Про самолеты для украинских ВВС

Аватар пользователя Koren'2

Почитываю военные и околовоенные блоги в Китае.

Сегодня появилась информация на одном из них про авиацию Украины. Вроде слил источник, который до этого выдавал новости по Су-57 и С-70Б значительно раньше, чем они потом появлялись на каком-либо другом источнике.

Так вот, там много всего, я отброшу, где и как модернизировались украинские самолеты, какие модернизации проходили и т.д. К тому же в реальности, как написано, в статье, до нормального уровня (МиГ-29МУ2) Львовский завод смог модернизировать всего один самолет к началу СВО, а модернизация Су-27 до уровня Су-27-1М не дотягивает даже до модернизации МиГ-29МУ1, к тому же в войска попали всего 2 модернизированных Су-27-1М.

Самое интересное это про то, как и где искали возможности пополнения авиапарка. Вот это приведу.

Большинство людей может подумать, что в первые дни войны украинские ВВС могли сделать не больше, чем многократно взывать к Западу о помощи самолетами, на самом деле их деятельность была гораздо масштабнее и глубже. При содействии Министерства иностранных дел Украины, военные атташе Украины за рубежом работали в полную силу, и почти каждое государство, имевшее советские военные самолеты, получило запросы, даже такие страны, как Куба и Венесуэла, хотя было очевидно, что они откажутся, но было решено испробовать и этот вариант. Единственными тремя исключениями были Китай, Беларусь и Северная Корея, где украинские военные точно знали, что получить положительный ответ от этих стран невозможно, поэтому не поднимали эту тему.

Запрос Украины на пожертвование/продажу военных самолетов советского производства включал в себя, помимо прочего, истребители, штурмовики или вертолеты, все, что было доступно. Очень интересно было наблюдать за разной реакцией разных стран на украинцев, "выпрашивающих еду": одни с большим энтузиазмом, а другие почти злобно.

У самих Соединенных Штатов есть небольшой парк Су-27 и МиГ-29, но эти с трудом полученные "большие сокровища" зарезервированы для исследований и обучения против воображаемого противника, и было бы слишком дорого их отдавать. Американцы могли предложить лишь помощь в техническом усовершенствовании украинских самолетов (таких как использование противорадиолокационных ракет AGM-88 американского производства и управляемых бомб JDAM), и, возможно, немного запасных частей из чуть более щедрых запасов инвентаря МиГ-29.

Позиция Индии по российско-украинскому вопросу достаточно ясна, и когда Моди услышал об украинском предложении, то даже поиздевался в частном порядке: "Если Зеленский готов отказаться от своей собственности, можно ее незадорого прикупить". Вьетнам был, пожалуй, тем местом, где "Українські Соколи" бились о стену сильнее всего, по сути, в основном это можно резюмировать как ругань вьетнамской стороны. Алжир отреагировал не так бурно, решив полностью проигнорировать запрос.

США оказали решающую помощь в этом процессе, поскольку они использовали, как мягкие, так и жесткие меры по отношению к странам, требуя удовлетворить потребности Украины. У США также был довольно странный план предложить Египту партию F-16V в качестве компенсации в обмен на то, что Египет передаст свои МиГ-29М и МиГ-29М2, которые он только недавно купил, Польше, которая, в свою очередь, передаст Украине старые советские МиГ-29 9.12А, находящиеся у нее на вооружении. Египет, недавно что получивший "втык" от США и отказавшийся из-за этого покупать Су-35, больше не захотел нарушать баланс между США и Россией, поэтому отклонил американское предложение.

В Африке, помимо Алжира и Египта, ни Ангола, ни Уганда не согласились на просьбу Украины. Однако нет достаточной информации, чтобы обозначить позицию Эфиопии и Эритреи. Особенно важно отметить, что обе страны уже имеют тесные военно-торговые отношения с Украиной, причем все Су-27 для Эритреи были поставлены из Украины, а не из России, а Су-27 для Эфиопии частично закупались на Украине. Сложно сказать, были ли какие-либо поставки в обмен на какие-либо услуги (но даже если и было, то, скорее всего, они осуществлялись в форме поставки запасных частей, а не полных машин).

Некоторые страны принимали украинские делегации, но существенных результатов достигнуто не было. В Азиатско-Тихоокеанском регионе украинским военным было разрешено осмотреть Су-30МКМ в Малайзии и Су-27СК/СКМ и Су-30МК/МК2 в Индонезии, причем относительно интенсивный контакт был установлен, в частности, с ВВС Индонезии. Чтобы облегчить переговоры, США предложили уступки и скидки на переговорах по покупкам индонезийцами F-15EX. Однако в конечном итоге Малайзия и Индонезия не захотели ссориться с Россией из-за Украины.

Большинство стран выдержали давление США, и похоже, что дальние военные партнеры России занимают более твердую позицию, чем ожидалось, но проблема оказалась прямо рядом с ними. Вместо того, чтобы говорить о том, что Украина сотворила дипломатическое чудо, лучше сказать, что свою роль сыграл рост влияния США в СНГ в течение многих последних лет. Не смотря на то, что во время карабахского конфликта Армения, похоже, всегда надеялась, что Россия обеспечит защиту, но армянское руководство на самом деле настроено более евро-американски. Хотя у армянских ВВС теже Су-30СМ имеются в совсем небольших количествах, но в случае заключения сделки это поставило бы Украину в один ряд с Россией по оснащению ВВС первого эшелона. Очевидно, это вызвало сильное недовольство Москвы, и Армения отказалась от этой попытки под предостережением России и с учетом факторов сдержек и противовесов Азербайджана.

Удивительно, но реальный прогресс украинцев был реализован в странах Центральной Азии, которые по определению являются тем самым регионом, где сильно влияние России. Но тот факт, что основные усилия России сейчас связаны с Украиной, позволил некоторым из среднеазиатских стран действовать смелее. Источник этой информации утверждает, что, по данным разведки, президент Токаев, который настороженно относится к России, тепло встретил украинскую делегацию, и что Казахстан, вполне возможно, поставляет истребители непосредственно в Украину в рамках тайной операции.

На момент распада Советского Союза лучшими истребителями в руках Казахстана оказалось небольшое количество МиГ-29, не было даже ни одного Су-27. Но новорожденный Казахстан унаследовал значительное количество ядерного оружия и в какой-то момент стал четвертой по величине ядерной державой в мире после США, России и Украины, что явно не соответствовало его политическому положению и потребностям национальной обороны. Вскоре после этого Казахстан достиг соглашения с Россией о передаче ей 40 стратегических бомбардировщиков в обмен на ряд тактических самолетов, включая Су-27, МиГ-29 и Су-25. Сделка оказалась темной, поскольку ни одна из сторон не выполнила полностью пункты соглашения, и в нем есть место для уловок. Россияне утверждают, что передали Казахстану 38 Су-27, в то время как Казахстан долго откладывал направление отчета о ситуации международным наблюдательным органам и в конечном итоге признал, что получил только 14 самолетов. Цифры с обеих сторон настолько разнятся, что до сих пор внешний мир не имеет четкого представления о точной численности парка Су-27 в Казахстане.

Кроме маленьких хитростей казахов, еще одна страна может быть направлением, в котором Украина делает успехи - Узбекистан. Крошечный Узбекистан когда-то имел самую передовую авиационную технику в советской Средней Азии, унаследовав десятки Су-27 и МиГ-29, а также несколько Су-24 и Су-25. Сегодня у Узбекистана нет особой работы для военно-воздушных сил, а Су-27 и Су-24 в основном находятся на хранении. Эти запасы - именно то, что нужно Украине, и исчезновение некоторых из них вряд ли будет замечено, а страна привлечена к ответу. Так совпало, что военное присутствие и политическое влияние США в Узбекистане больше, чем многие себе представляли: во время войны в Афганистане самолеты американского военного присутствия часто "парковались" прямо рядом с узбекскими Су-27 и Су-24.

Информатор также указал, что военные самолеты, поставляемые странами Центральной Азии, начали прибывать в Украину еще в апреле прошлого года, вскоре после начала войны. Внешний мир на данный момент консервативен, когда просочились новости о появлении на Украине дополнительных МиГ-29, все в основном думали, что это дело рук стран Восточной Европы, никто не думал о странах Средней Азии. Примерно прошлым летом оттуда также начались поставки Су-27, но в гораздо меньших количествах.

Токаев, хотя и хотел бы, чтобы Россия была полностью поглощена проблемой Украины, но он не хотел бы ускорять темп, чтобы подставляться. Поэтому поставки самолетов осуществлялись через перевалочные пункты, а страной, предоставляющей услуги по перевалке, по сообщениям, скорее всего, был Азербайджан. Азербайджан, как и страны Центральной Азии, столкнулся с давлением США в этом вопросе, но, зная о необходимости поддерживать деликатные отношения с Россией, чтобы противостоять Армении, и о небольшом размере собственных ВВС, Азербайджан не предоставил самолеты напрямую, а предложил США транзит в качестве компромисса.

Следует отметить, что для того, чтобы замести следы, Казахстан не передавал самолеты в исправном состоянии напрямую из действующего парка, а скорее всего взял с хранения, что менее заметно, как это сделал и Узбекистан. Неясно, были ли эти снятые с хранения самолеты восстановлены до летной годности и вылетели непосредственно в Азербайджан, или же были сначала отправлены в Азербайджан в качестве "груза". Но что точно известно, так это то, что перелет из Азербайджана, скорее всего, осуществлялся украинскими транспортными самолетами Ан-124. Интересно отметить, что вскоре после начала СВО основные платформы отслеживания полетов заблокировали информацию об украинских Ан-124, и запросы об истории их полетов больше не доступны для общественности.

Хотя Россия уже не так сильна в Средней Азии, как раньше, ее основные возможности по сбору разведданных все же нельзя недооценивать, и несерьезно утверждать, что Россия действительно не знает об этих маленьких хитростях у нее под носом. Однако на данный момент у России некогда заниматься такими некрасивым вещами, тем более что страны Центральной Азии не являются открыто мятежными, а продолжают притворяться друзьями.

Если эти переданные самолеты находятся в хорошем состоянии, их можно без особых усилий ввести в эксплуатацию, а если это не так, они, скорее всего, будут использованы в качестве доноров органов, как и большинство украинских военных самолетов. Вообще говоря, количество самолетов, предоставленных странами Центральной Азии, не очень велико, а их характеристики не очень высоки, поэтому это мало влияет на развитие самой военной ситуации. Но для тех, кто наблюдает за ходом войны, в сочетании с различными мерами ВСУ по сохранению боевой мощи украинской армии, это в какой-то мере объясняет, почему ВВС Украины могут выполнять боевые вылеты даже при постоянном уничтожении самолетов. Кроме того, это также объясняет некоторые ненормальные действия ВВС Украины, такие как необходимость полного перекрашивания некоторых самолетов сверху донизу и т.д., в то время, когда присутствует острая необходимость как можно скорее вернуть к полетам больше самолетов. Возможно, полной картины всей операции мы не увидим до конца войны или даже спустя многие годы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Насколько достоверна информация про поставки самолетов из стран Средней Азии сложно судить. Пока как версия.

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 9 месяцев)

По поводу Казахстана были слухи и по поводу боеприпасов. Руководство Казахстана после этого было вынуждено оправдываться, что в итоге выглядело как фактическое подтверждение слухов.

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Ну, как написано, в любом случае, пока не до них. Поэтому они и делают, что посчитают нужным.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Источник этой информации утверждает, что, по данным разведки, президент Токаев, который настороженно относится к России, тепло встретил украинскую делегацию, и что Казахстан, вполне возможно, поставляет истребители непосредственно в Украину в рамках тайной операции.

Деньги Казахстана под управлением наглосаксонских банков. Все действия Казахстана следует учитывать исходя из этого.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 11 месяцев)

А казахская нефть, на которой эти деньги заработаны, продаются через территорию России. Приходится казахским баям раскорячиваться по типу той коровы, из известного фильма, поскольку хочется ещё пожить красиво.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 17 часов)

Казахстан не передавал самолеты в исправном состоянии напрямую из действующего парка, а скорее всего взял с хранения, что менее заметно, как это сделал и Узбекистан.

для таких обвинений требуется предьявить пруфы

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Согласен. Их нет. Написал в самом начале.

Сегодня появилась информация ... про авиацию Украины. Вроде слил источник, который до этого выдавал новости по Су-57 и С-70Б значительно раньше, чем они потом появлялись на каком-либо другом источнике.

Аватар пользователя просто пользователь

В СССР очень любили всё подряд маркировать уникальными серийными номерами. Трудно даже понять до какого уровня это доходит. Людям, далёким от всего этого, даже в голову это не придёт. Но как только начинаешь что-то разбирать, какой-то номерной агрегат, то оказывается, что он как фрактал состоит из номерных сборочных едениц, вплоть до того, что даже датчики температуры и давления имеют свои уникальные номера, по которым можно установить борт, на который они в итоге были установлены.

Так, что по полям и лесам 404 разбросаны тысячи железок с уникальными номерами, по которым можно выяснить страны, поставившие вна советские вооружения и запчасти к ним.

Обломки собираются, так что можно не сомневаться, что о происхождении всего, чем воюет 404, нашему ВПР прекрасно известно.

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Согласен. Но до сбитых нужно добраться еще. А они с большего на той стороне падают. И там специальные команды могут утилизировать все, что им нужно.

Аватар пользователя просто пользователь

Все обломки собрать хохлам нереально, там каждый сбитый самолёт разбросан на большой территории, причём заминированной, ряд обломков закопалось в грунт и без детекторов их не найти. при сплошном разминировании их найдут вместе с осколками снарядов и прочих гостинцев. Картина со временем будет полностью ясна.

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

В любом случае, до обломков нужно сначала добраться.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 17 часов)

специальные команды

чистильщики авиа-ниндзя ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

отчего же. Если поступает команда: упал самолет, летчика эвакуировать, то-то и то забрать, остальное уничтожить.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

чистильщики авиа-ниндзя ))

Квадрокоптеры с металлодетектором

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

есть ньюанс. раньше компьютеров было мало, все хранилось в журналах учета. зная как хранились журналы, и какие записи делались после 91 года( то есть никакие), можно считать, что информация утеряна. лично был на нескольких оборонных заводов, работал в архиве, только не говорите что только в омске такое раздолбайство, а вот в других городах крыша не течет, видимо дождей нет, огонь не берет бумагу, да и площадь архива никак не могут уменьшить. 

Аватар пользователя lyki4
lyki4(5 лет 3 месяца)

На каждой плате и радиодетали логотип завода, номер партии и дата производства. Вот по этим признакам заводят уголовные дела на митинском радиорынке. Этой информации более чем достаточно для полноценного отслеживания цепочки. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

В СССР очень любили всё подряд маркировать уникальными серийными номерами.

Везде это любят. Каждый проц или модуль памяти или диск - свой серийник. Это если мы про западное оборудование говорим ))

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

да этот АНАЛитик даже не в курсе про казахские миг31, о да, они у них есть, единственный эксплуатант в мире за пределами России. как такой ньюанс то испертище пропустил? борзянки перепил походу

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Ну, если эксперт говорит, что все делалось тихо и с баз хранения, то зачем упоминать про МИГ-31? Их эксплуатируют только Россия и Казахстан. В случае их появления на Украине потом рассказывать, что, мол, это не Казахстан поставил, это вы сами поставили хохлам. Так чтоли?

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

ну если учесть что своей академии фсб у кнб нет, то надо предположиить что значительная часть училась в Москве, какой там процент завербованных? казахи на такое не пойдут, если они и пошли, то только с одобрения Москвы. даже так скажу, их могла Москва на это надоумить. зачем? да элементарно. есть условный мерседес. у нас его тю тю, а у казахов есть. те любители мерсов, чтобы не впадать в панику могут немного переплатить, и у них  теперь все как и раньше. казахам хорошо, любителям мерса хорошо, и нашей власти тоже хорошо, бузить не будут. а теперь представим что не мерс, а катализаторы какие нибудь интересные, редкие. в сколько раз после сво казахи увеличили импорт всякой всячины? 

так что в любом случае эксперт далек от реалий. 

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Ну, учились они в Москве. Я там тоже учился в пограничном. Со мной в группе и из Украины, и из Казахстана, и из других республик СССР учились. И что? Некоторые потом из моей группы в США переучивались даже. :)

Я не могу сказать, на самом ли деле Среднеазиатские республики отправляли что-то на Украину, у меня нет фактов, да и не может быть, я уже много лет не был ни в Казахстане, ни на Украине и ни в Азербайджане, через который судя по источнику могли транспортировать. А без фактов, я и написал, что это версия, хоть тот, человек, который размещал это в китайском интернете, утверждал, что это так.

Про незнание об этом России написано:

несерьезно утверждать, что Россия действительно не знает об этих маленьких хитростях у нее под носом. Однако на данный момент у России некогда заниматься такими некрасивым вещами, тем более что страны Центральной Азии не являются открыто мятежными

В любом случае, он отметил, что:

количество самолетов, предоставленных странами Центральной Азии, не очень велико, а их характеристики не очень высоки, поэтому это мало влияет на развитие самой военной ситуации. Но для тех, кто наблюдает за ходом войны, в сочетании с различными мерами ВСУ по сохранению боевой мощи украинской армии, это в какой-то мере объясняет, почему ВВС Украины могут выполнять боевые вылеты даже при постоянном уничтожении самолетов.

Аватар пользователя Адский Советник

То что Токаев крутит пятой точкой после ее, этой точки спасения говорит о многом.

Что он личность к которой на пушечный выстрел порядочные люди подходить не должны, ну и просто засранец неблагодарный. Он просто живет по принципу, оказанная услуга ничего не стоит.

Ну значит надо ставить в позу что бы чувствовал хозяина.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

у казахов верховный суд из пэров и лордов, а советником у елбасы был тони, который блэр, о чём это говорит - о том что казахстан богат или это очередной бантустан, где джентльмены несут бремя белого человека?
мы этих спасали от узбеков (при Е2) и потом учили сцать стоя, а теперь эти киргиз-кайсаки теперь старательно подмываются при походе к белому бване с лошадиными физиономиями.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

двумя постами выше я писал с чем это могло быть связано. надеюсь и верю что на самом деле это так. 

в любом случае самостоятельности у казахов нет. 

но мысль, что у казахов нет армии, намекает на чью крышу они полагаются, и события годичной давности об этом намекает. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

У Казахстана и Су-35 есть.

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

НУ, это уже было бы перебором. Это совсем без головы нужно быть.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Нет у Казахстана Су-35. Есть Су-30. Всего по четырём контрактам им было заказано 40 единиц. Получено около 30.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Да, правильно поправили, Су-30СМ. Хотя планировали и Су-35

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Почитал тут одни источники, пишут, что некто Koren'2 ЦИПСО-та, пока как версия, посмотрим, как он дальше будет набрасывать. smile3.gif

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Ну, у вас написал кто-то кто вас забанил про вас: Врет, хамит. Провластный тролль из Казахстана, почему-то стесняется признаться, что казах.

И что? Верить? Вы провластный казахский троль?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Есть такая мудрость, если один человек дал тебе характеристику это его личное мнение, если уже два человека высказались о тебе одинаково, это ещё может быть случайность, но если три и более тебе дают схожую характеристику, это уже серьёзный повод задуматься, со стороны то оно виднее. 

Такие вот дела, считай что тебя разоблачили, это я почитал твои характеристики.))

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Ок, разоблачитель. :)

 

По существу сказать что-то можете? Или только меня обсудить хотели?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

По существу скажу, что зря стараетесь.)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Оставь Мастурбека в покое! Тут заповедник и охота запрещена!

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 8 месяцев)

А я вот про тебя скажу так - судя по твоему огромному стажу и по мизерному количеству комментов - ты кансерва. Протухшая шароварная кансерва.

Возражения есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

С жертвами егэ спорить бесполезно. Автор тебе подружкой приходится, что ли?)

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

А вот это уже перебор, девушка.

ВЫ в моем блоге до этого не наблюдались, прийти и в первый же день хамить, как-то неправильно.

Или по существу пишите, или забаню, и мне будет потом все равно, напишите вы про ЦИПСО или нет.

Срач разводить не стоить.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Про хамство ты немного постом промахнулси, тебе не кажется? Насчет девушки я предположил, сам понимаешь источников нет достоверных, но чисто догадка, хотя сейчас я слышал у молодежи особенно нет разницы в части гендеров. Но вы очень мило друг, другу подмахиваете и разумеется совершенно случайно.)

Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(8 лет 5 месяцев)

Последний раз предупреждаю. Успокойтесь.

Писать только по теме.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Есть такая мудрость, если один человек дал тебе характеристику это его личное мнение, если уже два человека высказались о тебе одинаково, это ещё может быть случайность, но если три и более тебе дают схожую характеристику, это уже серьёзный повод задуматься, со стороны то оно виднее.

Молодец, что открыто и без хамства про себя все написал!

Аватар пользователя Адский Советник

Токаев перелогинься. Мы тебя по тени узнали. Че прячешься. Хотя мне кажется вы попозже родились, году так в 66 м.... Значит не Токаев.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

в последнее время если человек более менее выдал здравую мысль, но отличную от линии партии, его сходу зовут ципсой. для себя уяснил, те кто сходу не вникнув в нить разговора кидаются аки пес с криком ципса! консерва!, для меня становятся лизоблюдами с очень длинным языком, достающим аж до кишечника. даже володин недавно помница об этом говорил. 

но вы же не такой, да? я надеюсь?

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Врет, хамит. Провластный тролль из Казахстана, почему-то стесняется признаться, что казах.

Забавно то что это написал юзер из Казахии. То бишь в сортах казахов разбирается.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Вообще-то реэкспорт оружия без ведома производителя запрещён - это регулируется международными договорами.  Как страны Средней Азии могли без ведома России кому-то продать самолёты - вопрос?   smile37.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 9 месяцев)

А как восточноевропейские страны это сделали, наплевав на договоры?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

А как восточноевропейские страны это сделали, наплевав на договоры?

Порядок, основанный на правилах!

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

Порядок, основанный на правилах!

на русском это называется "по понятиям"

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя a344
a344(2 года 7 месяцев)

Так как и Словакия, наплевав на любые договора.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Словакия думает, что отсидится, что не тронут. На что могут рассчитывать казахи и узбеки? Им же все припомнят если не сразу, то при следующей смене бая. Причем припомнят старому баю тоже, если он благоразумно не свалит в край вечной охоты.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 8 месяцев)

Да, Восток дело тонкое. Можно и не успеть сбежать в далёкие страны. Тем более все видели, как пиндосы с такими союзниками поступают. А свои с удовольствием разорвут старого бая вместе с семьёй. Но почему-то продолжают жить, как в поговорке: Жизнь висит на нитке, а думает о прибытке)) 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Там никто пока не успел убежать. Только если в мир иной, тогда отыгрываются на детях.

Страницы