Намедни, изучая вражескую прессу на иносми, подавился несвежим круасаном и заплевал белоснежную скат... то есть клавиатуру кофе. Оказывается, парламент Франции 27.03.2023 признал так называемый "голодомор" актом геноцида. Задался вопросом, а как сей "процесс" оценивался другими странами? Оказывается, было четыре волны (Shitstorm-ов).
1) 1993 - Эстония и Австралия. (впереди паровоза и собственного визга - то есть на сверхзвуке...)
2) 2003-2008 - Украина, Канада, Венгрия, Италия, Ватикан, Литва, Грузия, Польша, Перу, Бразилия, Парагвай, Эквадор, Колумбия, Мексика, Латвия. (недружественные действия, которые мы проспали...)
3) 2017-2018 - Португалия, США – причем США как всегда с подвывертом, не геноцидом, а «преступлением против человечности» (т.е. с возможной «неумышленностью деяния»). (2014...)
4) Апрель 2022 и далее - Чехия, Молдавия, Ирландия, Германия, Болгария, Бельгия, Исландия, Франция. (24.02.2022...)
Многие турбопатриоты (хотя мне милее-старое доброе "ура-патриоты") могут смело заявить - а нам то не пофигу ли? До 2014 года и я так же выразился бы на 100%, а до прошлого года я тоже бы к этой проблеме просто особого внимания не привлекал. Но события набирают оборот. Теперь с точки зрения "цивилизованного мира" Россия, как правопреемница СССР приравнивается к Третьему рейху и Османской империи, "должна" платить и каяться. Простите, но в их законодательстве уже записано, что Россия провела геноцид, это уже записывается в учебники и будет вколачиваться в головы обывателя. Когда француза "поберут" в армию и отправят подыхать под Смоленском во третий раз за историю Франции, то он будет себя утешать мыслью, что воюет против страны, практикующей геноцид. А осознание себя как "рыцаря света" все же дает бонус к "морали" и сокращает желание "бить жида-политрука" (французского, понятно) и "переходить с листовкой в кармане..." (в российский плен). То есть это нифига не шуточки.
Опять-таки, кто-то скажет, что и это нам пофигу, всех убьем, одни останемся. Чтож, мне иногда самому такая позиция очень заходит, гойда! (ой, вырвалось :( ). Но, давайте вперим взоры в параллельные случаи. Где-то под боком у нас есть что-то похожее. А вот же оно - Турция! Как там с обвинениям в геноциде армян, который был как раз вполне себе реальной резней по национальному признаку. Кстати, редкий случай, когда все участники "хороши" и служат примером тому, к чему приводит "богатовекторная" "национальная" "политика" (это я про армян, ежели что, которые потеряли все что только можно за эпоху средних веков из-за любви к той самой богатовекторности и торговле). Так что же Турция? Плевать хотела на обвинения в отношении государства (империя), чьим правопреемником признают лишь частично?
А вот и нет! Турция тратит миллионы на проведение международной политики по отрицанию геноцида армян. Подкупают ученых и политиков, платят гранты, ведут агитацию и пропаганду везде - от самих (!!!) США до последних стран Европы. Активно реагируют на любые высказывания по данному вопросу. Держат руку на пульсе, короче. И никогда ничего не признают. Жесткая, продуманная политика.
А что у нас? ... (мат)... (много мата)... было в основном стояние с грустным ...лом на открытиях очередных монументов "голодомору" (до 14-го) и вялотекущие жалкие оправдания про "злого Сталина", который довел вот до такого, но он же тоталитарен, он всех доводил, душил свободы и крестьянство и вот и украинцам досталось, но, скорее всего, не специально.
Все же здоровые тенденции есть - вот недавно в октябре снесли убогий памятник под Мариуполем. Но продолжают упорно обходить однозначной трактовкой события 30-х годов, коллективизацию. Собственно, не осознав коллективизацию как необходимый и исторически обусловленный процесс, через который проходили все без исключения индустриальные страны, мы не можем полноценным образом сопротивляться теме "голодомора". Да у нас тут на афтершоках до сих пор есть толпа желающих "заклеймить" антикрестьянскую политику диктатора и объявить коллективизацию "войной с крестьянством".
Так вот, для вас, любителей концепции "войны с крестьянством", доведу одну простую мысль - если вы признаете эту концепцию, то вам придется признать и "голодомор". Вы не сможете его отрицать, если продолжите продолжать агитировать за "войну". Потому что, если это "война", то велась наиболее активно она на территории УССР, а, значит, украинская "историография" абсолютно права. Можете оставаться, конечно, при своем мнении, но проукраинскую пропаганду концепции "войны с крестьянством" лучше бы вам прекратить, во избежание.
P.S. На днях еду в Москву на конференцию-курсы, посвященной проблеме преподавая истории в ВУЗах. Буду там активно прорабатывать этот вопрос.
Комментарии
Без хрюка неЩЩитово
Так я и не знал, что Зеленский виноват в Волынской резне. А оно вона как!
Нет Скакуасии, нет голодомора
А вообще, надо и нам всякие там геноциды признавать
1. США - индейцы
2. Франция - гугеноты
3. Немцы - полабские славяне
и т.д.
Про индейцев северной и южной Америки не чего сказать не хотим? А несчастных ирландцев кто пожалеет? А о китайцах? Хотя китайцы справились и расплодились. Про буров слово кто замолвил? С буров то концлагеря то и пошли.
Резня в Алжире (который город) 1962 год. В эту игру можно играть вдвоем.
Мне понятно волнение автора, но это точно не актуальная тема на сегодня.
Так как :
1. наше влияние на западную аудиторию минимально
2. официально геноцид признается только после решения СБ ООН. А тут есть Россия и Китай, которые например заблокировали признание ОФИЦИАЛЬНОЕ геноцидом ситуацию в Сребренице
Все это тусовки мелких народов, пытающихся получить в мировом сообществе звание официальных
"терпил" и с этого факта обрести какие то плюшки в виде мифических репараций.
Армяне, хохлы, босняки и тд.
Даже поляки не сильно скачут в вопросе Волыни, вьетнамцы Сонгми, а китайцы не требуют признания японцев
носителями геноцида, хотя там вырезали миллионы, и именно по национальному признаку.
--------------------
В 1991 Верховный совет РСФСР назвал геноцидом депортации народов России при Сталине
и осудил эти действия. И что с того? Решение то до сих пор НЕ отменено, но
и никаких последствий НЕ имеет.
Так сделайте минимальным влияние западной пропаганды на нашу аудиторию. Начните с себя. А то прислушиваемся к дури всякой, оправдываться пытаемся, а это уже проигрышные позиция. Пусть считают нас кем хотят, а мы будем считать их людоедами.
В каком месте вы нашли оправдание то?
А по поводу "начни с себя".
Мы люди НЕ дикие и пропаганде не верим, если че.
Но по любой проблеме, чтобы ее понять, надо изучить кучу серьезных источников.
Причем желательно и оценочные со знаком ПЛЮС, и со знаком МИНУС, и так же нейтральные.
Не менее 4-5 в сумме.
Сам так поступаю, и другим советую.
И то, даже после этого, стараюсь осторожно высказываться, а не однозначно.
А то привыкли : брякнет что то человек по серьезному вопросу, а потом стыдно становится.
Кто-то в России признает голодомор? Это вы там, у себя, прислушиваетесь и оправдываетесь. А здесь всем наплевать на укропные хрюки про голодомор.
А что французы гумпомощь в голод предлагали или радовались и приветствовали?
Будет возможность задайте этот вопрос.
Для дипломатии непаханое поле в Южной Америке: Бразилия вроде в БРИКС, Аргентина... в общем работать и работать.
Карта на 2023.04
Синий - Признан как геноцид
Голубой - Признан как акт истребления
Все это было бы актуально до начала СВО, когда мы ещё пытались жить по их правилам. Сейчас надо побеждать. Только убедительная военная победа снимет все эти вопросы.
Победителей не судят и историю пишут победители - это не пустые слова, а медицинский факт.
Запросто!
Две взаимоисключающие мысли в их головах - обычное дело.
Нужно немного поаккуратнее с определениями: щеневмерлики утверждают, что название "Голодомор" подчёркивает именно рукотворность этого якобы искусственно организованного голода с целью сломить молчаливое сопротивление волэлюбных, свидомых и щирых пэрэсичных [рядовых] внаукроынськых крестьян, самим своим существованием протестовавших против злочынного и людожэрського сталинско-москальского режима.
Даже на Западе значительная часть академических учёных-историков не соглашаются с такой трактовкой.
Довольно известная Шейла Фицпатрик пишет:
И самое главное: не существует ни одного документа, который бы подтверждал "голодоморскую" версию, как сознательно запланированную акцию по уничтожению и умиротворению.
Так и наши подпевалы про "войну Сталина с посконным-домотканным крестьянством" льют дерьмо на нашу голову, а воду на их мельницу :(
Щеневмерликам спасибо за то, что сами, со всей им присущей дуротой, предоставили нам сильнейший, практически безупречный аргумент против "Голодомора".
Они же, опубликовав, как сами заявляли, все документы, доставшиеся им от ГПУ/ОГПУ/НКВД, только подтвердили факт отсутствия каких-либо намерений Москвы по уничтожению внаукроыньцив.
А в то же самое время голодомор на Западной Украине тоже Сталин организовал ?
Автор сначала плачет, что мы не платим денег, не подкупаем как турки всех и вся. Потом вдруг скачет, что нельзя говорить здесь на Автершоке, да и в стране , что были сделаны колоссальные ошибки при коллективизации. И почему то в таком случае мы должны признать голодомор. В стране не погибли миллионы людей ? В Казахстане, в России ? Определение голодомор это это искажение и подтасовка исторических фактов, преступление украинских властей, так как он подразумевает действия по уничтожению группы людей по национальному или территориальному признаку. Что вранье. Уже миллион раз было озвучено. Зачем нам в таком случае признавать голодомор ? Автор идиот ?
Перепись украинствующих начинаем: первый отметился. Кало-ссальные ошибки, значит, признаем. А компенсировать ошибки за чей счет будем? А голову пеплом посыпать? А на вопрос отвечать, почему самые колосистые ошибки были допущены именно на территории УССР как будем? Почему для центральной России не все так однозначно было?
Автор идиот ? Да, автор идиот...
А компенсировать ошибки за чей счет будем? За ваш счет и будем (имею в виду лично вас).
А голову пеплом посыпать? Конечно посыпайте пеплом, умнее станете.
А на вопрос отвечать, почему самые колосистые ошибки были допущены именно на территории УССР как будем?
Здесь были статьи на эту тему. Писали вполне компетентные авторы. Ключевых фигур на территории УССР расстреляли еще в то время.
Почему для центральной России не все так однозначно было?
У меня по линии бабушки в ее огромной семье она одна выжила, так как ее приютили. Остальные умерли в переселении. Это да, явно не однозначно
А у меня прабабка из кулацкой семьи (по мужу) - раздали "лишние" 12 коров и кто в колхозе председателем заделался, поскольку сам все туда и сдал, кто в Свердловск свалил, уралмаш строить. А вот в ее детстве 6 сестер и братьев померли от "недоеда". Но то был 1902 год... выжила только новорожденная она. Там кто колоссальные ошибки делал - Николаша?
«не мытьем, так катаньем» ? Решили взять меня наглостью ? Здесь есть историки, которые бы с вами поговорили. Здесь вместолевые идиоты периодически публиковали свое вранье. На что получали почти всегда ответы. Я не историк.
А что, так можно было?
Сохраню ссылочку на коммент для демонстрации любителям кричать об изведении самых трудолюбивых крестьян.
У меня дед через советско-польскую границу батрачить бегал к полякам, пока война не началась, заработал часы британские карманные. Потом на подлодке типа Щ служил (где, мать его НКВД?). Так что в жизни все по-разному бывает. Что касательно раскулачивания, так кто сам все отдал - хоть в председатели, кто спокойно отдал по требованию - тоже без вопросов, а вот кто орал про свои права, бил морды и уничтожал имущество ... ну сами понимаете.
Уважаемый коллега, вы меня убеждаете в том, с чем я и так полностью согласен. На этой оптимистичной ноте буду считать, что разрешение на использование комментария получил.
А, вот оно что. Эти подонки ""орали про свои права"", "били морды и уничтожали имущество"". Ну таких да, конечно в ""расход"". Вы одну ложь, ложь хохлов, собираетесь нивелировать другой ложью ? Вы нормальный ? Или вы просто относите себя к течению ""современных вместолевых"", и пытаетесь как то оправдать идиотизм и уничтожение русского народа ?
Действительно, разве можно запрещать наёмный труд и ростовщичество? Какие похабники, на святое покусились! А-за-за!
А это так и работает. Отечество в опасности, заготовки не выполняются, потому что нафиг крестьянину кормить чумазых рабочих, у него натуральное хозяйство и общинный строй. Интервенты потенциальные ножи-шашки точат. И тут тебе Родина говорит - делись! Паши больше! Хлеба давай, чтобы танки-трактора делать! Это как теперь - тебя Родина на СВО зовет, а у тебя бизнес, ты не можешь, ага. То есть нынешних хатаскрайников осуждать ума-совести хватает, а тогдашних хатаскрайников пожалеть нужно.
Какая то дикая чушь. Сравниваете и мешаете мягкое с теплым. У вас что ни обьяснение, то какие то перлы. Уже нет сил что либо обьяснять и дискутировать. Благодаря идиотизму и безумию вместолевых мы потеряли миллионы и миллионы наших граждан
Использование украинской терминологии в данном случае уже начало проигрыша. Был голод и не один раз. А морят крыс и тараканов.
Голод бывает по разным причинам - засуха, неурожай, недомыслие и плохое управление… Здесь сразу вложение политического подтекста в событие и нравственная диверсия ( к слову - на окраине непризнание этого термина уголовно наказуемо).
В рулетке беседовал вот с этим хмырём:
Собственно звать его: Никак. (Не знаю - если честно).
Мой вопрос: Есть ли у исторической науки первичные документы касающиеся голодомора на У? Это, например, протоколы НКВД, медицинские заключения о массовых смертях, приказы на осуществление мер направленных на истребление населения посредством голода.
Ответ: Нет. Все документы были уничтожены. (подразумевается естественно кговавый режым)
Мой вопрос: А существуют ли приказы высшего руководства о целенаправленном уничтожении первичных документов?
Ответ: Нет эти документы либо уничтожены либе находятся в крайне засекреченных архивах Москвы.
Занавес.
"Российская газета" Учредитель — Правительство РФ. После публикации в «Российской газете» вступают в силу законы и нормативно-правовые акты.
Ученые выяснили настоящие причины массового голода в СССР в 30-х годах
Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
Ну и ? Была трагедия. Понятно, что украинцы ее извратили, как это им выгодно. Но автор совсем хочет отрицать ?