NYT: Утечка военных планов по Украине заставляет Пентагон начать расследование

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вчера делал публикацию "Секретный план подготовки и оснащения ВСУ к весеннему наступлению" и писал, что документы слишком подробны для фейка. Сейчас привожу статью из New York Times по этому поводу.

ВАШИНГТОН — Засекреченные военные документы, в которых подробно излагаются секретные планы США и НАТО по наращиванию вооруженных сил Украины в преддверии запланированного наступления на Россию, были опубликованы на этой неделе в социальных сетях, сообщили высокопоставленные чиновники администрации Байдена.

Пентагон расследует, кто мог стоять за утечкой документов, которые появились в Twitter и Telegram, платформе с более чем полумиллиардом пользователей, которая широко доступна в России.

Военные аналитики заявили, что документы, по-видимому, были изменены в определенных частях по сравнению с их первоначальным форматом, завышая американские оценки погибших украинцев в результате войны и занижая оценки погибших российских военнослужащих.

Изменения могут указывать на попытку дезинформации со стороны Москвы, считают аналитики. Однако раскрытие информации в оригинальных документах, которые представлены в виде фотографий графиков предполагаемых поставок оружия, численности войск и батальонов и других планов, представляет собой значительное нарушение секретности американской разведки в усилиях по оказанию помощи Украине.

Чиновники Байдена работали над их удалением, но по состоянию на вечер четверга это не удалось. “Нам известно о сообщениях в социальных сетях, и департамент рассматривает этот вопрос”, - сказала Сабрина Сингх, заместитель пресс-секретаря Пентагона.

В документах не приводятся конкретные планы боевых действий, например, как, когда и где Украина намерена начать свое наступление, которое, по словам американских официальных лиц, вероятно, произойдет в следующем месяце или около того. И поскольку документам пять недель, они предлагают временной снимок, на 1 марта, понимания того, что с точки зрения американцев, что может понадобиться украинским войскам для наступления.

Однако для опытного российского военного, полевого генерала или аналитика разведки документы, без сомнения, предлагают множество дразнящих подсказок и озарений. В документах упоминается, например, уровень расходов на HIMARS — поставляемые американцами РСЗО, которые могут наносить удары по таким целям, как склады боеприпасов, инфраструктура и скопления войск, на большом расстоянии. Пентагон публично не сообщал, как быстро украинские войска используют боеприпасы HIMARS, но об этом говорится в документах.

Аналитики заявили в пятницу, что трудно оценить влияние раскрытия документов на боевые действия на линии фронта, сейчас и в ближайшие месяцы. Было неясно, как документы оказались в социальных сетях. Но пророссийские правительственные каналы поделились слайдами брифинга и распространили их, заявили военные аналитики.

Аналитики предупредили, что документы, опубликованные российскими источниками, могут быть выборочно изменены, чтобы представить дезинформацию Кремля.

“Являются ли эти документы подлинными или нет, люди должны быть осторожны со всем, что публикуется российскими источниками”, - сказал Майкл Кофман, директор по изучению России в CNA, исследовательском институте в Арлингтоне, штат Вирджиния.

Например, на одном из слайдов говорилось, что погибло до 71 500 военнослужащих Украины. Пентагон и другие аналитики подсчитали, что Россия понесла гораздо больше потерь.

Тем не менее, аналитики заявили, что части документов выглядят подлинными и предоставят России ценную информацию, такую как графики поставок оружия и войск, численность украинских войск и другие военные детали.

Документ с грифом “совершенно секретно” излагает “Статус конфликта по состоянию на 1 марта”. В тот день украинские официальные лица находились на американской базе в Вайсбадене, Германия, для занятий военными играми, а днем позже генерал Дж. Марк А. Милли, председатель Объединенного комитета начальников штабов, и генерал. Кристофер Каволи, верховный главнокомандующий объединенными силами в Европе, посетил эти встречи.

Другой документ содержит сведения, в которых перечислены подразделения украинских войск, оборудование и подготовка, с графиками на январь-апрель. Документ содержит сводную информацию о 12 боевых бригадах, которые формируются, причем девять из них, по-видимому, обучаются и снабжаются США и другими союзниками по НАТО. Из этих девяти бригад, согласно документам, шесть будут готовы к 31 марта, а остальные - к 30 апреля. По словам аналитиков, украинская бригада насчитывает от 4000 до 5000 солдат.

В документе говорится, что сроки доставки оборудования повлияют на подготовку и готовность, чтобы уложиться в сроки развертывания. Общее вооружение, необходимое для девяти бригад, как говорится в документе, составляет: более 250 танков и более 350 единиц механизированных транспортных средств.

То, что документы могли быть размещены в широко распространенных социальных сетях и, предположительно, попасть в руки российских чиновников, является большой удачей для Москвы в то время, когда Россия, казалось, отставала от США в сборе разведданных на Украине.

Утечка является первым прорывом российской разведки, который был обнародован с начала СВО. На протяжении всей СВО США предоставляли Украине информацию о командных пунктах, складах боеприпасов и других ключевых узлах российских войск. Такая разведывательная информация в режиме реального времени позволила украинцам атаковать российские силы, убивать высокопоставленных генералов.

Однако в начале СВО украинские чиновники не решались делиться своими планами боевых действий с США, опасаясь утечек, заявили американские и европейские официальные лица. Не далее как прошлым летом представители американской разведки заявили, что они часто лучше понимают военные планы России, чем Украины.

Обеспокоенные тем, что обнародование их планов операций может также выявить слабые места и препятствовать продолжению американской поддержки, украинцы тщательно охраняли их, даже когда американская разведка собирала точные сведения о том, какие приказы отдавал Кремль, и что планировали российские командиры.

Обмен разведданными между Украиной и США значительно ослаб прошлой осенью, и две страны тесно сотрудничают над вариантами украинского наступления.

Но утечка разведданных такого рода, размещенная в социальных сетях и доступная по всему миру, неизбежно повредит обмену разведданными между Украиной и Соединенными Штатами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень смешно, что NYT сделали посыл о том, что только потери украинцев завышены в документах, а в остальном данные подлинные.

Комментарий редакции раздела Новости

Помним также, что утечки бывают плановыми.

Комментарии

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(2 года 10 месяцев)

Фейковую "утечку" вполне могут прикрывать таким же фейковым "расследованием".

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Ради того чтобы опозорить Пентагон? Так как в этих документах нет ничего, что могло бы сейчас принципиально повлиять на ход СВО.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

война - искусство обмана.

Пойдут на всё, чтоб дезинформировать противника.

ИМХО, до Пригожина им пока далеко) "Не верю" (с) :)

Когда Пригожин заявлял что вот вот фронт обвалится, боеприпасов нет, трупов  море, укр отважно наступают, и вот-вот сразу в 4х направлениях проломят оборону ВС РФ - гораздо убедительнее было smile1.gif

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вы документы эти смотрели?

Там нет критичной информации для дезы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Камрад совершенно правильно сказал, кампании по дезинформации могут преследовать разные цели.

И правильную дезу и не нужно делать сенсационной или критичной для обывателя.  

Из этого не следует, что это заведомо деза, просто нужно не верить, а проверять другими способами.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

И таки если где-то была утечка, то подобной "утечкой" её можно попытаться подкорректировать в нужную сторону. Ну, если б разведчиком был я... smile1.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Просто как версия -

1.  Рассматривались разные планы поставок, консервативный и агрессивный.

2.   Запущен агрессивный, в прессу сливаем консервативный.   

3.   Противник - если поверит утечке - недооценит возможности и не будет готовиться к агрессивному.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

А если это наши кусок полученной информации выложили, чтобы сбить темп?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

На темп это не повлияет, но как часть какой-то более широкой компании по дискредитации США внутри самих США, почему нет (как версия).   

Аватар пользователя Coccodrillo
Coccodrillo(6 лет 5 месяцев)

Я уверен, что компетентные заинтересованные люди уже всё проверили и оценили эту утечку и конечно же проанализировали все возможные варианты. События посыпались уже с космической скоростью, раньше была 1 новость серьезная раз в несколько месяцев, сейчас каждый день тонны новостей. Точка бифуркации все ближе

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Раньше я АШ читал примерно на 6-7 странице, заглядывая на главную за новостями. Статьи настаивались, обрастали комментариями. Это где-то 2-3 дня. Сейчас это далёкое прошлое. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Критичной вроде как и нет. Но если дезинформация ведется по нескольким каналам, то какие-то данные этого "слива" могут послужить косвенным подтверждением дезы из другого источника.

Также может быть классический метод поиска "крота", когда разным людям выдают несколько измененную информацию и смотрят кто сольет её.

Вариантов много может быть.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Там есть сильно заниженные потери хохлов и сильно завышенные наши потери. Это чисто медийная дезинформация, рассчитанная на быдло. Сейчас ее отмывают через пентагон. То что это фейк, было понятно сразу, сейчас очевидно, что это официальный фейк, сделанный пентагоном.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

smile8.gif Все абсолютно наоборот

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Ради того, чтобы отчитаться перед инвесторами в этот конфликт о расходах.

Аудиты ВСУ на тему использования иностранной помощи (в декабре анансировали и США и ВБ), видать, не очень задались.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Инвесторам/аналитикам вон рты затыкают ради светлого хохлобудущего

https://aftershock.news/?q=comment/14330343#comment-14330343

Аватар пользователя MadMek
MadMek(9 лет 2 месяца)

В таких случаях пытаются замолчать. Прям как с тем бункером, видимо вправду попали. Ну и посыл еще интересный, про сокращение обмена информацией, может надо обосновать его? Мол вы инфу сливаете, поэтому больше не делимся.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

Расследование,тоже элемент дезы

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

Уровень АШ в вопросах СВО беспрецендентно низок. Фломастеры Крича вызывают настоящий приход, а на интереснейшую первичку плюют через губу. А тогда зачем? :) 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Чтобы не стало, как украинское переможное болото.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

smile19.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Разбирали же.

Несмотря на то что газета прямо пишет, что над указанными слайдами поработали фотошопом, представим что информация в них подлинная.

И что мы не обсуждали на АШ?

- о потерях было несколько заметок и статей.

- численный состав группировок регулярно обсуждается по открытым данным

- о V корпусе (который и газета рассказывает) отдельная статья

- сроки просыхания грунтов и погодные условия обсуждаются регулярно.

- участие спецподразделений и штатных воеенослужащих НАТО не новость.

Все данные с этих карт я лично занес в отдельный файл чтобы сверять с теми данными что есть. Большинство данных были в открытом доступе, лишь малая часть новая, но она не принципиальна.

То есть это дезинформация для тех кто не отслеживает конфликт. Цель пока не особо ясна, но впечатлиться действительно особо нечем.

Если ты увидел что-то ценное напиши, рассмотрим.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

Какую то ценность для меня представляют анализ и оценка из-за лужи наших СиС. Все остальное, как ты правильно заметил, уже разбиралось и перетиралось неоднократно ( о чем я и написал ниже в одном из комментов) Поэтому меня и приводит в восторг крики местных завсегдатаев о дезе:) Плюс всегда интересно увидеть первичный "паверпойнт" их штаба:) 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Мое мнение.

Слайды сделаны англичанами на основе реальных американских учебных слайдов. Для солидности в левом верхнем углу в фотошопили значок обьединенного штаба, якобы доклад делался туда. Но там совсем другая форма подача информации и документов.

Делали NCF - National cyber force

Цель:

Центральное место в подходе NCF занимает «доктрина когнитивного эффекта» - использование методов, которые могут посеять недоверие, снизить моральный дух и ослабить способность противника эффективно планировать и вести свою деятельность с целью изменения его поведения.

Вот их последний отчет для ознакомления так сказать

https://www.gchq.gov.uk/files/NCF_Responsible_Cyber_Power_In_Practice.pdf

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

я исхожу из того, что 99% обывателям "деза" такого уровня будет абсолютно непонятна, что и показало здешнее обсуждение, а спецы кто работает по этой теме на нее не обратят никакого внимания. Так в чем же цель этого слива? :) 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Обывателям растолкуют ЛОМы в интернете.

Допустим какой вывод сделал Рожин в публикации? Какова его оценка? Что пишут остальные люди у которых миллион подписчиков? Какую мысль доносят?

Всю ту же. Читаем Подоляку.

Речь идет о 21-й, 32-й, 33-й, 37-й, 47-й, 117-й, 118-й омбр, 46-й оаэмбр и 82-й одшбр. Из них шесть должны быть готовы к 31 марта и три – к 30 апреля.

Общее количество вооружения, необходимого для девяти бригад составляет 253 танка, 381 единица гусеничной техники, 480 единиц колесной техники, 147 артиллерийских орудий, а также 571 бронированный HMMWV.

Также Киев осуществляет подготовку ещё трех бригад. Если план реален и будет реализован, к маю ВСУ будут готовы к проведению наступательных действий против наших войск силами 12 бригад.

Первый этап - Ломы.

Карты изучать никто не будет состав бригад обыватель не знает, но у него возникает чувство, что опять будут наступать!

То есть ложный посыл в голове ВСУ постоянно наступают.

Второй этап - комментарии зараженных посылом

Зараженные посылом начинают комментировать и транслировать эту идею. Как пример. Я слушаю РБК финансовые новости и там правительственный чиновник говорит. Красные линии размываются, на угрозы не реагируют.

Мы часто видим этот посыл на АШ потому что он старый и уже внедренный. Но тут на него реагируют жестко. А в телевизоре невозможно комментировать, поэтому этот записаный в голове чиновника посыл идет на публику - эта публика - частные инвесторы.

Они на это реагируют соответствующе.

Вот это и есть вкратце доктрина когнитивного воздействия.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Цель дезы США, рассчитанная на широкий круг российского общества - вызвать негативную реакции. В этих документах ничего подобного нет, даже наоборот.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Выше подробно написал.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

Извини, но твои выводы высосаны из пальца. О предстоящем наступлении орут из каждого утюга, начиная с Пригожина и заканчивая упоротыми на ток шоу федеральных каналов. Ты же утверждаешь, что обыватель обратит внимание на какие-то цифры? Опять же, если посмотреть на степень готовности этих пресловутых бригад, я уж молчу о насыщении их артой, то можно сделать обратный вывод - укроп к наступу не готов. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Смотри это просто воздействие по разным каналам.

Ктото смотрит телевизор, а кто-то считает себя умным, заявляет что не смотрит его, но читает интернет.

Почему карты?

Потому что на Западе отслеживают тренды. Что взлетело резче всего? Подоляка с картами. И все все схватились за карты. Оценка публики которой нравятся карты - несколько миллионов человек.

Соответственно посыл будут транслировать несколько сотен тысяч, а этот посыл уже будет личностным. То есть вторая волна будет пробивать ментальную защиту для внедрения посыла.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

ЛОМам нужен хайп. И чем проще информация, на которой этот хайп можно разогнать, тем лучше (карты Подоляки не дадут соврать) По факту же мы видим, что данная "деза" в ТГ сообществе не вызвала даже ряби на водной глади. Лишь узкоспециализированные ресурсы разобрали ее по косточкам и большинство пришло к выводу, что, если дела у укропа обстоят именно так, как изложено в этих табличках, предстоящий наступ чистейшей воды авантюра. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Потому что ценность не в данных представленных на карте! А в когнитивном воздействии.

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 месяцев)

Выходит, нас решили картами и слайдами закидать.....

Свежо.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Присоединяюсь к этому вопросу, так как не нашел на него ответа в комментариях к предыдущей публикации.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Это не первичка, это смешной фейк. Что там в нем обсуждать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

раз такие эксперты это утверждают, ничего не остается, как посыпать голову пеплом и удалиться в даль. 

Аватар пользователя JuJu
JuJu(3 года 3 месяца)

Да уж пожалуйста проследуйте на выход. Уровень АШ конечно упал по сравнению с тем что было лет 7 назад, но вы совсем дно пробиваете со своей верой в эту первичку.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(9 лет 1 месяц)

я польщен, что второй свой комментарий на этом ресурсе ты разменял на мою скромную особу. 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Зато есть повод развести лапками и заявить "нам нужно время, чтобы пересмотреть планы". И хохлы вполне могут быть инициаторами.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

есть: даты

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Смешно называть это прорывом разведки РФ. Сначала добыли, а потом разместили в соцсетях? Или у нас то же "течет" не по детски?

Больше похоже на правду вот это:

Автор Telegram-канала КАРНАУХОВ @sskarnaukhov

«Группа Rammstein» (НАТО) может использовать учения Defender 23 как прикрытие для управления украинским контрнаступлением.

В этих учениях примут участие около 9 тыс. военнослужащих США и около 17 тыс. военнослужащих из 26 стран — союзников и партнёров, а отдельные эпизоды учений пройдут в десяти различных европейских странах.

Оборудование для поддержки учений начало прибывать на этой неделе в Испанию. Пентагон заявляет, что на европейский театр военных действий из США было отправлено около 7 тыс. единиц техники. Кроме того, в ходе Defender 23 будет использовано около 13 тыс. единиц техники, собранной из заранее подготовленных запасов.

Учения стартуют 22 апреля и продлятся около двух месяцев. Сроки проведения учений совпадают с анонсированным наступлением ВСУ и вполне могут оказаться частью стратегического плана, позволяющего «группе Rammstein» иметь необходимые резервы для снабжения ВСУ техникой взамен потерянной в боях.

Но самое главное — это отработка скоординированных действий всех компонентов нападения на рубежи России.

Вряд ли такие события носят случайный характер. Фиксируется накопление украинских войск вдоль границы Белгородской области. В небольших населённых пунктах уже несколько месяцев формируются ударные группы, расквартированные у местных жителей, скрытно концентрируется тяжёлая техника, активно ведётся разведка вдоль приграничных районов.

То же самое происходит на границе с Брянской областью. Менее сложная ситуация на Курском направлении. Надо отметить, что наряду с диверсионной активностью внутри страны предстоящее наступление выглядит как сложнейший, многослойный, технологически перенасыщенный театр, управление которым невозможно без привлечения международной военной коалиции.

В сложившихся условиях фактического ведения боевых действий странами НАТО на Украине других причин проведения таких учений нет и быть не может.
Переход очередной красной линии, повышение ставки до максимума - перенос боевых действий на территорию РФ.
 

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 6 месяцев)

перенос боевых действий на территорию РФ.

И ответный перенос боевых действий на территорию коллективного запада. Так как ничего уже сдерживать Россию не будет. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Вот с чего у вас такие мысли?

Границу перейдут хохлы. 

Это просто повышение ставок в игре "Загнать в угол" - вынудить первыми применить оружие по странам НАТО без прямого повода или первыми применить ЯО. Все четко в рамках цели по расчеловечиванию РФ и признанию русских "преступной нацией". Поэтому глобального военного ответа не будет даже если мы потопим пару авианосцев или разбомбим Рамштайн, будет всеобщая изоляция и удушение. 

К сожалению надежный и быстрый выход только один - бить сразу гегемона, чего он и добивается, скинет внешний долг, проредит и консолидирует американское общество, перезагрузит экономику мира с загоном под шконку всех приборзевших после своей победы. Такова их стратегия, так мне думается. 

Очень надеюсь, что наше ВПР просчитало варианты по максимуму и знает, что делает, но пока игру ведут они, мы только реагируем на возникающие угрозы. Пытаемся создать и свои, посредством денонсации нефтедоллара, но все это пока больше в проектах чем реалиях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С языка сняли....smile1.gif

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Возможно слили сами чтоб теперь сказать - ну раз русские знают то наступ нельзя проводить и слиться по тихому, а по факту его, наступа, и не планировали, одни заголовки в прессе. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, наступать они будут, нельзя им без этого... А утечку сделали (ИМХО), для заморочки мозгов, пусть русские гадают, где правда, где брехня...

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

А чего гадать то? Есть же спутниковая авиа радиотехническая и прочие разведки. Неважно настоящий слив или левый. Если настоящий то пендосам все переделывать надо. Если левый то он не будет совпадать с данными нашей разведки. Поле боя открытое для обеих сторон конфликта. Слив явно медийный 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не все видно из космоса, прячутся они, муляжи танков делают...

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

Ну так и мы тоже думаю не строем на параде технику расставляем. Война путь обмана. 

Страницы