же вам их не оплатим". А я все равно провожу :)) Потому что мне по-прежнему менее значимо -- сколько мне заплатят, а более значимо -- что я могу сделать . Я учу студентов не за зарплату, а по завету моих учителей -- "нас научили и мы должны научить".
Это и есть то "самое главное", которое вы никак не можете осознать, А у нас оно никуда не может деться, это как умение ездить на велосипеде -- один раз понял и оно навечно в тебе.
Вот вы всегда спрашиваете: "Сейчас ведь материальный достаток лучше, почему вы считаете, что живете хуже?". Да. Материально сейчас все в порядке -- колбасу завезли и массово человек из творца превратился в потребителя. Я это вижу. Я могу с этим поделать только одно -- до конца остаться советским человеком -- то есть не стать потребителем, а остаться творцом.
Разве в моей реплике этот вопрос имеется? Разве я касался материальной "тематики"? Нет.
Как понял, у Вас всего две проблемы. "Капиталистического руководства универа" путём наставлений ограничивает Ваше свободное творчество. Так и при коммунистах были такие же ограничения и действовали они более жёстко. Вторая проблема более серьёзная. Вы считаете, что "массово человек из творца превратился в потребителя". Типа, при коммунистах люди были массово творцами. Кого Вы хотите обмануть? Творцов в сообществе от 1 до 5% (как считать). Они и сегодня остаются творцами. И у них сегодня возможностей для творчества гораздо больше, чем при коммунистах. И естественно, часть своего творчества творцы направляют на доведение уровня своей жизни до своих потребностей. Для них это несложно. Главное, сегодня в России востребованы люди, склонные к творчеству.
А вот и поддержу. Ещё дэушка похоже получает пенсию и наверное не плохую. А семинары типа бесплатно проводит просто потому что самой интересно, да и общаясь с молодёжью и чувствуешь себя помоложе.
Я спрашивал коллег, получающую приличную з/п по месту своей основной работы: "Почему Вы еще и преподаёте в ВУЗе?" Ответ: "С молодёжью интересно". То есть, они просто реализуют свои потребности. Скорее всего, martalorens тоже реализует свои потребности, но при этом считает себя типа высокодуховной или подвижником.
А разве это плохо? Что в этом плохого?
Где я написал, что это плохо?
да, но вы и не отнесли это к хорошему, а приравняли чуть ли не к физиологии, а это не так.
А чем плоха физиология? Это наша основа . И да, реализация своих потребностей это хорошо.
Совершенно верно. Нашей основой является и психика. А неудовлетворённые потребности действуют на неё разрушительно.
Двоим: как можно приравнивать желание научить других к мочеиспусканию, хотя в мочеиспускании, как вы говорите, ничего плохого нет.
кмк, у вас не очень получается, извините
Я стараюсь не применять в своих текстах эмоциональные оценки.
Опять же бесплатный периодический секс со студентками
Да, сейчас творцы стали наконец опять востребованы и это как нельзя радует. Я уверена, точнее, очень хочу верить, что Россия из нынешнего колбасного капиталистического тупика выберется. К этому все есть -- молодежь умная, Правительство правильное.
Главное, чтобы Вы выбрались из тупика ненависти к современной России. Мы с конца 80-х годов на правльном пути. Дело наше правое и мы победим. В том числе и таких, как Вы.
когда-то еще во время учебы, в последние годы СССР, у меня с преподом возник спор смог СССР создать советского человека или нет - я считал, что это не получилось, а препод, что получилось. препод был антикоммунистом.
в реальности были те, кто пытался творить, но все больше становилось тех, кто был за колбасу... Союз умирал, пусть еще и был жив, но умирал потому, что даже коммунисты, не примазавшиеся, а обычные, начали рвать свои партбилеты. блат и несуны стали нормой. недовольство жизнью стало нормой.
Вы ошибаетесь. В России было и есть такое явление, как [гнилая] интеллигенция. Её главный отличительный признак: резкая оппозиция любой власти и любой государственной системе. Наиболее развито это явление было и есть в среде ВУЗовской профессуры. martalorens в лучшем случае из этой среды.
однако... не зная человека как вы вывод такой сделали. :-) а я его знал :-). это был мой препод и свои взгляды он не скрывал - он был антикоммунист. он не против власти или госсистемы был, а был против коммунистов. мне было с чем сравнить. против той власти другой препод была, но она истинная сталинистка была...
Это связано с их обидой, что мол, их, таких талантливых не оценили и никуда не взяли. Это, может часто, так и было. Просто система кумовства есть в любом социуме и, если с ней не бороться, она любое общество пустит под откос.
Там обида серьёзней Народ не признал их своими идейными вождями. Поэтому для них он является быдлом. В данном случае, это быдло выбрало колбасу, а не творчество.
> это быдло выбрало колбасу, а не творчество
Все упорно упускают очень важный нюанс. Отцитированная фраза точна, но не полна. Интеллигенция ненавидит быдло за то, что быдло не захотело променять колбасу для себя, быдла, на свободу творчества для интеллигенции. Быдло должно не желать колбасы, быдло должно радоваться труду и почтительно внимать мудрым речам.
Теперь понял. Спасибо. Именно это martalorens не может простить быдлу.
Да, из этой среды. Но я двумя руками поддерживаю нынешнее правительство. А Президента вообще считаю спасителем России, именно он вывел ее из того кошмара девяностых, которые описаны в моей статье. Так что ваша сентенция неуместна.
Ну и перестаньте демонстрировать свои личные болячки на форумах Сети. СССР умер своей смертью. Мы прошли через Нашу Перестройку 90-х - начала 00-х годов. Заплатили за неё тяжелейшую цену. Болью и кровью. Строим страну, которая соответствует реалиям 21 века. И в учителях, ментально застрявших в прошлом, не нуждаемся.
Знаете, я вот полагаю, что наиболее близко к созданию коммунара подошел Макаренко, но почему-то сами же большевики и свернули его школы еще на достаточно ранней стадии развития. Видать. результаты текущие не понравились.
Макаренко растоптала Крупская. К вопросу о величии Ленина и всех к нему приближенных.
Разве "потребление" - это не первая стадия творчества и созидания нового?
Иначе вы хотите, чтобы каждый новый "творец" производил бы велосипед?
Шухов с Менделеевым и Ломоносовым однако не были советскими людьми - это вовсе не мешало им творить.
Что ж Вы с козырей-то?
Более того: есть мнение, что наука физика зашла в тупик аккурат в 1970-е, когда ушли из жизни те, кто получал хотя бы гимназическое образование, в РИ или период раннего революционного лихолетья, при старых еще учителях и программах. А вот творцы собственно советского образования почему-то тот тупик преодолеть не смогли, как бы автор и ей сочувствующие красочно не расписывали преимущества СССР перед нынешним колбасным капитализмом.
Вот не лишено вероятности, тем более, есть даже статистика о научных открытиях в СССР в разбивке по годам. Уже к концу 70-х их число резко сократилось, а в начале 80-х и вообще ушло в околонулевые значения. С 1985 вообще ни одного сделано не было.
В принципе, совпадает со временем, когда маститые академики, получившие гимназическое образование или в царские времена, или в первые годы совесткой власти (пока были ещё живы и активны преподватели старой закалки), стали массово уходить на покой по естественным возрастным причинам...
Хотя, вполне возможно, ещё и другие факторы наложились на это.
Лично я не пошёл в науку, потому что там не платили нормально. И не хотелось работать на докторские для начальства. На производстве я неплохо зарабатывал на рацухах. Получил в тресте 4х ком. Кв. А мебели нет, ушёл из треста на буровой участок и стало лучше с деньгами. Кадровичка сказала, что за 10лет я первый, кто ушёл из аппарата треста на бур. Участок.
Однако ни Шухов, ни Менделеев, ни Ломоносов не запустили ни ракету в космос, ни атомный реактор не разожгли!! Ну, что, «козыри», съели?! :))
(В дурацкие «аргументы от Владяна» мы тоже умеем!) :)))
Для особо невнимательных: ракеты в космос и атомный реактор разрабатывали люди, как правило получившие хотя бы гимназическое образование в РИ. В раннем СССР хорошо работали социальные лифты - и эти люди состоялись творцами. В позднем СССР стало хуже и с творцами, и с социальными лифтами - но марталоренсы распивали чаи в своих НИИ и радовались уютному околонаучному мирку.
Страницы