В общем, параллели уран-онкология напрашиваются,

Аватар пользователя alex_bykov

но, скорее всего, они ложные, т.е. привнесены политиками и/или СМИ ради психологического эффекта. Есть вот такая статья по поводу вреда курения, которую я крайне рекомендую прочитать перед тем, как начать навешивать ярлыки.

А параллель напрашивается исходя из обсуждения моей предыдущей заметки. Грубо говоря, разделяйте друг от друга последствия для здоровья человека/популяции и причины их появления. Да, уран не полезен, ни для дыхания, ни для употребления вовнутрь. Но основная проблема там — не уран как таковой, а вывод пиндосами облучённого урана (продукта плутониевой оружейной программы) из-под Конвенции о физзащите ядерных материалов и ядерных установок (грубо говоря, «дерьмо с доставкой»). И, да, Саша Уваров в своём канале дал ссылочку на интересный отчёт, в котором МО (DoD) США утверждает, что речь идёт о загрязнении «обеднённого урана» продуктами оружейной программы, поскольку для изготовления урановых сердечников использовалось оборудование, загрязнённое оружейной программой. 

Скажем так, основным моментом являются концентрации актинидов, но тут надо вспомнить, что из облучённого топлива актиниды выделяются химически, точно так же, как и плутоний... Т.е. это ни о чём не говорит. А вот табличка по изотопам урана, которая дана в отчёте ООН по урану в Югославии (её приводит Саша Уваров в первом сообщении по теме), очень говорящая. Посмотрите внимательно на соотношение изотопов урана-234 (есть в природной смеси) и урана-236 (полностью искусственный изотоп) их химически разделить нельзя. Концентрация урана-236 больше урана-234. Если бы речь шла о «загрязнении», соотношение было бы однозначно в пользу урана-234, т.к. он остаётся в «хвостах» обеднённого урана после разделения изотопов (да, в меньшей концентрации, чем в природном уране, но урана-236 там в принципе нет). Т.е. DoD "врёт, как дышит" и, что удивительно, американский регулятор им «верит». Т.е. речь идёт либо о потере квалификации экспертами Регулятора, либо о спланированной кампании по «наукообразному» «гашению волны публикаций» со стороны американских МО и ядерного Регулятора... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Думайте, короче, работайте с первоисточниками и не воспринимайте никакие заявления на веру. Верить нельзя никому, даже мне (я не "папаша Мюллер" и вполне могу быть пристрастным или ошибиться, хотя и стараюсь не натягивать сову на глобус).

Комментарии

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

«Все есть яд, ничто не лишено ядовитости, и все есть лекарство. Одна только доза делает вещество ядом или лекарством».

Парацельс

smile7.gif 

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(1 год 7 месяцев)

Хотелось бы уточнить по цианистому калию. Какая доза вылечит от деменции?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

В чистом виде цианистого калия в природе не бывает, однако, ядовитые соединения цианогрупп – амигдалины, можно найти в абрикосовых, вишневых, персиковых и сливовых косточках. Их можно встретить в миндале. Листья и побеги бузины также содержат амигдалин.

smile7.gif 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

в косточках не такая высокая концентрация, их надо сьесть много , чтобы получить дозу не совместимую с жизнью..

тем более цианиды в присутствии сахара связываются и теряют свои свойства .

кстати, это была причина почему Распутина не сразу убили - он ел сладкие пирожные в которые был добавлен цианид..и частично нейтрализовался.. 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 4 месяца)

А при чём тут деменция? KCN лечит от другой болезни.
От той, что имеет 100% летальность и передаётся половым путём.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 6 месяцев)

Парацельс может и выдающийся врач для своего времени, но сегодня я бы к нему не пошел даже с самой пустяковой болячкой. Авторитетность его высказываний имеет соответствующий уровень.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Я бы сегодня ни к одному врачу средневековья не подошел бы, даже памятуя о том, что если больной хочет жить, то медицина бессильна. 

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 6 месяцев)

К Кеплеру сегодня тоже вряд-ли кто-то пошел бы с задачей: а рассчитайте нам орбиту для запускаемого Союза. Но это нисколько не умаляет его авторитет в том, что эти орбиты считаются сегодня вообще. В том числе для тех же Союзов.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

выдающийся врач для своего времени, но сегодня я бы к нему не пошел даже с самой пустяковой болячкой

вот не ходите Вы по современным врачам. 

После того, как моя больная гепатитом С свекровь принесла от гастроэнтеролога назначение нового препарата (в аннотации четкий запрет по приему для больных с гепатитами, ) я купила "Справочник медицинской сестры" 1991-го выпуска и "Справочник терапевта" 1994-го года выпуска.

Купила для проверки назначений лечения врачом. smile7.gif Современные врачи сейчас...... smile2.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Не без того. Хотя и сомнительно, что для тяжёлых металлов найдут "лекарственную" дозировку.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Все тяжелые металлы полностью исключены из фармакопей, кроме радиофармпрепаратов, в которых никогда не бывает урана, и которых в организме не остается. Нет больше ни свинцовых примочек, ни тысячи ЛФ со ртутью, ни тем более зубной пасты и мыла с радием. На грани стоят препараты с золотом и серебром. Но, повторюсь, урана нет и не было. Так что неправ Парацельс.

Аватар пользователя просто пользователь

Все тяжелые металлы полностью исключены из фармакопей

Это Вы заблуждаетесь. В любой аптеке можно купить ИРС-19, содержащий консервант - натрия мертиолят (C₉H₉S02HgNa)

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 6 месяцев)

Да и антисептик ксероформ (трибромфенолятвисмута,  Bi(OC6H2Br3)3), тоже распространён в ветеринарной практике

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Это вспомогательное вещество, в списке ЛС не осталось. 

В ветеринарной американцы не так давно кур перестали мышьяком подкармливать, если не врут, а антибиотики резерва используют как кормовые добавки. Бог им судья.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

В Сибири почти все крупные реки с повышенным содержанием ртути, так как текут с гор, где есть ее месторождения. Но люди здесь всегда жили и живут и здоровьем не сильно обижены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вася парень неплохой, только ссытся и глухой )

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Англосаксы никогда не признают что снаряды с обедненным ураном вредные, они скорее признают безопасным агент оранж. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Признают.

Достаточно разбомбить США или Англию боеприпасами с обеднённым ураном, и сразу начнутся вопли о "грязной" бомбе, радиоактивном загрязнении и геноциде.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

...либо о спланированной кампании по «наукообразному» «гашению волны публикаций» со стороны американских МО и ядерного Регулятора...

Однозначно.  Не верю я в совершенную потерю компетенции, здесь  скорей - потеря совести.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

как можно потерять то, чего никогда не было? 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

вопрос, а зачем запретили асбест хей калхозке? Если вот уран совершенно безопасен по мнению западных экспертов 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

А еще пескоструй погуглите, страшнее урана. Силикат кремния, а онкология эпическая.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Силикат кремния,...

Формулу можешь дать?

Оч. нужно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

SiКр2-3 как то так, нанометры, квантовые эффекты, мозговое туннелирование!smile9.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Предупреждение описывает 99 случаев силикоза от воздействия кристаллического кремнезема во время пескоструйной обработки.

Перечень профессиональных заболеваний легких

Аватар пользователя куценко алексей

В общем-то это  все  понятно  уже школьникам 10-го класса ,если  физику  изучали(не  учили!) ,а  не  курили .

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Так и я "на пальцах" стараюсь объяснить, а то эпические срачи по теме.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Есть вот такая статья по поводу вреда курения,

В нынешней статье я мало что понял, а за цитируемую спасибо.

Я где-то такого же мнения, сам курить начал с 12 лет, 7 раз бросал и ощущения от табака много раз перерабатывал в мозгу. Автор статьи скорее прав, чем нет. Все решает "рынок".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

А вот мне пофиг, есть ли наука о вреде курения, нет ли науки о вреде курения. Я спрашивал мнение своих собак, ведь они умнее и меня, и Вас. И они отвечают - не курили и курить не будут, потому что НЕ НАДО. Нет такой потребности ни у чего живого: КУРИТЬ. Нет! Если не заставить себя с дуру. 

Курение = бессмысленное проявление СТАДНОГО чувства, столь характерного для дураков. Для меня это маркер ДУРАКА. И мне этого достаточно, чтоб дать в морду курящему БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ (таких разрешений я отродясь не давал)  ХАМУ, не заморачиваясь вашей так хорошо описанной псевдоантинаукой в интересах табачных фабрикантов. Ну, неужели не стыдно вестись на развод проходимцев????. 

А вы Герой, есть чем гордиться - в 12 лет гениально вычислил все за и против, ничьего мнения не спрашивал, ни с кого не обезьяничал и осознанно закурил!  Гений! Правда зачем-то 7 раз бросал - вот за это не похвалю. Вам бы по пачке каждый час выкуривать: глядишь - и сдох бы уже, и на АШ грязи меньше и атмосфера чище. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Боярин, собаки тебя нае обманули. Им надо, но нечем самокрутки крутить. А ты повёлся. Собаки точно умнее тебя.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Дурак и из собаки дурака сделает. А мои умные, потому что 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Её никто не звал - сама пришла. А твои хитрые и лживые.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

См. аватарку. Если поймешь. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Вам бы по пачке каждый час выкуривать: глядишь - и сдох бы уже, и на АШ грязи меньше и атмосфера чище. 

Вы таблеточки то принимайте, принимайте, весна для вас проблемное время года, как и для всех подобных

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Не дыхни в мою сторону где-нибудь на улице, мразотный дурак, как и все тебе подобные. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Про таблеточки совет не просто так.

Я не курю, идиот

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Закуришь еще, если 7 раз бросал. 

Вот мой отец, доктор наук,  курил по-немногу, никогда при детях или сослуживцах, только на открытом воздухе, курить начал на фронте (из 220 курсантов училища химзащиты остался в живых он один - в ночь, когда всё училище бросили за линию фронта в разведку боем, потому что у командования появились данные, будто немцы готовят химатаку, он был помошником дежурного по училищу и не мог покинуть пост), поэтому я ему прощал - А ЗРЯ. Заставил бы бросить - он бы лет 10 еще прожил. А умер он от рака легких - у него осталась здоровой одна доля из пяти. Мачеха сдала его в хоспис - он сказал только одно: "Окна откройте, я курить буду" и через 4 часа умер. 

И знаю по службе сотни дебилов вроде тебя, которые по настроению, то бросали, то снова смолили, и так десятки раз. Половина уже сдохли (я давнооо живу и наблюдаю), оставшиеся с кучей болячек - в основном рак, мало у кого легких, курение вообще активизирует онкологию, есть данные, что в 40 РАЗ (впрочем, тебе эти цифры как об стенку горох, дурак же, иначе бы не закурил))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Почему от забаненного тупого мудака мне приходят уведомления о его сообщениях?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Прошу прощения, я у себя стараюсь не банить (1 раз воинствующего неадеквата выпилил на месяц).

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Прошу прощения,

Это не к вам претензия, это вообще. Я тут недавно, не полностью разобрался еще в работе сайта. Я неадеквата заблокировал, но мне на почту все равно приходят уведомления о сообщениях от него. Видимо, это как-то по другому работает.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 3 месяца)

Непонятно, зачем было использовать для сердечников обеднённый уран столь стрёмного происхождения. По идее у любой страны-производителя обогащённого урана "хвостов" должно быть как у дурака стекляшек, девать некуда. Но зачем-то взяли облучённый, вторичной переработки.

Аватар пользователя akk
akk(4 года 5 месяцев)

Что тут непонятного?

одно дело - строить завод по переработке облученного материала или проводить мероприятия по остекловыванию-захоронению,  а другое дело - пустить в дело.

Всякие озхо, магатэ и прочие гринписы уже давно и надежно прикормлены, так что возражать некому.

так что экономически второй способ эффективнее, вот и все.

Только тогда о чем-то задумаются, когда эти же самые снаряды полетят в них. Причем я за аутентичность, пусть жрут то, что сами приготовили. А наши пускай дальше на складах будут, мало ли что.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Там совершенно разные требования по хранению этих "уранов".

"Хвосты" от разделения изотопов хранят просто на открытой площадке и охрана там из-за стрёмной химии, т.к. большая часть хвостов хранится в виде гексафторида, а плавиковая кислота на коже при контакте с влагой - совсем не хорошо.

А вот субпродукт после выделения плутония, что бы вам не напели люди типа Сергея Леонидовича Лопатникова, всегда содержит следовые количества всех продуктов деления, трансуранов и той химии, которую ОЯТ проходил в каскаде. Такое дерьмо предписано охранять куда серьёзнее той Конвенцией, которую Штаты тоже подписали. Фактически, МО расфасовало дерьмо по пакетикам, за каждым из которых "как бы не требуется" контроль, и рассылает его "потребителям" помимо их желания. Экономия!..

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 3 месяца)

Такое дерьмо предписано охранять куда серьёзнее той Конвенцией, которую Штаты тоже подписали.

Ну вот это и удивляет. Не спец, поэтому не очень понимаю, чем "субпродукт" сильно отличается от "хвостов" в плане выделения из того и из другого металлического урана. Кажется, было бы проще с гексафторидом связываться, по-любому восстановление металлического урана из него - промышленно освоенная технология. Тем более что атомной чистоты здесь совсем не требуется.

upd. В общем, понятно, ниже дискуссию прочитал. Напёрсточники, блин...

Аватар пользователя StarTree
StarTree(3 года 4 недели)

Если бы речь шла о «загрязнении», соотношение было бы однозначно в пользу урана-​234, т.к. он остаётся в «хвостах» обеднённого урана после разделения изотопов (да, в меньшей концентрации, чем в природном уране, но урана-​236 там в принципе нет)

Если речь шла об использовании регенерированного урана из оружейных реакторов, то концентрация урана-236 была бы на порядок выше, так как распад одного грамма урана 235, даёт примерно 0.18 грамм урана 236. Указанное содержание урана 235 - чуть меньше 0.2% - это значит, то что при использовании природного урана, при данном уровне выгорания, концентрация урана-236 была бы примерно 0.09+% Тогда как в отчёте заявлены концентрации в более чем 30 раз меньшие.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Это подход "от расчёта", в общем случае на Ваши выкладки влияет спектр установки и глубина выгорания ОЯТ на момент извлечения. Поправлю малость. Уран-236 - это продукт захвата нейтрона ураном-235 (как раз выход этого канала (n, gamma) в среднем 18% при захвате нейтрона), менее вероятные источники - распад урана-238 (n,3n) или альфа-распад плутония-240.
Воспроизведу для остальных Ваши выкладки. Допустим, МО Штатов правы и речь идёт о загрязнении, попробуем вычислить долю "грязи". В хвостах при содержании урана-235 0.2% содержание изотопа урана-234 должно быть порядка 0.001% (чуть выше), урана-236 в такой смеси нет. Прикинем, сколько урана-236 будет в выгоревшем природном уране, если в нём осталось 0.2% урана-235: если из природного урана "ушло" 0.52% урана-235, то в получившейся смеси ожидаем 0.52*0.18=0.0936% урана-236. В заявленной смеси содержание урана-236 0.0026%, т.е. в 36 раз меньше ожидаемого. Итого, порядка 3% урана из ОЯТ в смеси с "хвостами" - это, скорее, "разбавление", а не загрязнение. Процент будет меньше, если просто тряпкой протереть... А вот содержание урана-234 в смеси для самопроверки использовать сложно - нужно знать спектр нейтронов, поскольку можно получить и больше урана-234 (n,2n) на уране-235, чем закладывали, и меньше (наш случай) за счёт более интенсивного нейтронного захвата... Вот для этого (для определения спектра) нужны будут соотношения изотопов плутония и продуктов деления в смеси.

Спасибо, кстати, за ценное дополнение.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 6 дней)

Я правильно понял, что американцы взяли обедненный уран, засунули в реактор-наработчик плутония, вытащили, выделили плутоний, потом очистили уран от осколков деления и прочей химии, и из этого сделали снаряды.

Не могу понять, вот эта операция по получению металлического урана из, фактически, остатков от выделения плутония - она же дорогая? Проще же взять хвосты от обогащения - там не будет радиоактивных осколков деления и не будет химии, применяемой для получения плутония.

Как будто маньяк набросился на жертву с топором, но предварительно намазал топор ядом тропической медузы, чтобы порезы от топора еще и жглись, а за тропической медузой надо было ехать в экспедицию в Попуа Новую Гвинею.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Не совсем правильно. Они брали, скорее всего, природный уран (так дешевле) для облучения в реакторе. И, нет, процедура извлечения плутония из ОЯТ - дорогая. Уран там получается просто попутно, как один из продуктов химического каскада, а все затраты на этот каскад военные уже списали на плутоний. Беда в том, что этот выделенный уран необходимо хранить со специальными (оговоренными в подписанной Штатами Конвенции) мерами физзащиты, а это, с учётом массы и времени, очень дорого. Вот они и сделали "финт ушами", разбавив уран из оружейной плутониевой программы "хвостами" от разделения изотопов и сделали вид, что этот субпродукт выведен из-под Конвенции...

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 6 дней)

Спасибо за ответ. То есть мы обвиняем американцев не в том, что они поставляют оружие для убийства наших солдат и совершения военных преступлений, а только в том, что они нарушают конвенцию по обращению с ядерными отходами, которую подписали и должны соблюдать. Это как главу мафии осудить за неуплату налогов...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, с Аль Капоне получилось именно так...

А по поводу обвинения в убийстве наших солдат, я сам до конца не понимаю ситуацию, почему происходит именно так. "Поставки вооружений на ТВД формально конвенциями не запрещены" трактуется настолько расширительно, что я бы давно уже "стеклил" Британию. Но, может быть, поэтому я и не Верховный Главнокомандующий и не кто-то рангом пониже.

Страницы