Пассионарии, субпассионарии и гармонарии в армии

Аватар пользователя fronder

Есть несколько типов заблуждений касательно гумилевской классификации людей на эти три типа. Разберем несколько определений:

Высший тип — это пассионарии. Волевые и отважные, они всем готовы пожертвовать во имя идеалов и целей, в который верят истово и пламенно. Пассионарий первым берет в руки оружие, когда на страну нападает враг, ищет боя, рвется в завоевательные походы и способен идти во весь рост на вражеские пулеметы… Субпассионарии рождают предателей, множество гангстеров и мафиози, дезертиров с поля боя. Они трусливы и покорны перед сильной властью. Но стоит ей ослабнуть — и они превращаются в жестоких бестий.

Это типичное разделение на плохих и хороших парней, известный писатель и блоггер не понял Гумилева.

Пассионарность переводится как страсть но по форме представляет собой антиинстинкт.

Следующей автор более точен: 

пассионарии - у них пассионарные импульсы сильнее инстинктивных; они являются важнейшими участниками всех исторических процессов; - гармонические личности, или гармоники, - у них пассионарность и инстинкт самосохранения примерно уравновешены и о которых Гумилёв сообщает следующее: «У подавляющего большинства нормальных особей оба этих импульса уравновешиваются, что создает гармоническую личность, интеллектуально полноценную, работоспособную, уживчивую, но не сверхактивную» субпассионарии - особи, мотивированные прежде всего своими низшими инстинктами, или, как говорит Гумилёв, обладающие «отрицательной пассионарностью». Субпассионарии не способны ни на подвиги, ни на сколько-нибудь успешную трудовую деятельность и, как правило, пополняют ряды бродяг, люмпен-пролетариев, криминальных элементов и наёмных солдат. Хотя предводительствуемые пассионариями армии и мятежные толпы часто состоят из субпассионариев, без своих пассионарных вождей субпассионарии способны только на нищенство или разбой.

Армии в завоевательных походах состоят из горстки пассионриев и основной субпассионарной массы. Это общее правило, интересно, что тут на АШ появилось частная классификация по Росгвардии

У автора получилось 4 категории: пятисотые, мутные, мужики и здравые. Автор высчитал даже процентовку групп, и вот эта процентовка произвела на публику грустное впечатление. На самом деле, сообразуясь с общей теорией, все относительно неплохо. И так у автора вышло:

По процентовке мы откинули "пятисотых"(10-20%), которые уволились… Далее идут "мутные" - от 40 до 50% личного состава… И так, первая подгруппа: от 25 до 30 % "мужики"… "Здравых" всего от 5 до 10% в подразделениях.

Итак, здравые – это пассионарии, мужики – гармонарии, мутные – субы. Вроде бы гармонариев==обывателей в армии должно быть мало. Но в Росгвардию не берут всех, есть кое-какой отбор и не плохая зарплата. Тем не менее армия хорошее место для субов, у кого энергетики не хватает для выживания на гражданке – надо меньше напрягаться, пусть начальство думает.

Но есть категория пятисотые. Кто это? Удивитесь, но это в массе пассионарии. На войне лучший способ выжить – это правильно воевать. Это истина для гармонария. Отказники/пятисотые - не самые энергетичные пассионарии, но они способны на поступок, который сродни предательству – жизнь после отказа у них будет сложная. Тем не менее, они так поступают. И поступали в ВОВ, понимая, что это расстрел (разговор не про суба, струсившего в окопе). У укров – тоже самое (с учетом специфики, конечно):

"Отказники, есть в любом подразделении ВСУ – в среднем таких около десяти-пятнадцати процентов. Чем жестче ситуация на участке, где стоит часть, тем больше таких бойцов. Но рапорты в ВСП (военная служба правопорядка – Ред.) на них командиры, как правило, не пишут. Так как это означает автоматическое признание того, что в подразделении низкий уровень работы с личным составом, а командир не соответствует своей должности. Поэтому отказников используют как могут на второй и третьей линиях обороны – они копают окопы, пилят дрова, используются для любых хозработ. Фактически это стройбаты при боевых частях. Отказникам не платят никаких надбавок – даже тех, которые положены солдатам на второй или третьей линии, они получают только оклад. Их это устраивает – жизнь дороже. Под уголовное дело идут только те, кто подставил товарищей, сбежав с передовой и бросив свою позицию.

Делать из отказников опущенных - не выход. Нужно не допускать камин-аута(модное словечко) пятисотых, прогнозировать это проявление и давать шанс в других областях. У укров в начале была возможность уйти в волонтеры, например. Возможно должен быть шанс найти себя в оборонке, на каком-нибудь заводе…

И второе, в будущих мобилизованных подразделениях будет мало пассионариев и существенно меньше субпассионариев, основной состав – гармонарии. Проявится это в том, что воинские подразделения будут меньше воинскими единицами, а больше толпой. Но это тенденция, и далеко не судьба. Люди обучаемы.

Наличие добровольцев в мобилизованных подразделениях – не спасет, на глаз не отличишь, и, опять же, среди добровольцев субов по теории больше. Не считать это негативом, вот у Пригожина субы из тюрем воюют и еще как (хотел бы я взглянуть на пассионарный состав).

Фильтра отличить пассионария от суба с небольшими психологическими проблемами – нет. Большей пассионарностью обладают провинциалы, самой меньшей - жители мегаполисов. Если по меньшинствам, то пассионарность реликтовых этносов – ниже плинтуса (у евреев высокая – но как понимаем совсем не кейз). По субэтносам - была высокой у родовых казаков и староверов. Есть еще сибиряки и поморы. Но не думаю, что это практически применимо.

Еще раз скажу, впадать в пессимизм не стоит. У противника с пассионарностью ситуация еще хуже, при том что Украина на данный момент – классическая гумилевская антисистема (и об этом как-нибудь в другой раз).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 5 месяцев)

Правльно. Ужно смотреть вкорень

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 10 месяцев)

от всех этих пассионариев только боль и разрушение

мне кажется, человечество заживет счастливо, когда сможет всех людей чипировать и при проявлении излишней "пассионарности" впрыскивать им немножко успокоительного, чтобы они расслабились и пошли полюбоваться закатом, а не шашками размахивали

удивительно, что до людей эта простая мысль не доходит: причина войн, конфликтов, бандитизма и прочего - излишне активные, амбициозные люди, которым всегда мало того, что у них есть и они готовы отнимать недостающее у других

причем в каждой нации, в каждой стране свои пассионарии, которые верят, чтои именно их пассионарность справедлива, что с ними бог и т.д., а мерзкие людишки из других обществ делают всё плохо, неправильно, с ними дьявол и они заслуживают только того, чтобы у них отнять то, что им принадлежит не по праву

понимание всего этого не приходит просто так
а вот посидите несколько сот часов за какой-нибудь компьютерной стратегией и поймете как всё работает
потому что вы НАД всеми идеями подниметесь и поймете, что нет разницы вообще между любыми идеями кроме разве что такой: ты готов за нее убивать или не готов

пассионарий - который готов убивать и грабить ЗА ИДЕЮ
самы страшный по сути человек, больной

лечить их всех надо с детства

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 4 месяца)

Ученые? Люди искусства? Там тоже много пассионариев. Общество должно научиться направлять энергию пассионариев в нужное русло.

Вот типичный пассионарий в науке:
https://www.pravda.ru/science/1100712-goodyear/

А в искусстве - да всё итальянское возрождение от Бенвенутто Челлини, стрелявшего из пушки по осаждавшим, до Алигьери Данте, мечтавшего о славе политика, а не поэта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

мне ка­жет­ся, че­ло­ве­че­ство за­жи­вет счаст­ли­во, когда смо­жет всех людей чи­пи­ро­вать и при про­яв­ле­нии из­лиш­ней "пас­си­о­нар­но­сти" впрыс­ки­вать им немнож­ко успо­ко­и­тель­но­го, чтобы они рас­сла­би­лись и пошли по­лю­бо­вать­ся за­ка­том, а не шаш­ка­ми раз­ма­хи­ва­ли

Так вам в "Трансгуманизм" Пелевина надо попасть. Ничего хорошего, вам скажу, там нет.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Самая мутная тема у Гимилева это ответ на вопрос : откуда появляется эта типа Пассионарность?

Что является толчком для ее появления?

Там сразу начинается полубред про вспышки на Солнце.

Или излучения из Космоса.

Гумилев хороший историк, но все рассуждения о "пассионарности" в его книгах лучше пролистывать.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

В эпоху воинствующего атеизма, кода к Большому Взрыву скептические относились, пассионарность могла сохраниться лучше всего только на Солнце? Не правда ли?

Увы, эзопов язык. Понимать надо.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Гумилева начали активно публиковать с 1988г.

Умер он в 1992г, еще в 1991г читая лекции.

Если он использовал бы ЭЗОПОВ язык, то нет сомнения, что 

НЕзавуалированная часть его теории нашлась бы в его архиве,

которым , насколько я в курсе управляли его жена, ученики и соратники.

Но эта часть НЕ нашлась.

Значит ее не было.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Не нашлась. Потому что не принципиальна. Умный поймет, а дураку...

Единственно что, на более поздних лекциях много инфы шло без обиняков. Особенно в ответах на вопросы. И .. как правило, пропало.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну то есть вас устраивает ТЕОРИЯ, в основе которой лежит некое воздействие неких космических лучей?

Что сказать?

Бывает smile3.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

У меня лучи отдельно, теория, точнее модель, отдельно. И все устраивает.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

У меня есть два товарища, они бывшие сотрудники лаборатории умершего академика Охатрина.

У них остались разработки их группы, которые они используют в коммерческих целях,

и достаточно успешно.

И на хлеб, и на масло,и даже местами и на икру хватало.

При этом они не понимают всего механизма действия приборов, которые используют,

ибо НЕ академики. Если бы могли объяснить и описать, то получили бы Нобелевку возможно.

И я понимаю ЭТУ ситуацию.

Потому что 

1. приборы работают и дают конкретный уникальный результат

2. потому что идеи, заложенные в эту методику, были Охатрина, а не их.

С теорией Гумилева извините :

1. инициатор идеи ОН, и он ссылается на какие то полубожественные лучи, в которых, давайте объективно

Лев Николаевич ничего не понимал

2. теория его НЕ рабочая, сырая, хотя безусловно привлекательная, и там постоянная путаница.

В которой условия постоянно подгоняют по результат.

Кто там пассионарий, и как его определить,хрен

извините поймешь )))

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Вы сравниваете точные науки с гуманитарными (которые в науковедении и науками то не считаются).

Второе, наличие пассионариев доказывается применительно к большим скоплениям людей (этносов). Они есть и это не вызывает сомнений. Но кто конкретно - тут уж звеняйте.

Третье, вот допусти Маркс открыл экономический закон, что норма прибыли стремится к понижению. Оказалось не везде и не всегда, а бывает и наоборот. Тем не менее закон признан работающим. Вот ведь какая штука.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Вот тут полностью согласен, абсолютно искусственная теория, есть мнение, что иначе чем про космические лучи рождающие пассионариев, в позднем совке, Гумилев писать не мог, чтобы 3 срок не схопотать или психушку. 

Теория вызова Тойнби ( лютый наш вражина) мне кажется куда более проработанной. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 11 месяцев)

Пассионарностью обладают только высшие гоминиды?

Можно ли говорить  пассионарности земляных червей и тихоходок?

Может ли пассионарность передаваться половым путем ( наследоваться)

Каким боком к пассионариям относятся конкистадоры и иные первопроходцы-оcвоители диких рубежей

людьми движут достаточно простые мотивы, выжить, добыть средства на старость и умереть в в своем доме, в своей постели.... в окружении детей, внуков, жен, любовниц

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

В социальном движении материи участвуют только люди. Лошади и собаки - нет. Социум открытая система иначе ее энтропия бы постоянно росла. Следовательно в социум должна поступать энергия извне.

Это очевидные аксиомы.

Носителями энергии извне являются пассионарии. Это теорема, доказанная Гумилевым. Доказанная в той степени, в какой это свойственно общественным наукам.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 11 месяцев)

Лошади и собаки - нет.

и лошади и собаки социальные животные

на каком основании им отказано?...

но основании антропоцентричности Гумилева и его зоотехнической безграмотности?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

На основании?

Вероятно потому, что лошади и собаки не могут между собой договориться и социальных коллективов не создают. Как ни странно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 11 месяцев)

Наверное потому что Вы и Гумилев не знаете что они создают социальные коллективы,

более создают временные творческие коллективы для решения насущных задач

про лошадей не скажу, но собачьи точно

Волки воют это что что?

Это общи сбор на охоту...всей родни+ пришлые

ЗЫ Собаки и были одомашнены тк их социальное поведение минимально отличается от человеческого

так можно говорить о пассионарности того или иного представителя собачьих?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

муравейники и волчьи стаи - случай так называемых закрытых социальных систем. Они не развиваются. Следовательно энергия структурирования снаружи не поступает.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 11 месяцев)

Муравейники не знаю, а стаи развиваются и захватывают "охотничьи"  территории

порядки в разных стах различны, в иных случаются дворцовые перевороты с привлечением боярства

свержение непопулярного лидера и возвращение либерального правителя

они считать умеют в пределах 5-7

энергия структурирования

есть измерительне приборы, датчики?

Пассионарность передается половым путем?

Какую цель преследовало право первой брачной ночи в европах?

К чему это бесконечное пересыпание с крестьянками?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

татаро-монгольское иго как и новгородские культурные слои не изучается с помощью датчиков.

Геном расшифрован, гена пассионарности нет. Предположение мэтра не оправдалось. Но это ничего не меняет. Гена гомосексуализма тоже нет, но п-ры имеются. Бушь спорить?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 11 месяцев)

гена пассионарности нет.

Гена гомосексуализма тоже нет

Но в последнем случае есть мед  работы о том что гомосексуализм связан с недоразвитостью гипофиза

которая вполне может быть и наследственной

так что какой-либо отдельный ген для пассионарности (прости Господи) не нужен

это всего лишь сниженный инстинкт самосохранения и высокий болевой порог

признаки рецессивные но вполне наследуемые + гормональный уровень и баланс ответственные за психофизическое состояние

Зверовые и служебные собаки имели в предках "уродов" выщепенцев - пассионариев = обладателей рабочих качеств

люди увидели что собачка непроста и стали тиражировать

Первая брачная ночь.... полагаете что рубаке феодалу так нужны крестьянки, ему бы подлечиться поле походов...

но нет...и трахает и трахает как проклятый....

дружину набирать не из кого...крестьяне в массе не бойцы

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 22 часа)

Фильтра отличить пассионария от суба с небольшими психологическими проблемами – нет.

Никаких проблем, даже древние знали как и что. Типовой пример, как Греки выявили Ахилла.

Любая экстремальная ситуация показывает кто есть кто, субпассионарии действовать в условиях экстрима не могут.

У Высоцкого есть "Песня о друге."    " пусть он в связке в одной с тобой, там поймёшь кто такой ..."  она об этом.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

С героями все понятно. А вот брат Ахиллеса, глупо погибший,  пассионарий или нет? Тут вопросы.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

"Большей пассионарностью обладают провинциалы, самой меньшей - жители мегаполисов."

Это основано на статистических данных или сказано от балды?

У Гумилева все наоборот.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

На основе анализа исторических закономерностей, принятого в гуманитарных науках.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Написали бы честно  - этот вывод сделан от балды. 

Гумилев утверждал, что все наоборот. Он утверждал, что все пассионарии стремились в столицы. Он даже  приводил пример, что Илья Муромец шёл в Киев из Мурома, чтобы поступить на службу. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Нет, на основе анализа. По стандартам гуманитарных наук.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Я понял, вы решили блеснуть знанием Гумилева в надежде на то, что его здесь   никто не читал. 

Уточните, какая гуманитарная наука доказала, что в мегаполисах кодичество пассионариев меньше, чем на периферии.  

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Ни какая, а по стандартам.

Читайте ЭиБЗ, если релевантное место непонятно, я откомментирую.

ЗЫ: Пассионарии стремятся в столицы, но субы стремятся куда в больших количествах. Влияя на пропорцию в свою сторону.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Если ссылайтесь на Гумилева, то будьте готовы к тому, что среди ваших читателей найдутся те, кто его читал. 

Он как раз писал все наоборот. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Что все наоборот, что в мегаполиса[ рождаются пассионарии? Нет, писал наоборот, что пассионарность там глохнет. Что пассионарий едет в мегаполис чтобы сделать карьеру? Писал. Что субы мигрируют в субпассионарные отстойники? Писал.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Я понял, что вам по существу ответить нечем, поэтому вы занялись словоблудием.  Впредь выбирайте слова с осторожностью, а иначе вас могут макнуть носом. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 6 месяцев)

Мабуть, по доле окситоцина в крови делить. Для мужских особей по крайне мере.  Выживание группы людей, и война, как её экстремум - суть командная игра.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Это другая модель.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Заблуждением является примитивный взгляд Гумилева. 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 4 месяца)

эзопов язык. Понимать надо

да, и вся заметка такая
даже откуда ее читать начинать - не указано
автор - гигант, который в этом тексте, очевидно, уподобляется лилипуту

жду обновлений

PS будет особенно приятно читать, если вы почистите лексику - каминг-ауты, опущенные
поймите, люди готовятся умирать 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

поймите, люди готовятся умирать 

По Гумилеву некоторые готовятся жить, а некоторые умирать. В одних и тех же условиях.