NOVUS ORDO SECLORUM Третья мировая или революция?

Аватар пользователя Oleg78

NOVUS ORDO SECLORUM
Третья мировая или революция?

Обсуждение формирования Китаем и Россией Нового мирового порядка было полезным. И помогло понимание происходящих событий поднять на новый уровень.
Конечно, набежало несколько хохлов, которые хотели устроить хохлосрачь. Пришлось их убеждать, что они не туда попали.
Были и любители мистики и пророчеств. Но пророчества тема неконструктивная и обсуждать их нет смысла. Только охать: какой ужас, Америка расколется пополам. Весь мир затопит. Или говорить: это глупости, я в них не верю.
Но пришли ленинцы и поправили меня, что Ленин говорил про верхи и низы как о революционной ситуации. И я вспомнил то, что учил в советской школе: для революции нужна революционная организация. А вот это обсуждение оказалось конструктивным. И привело меня к пониманию происходящих в мире событий на новом уровне.
Сразу могу сказать, что принимаю марксистскую теорию развития человеческого общества от капитализма к социализму и далее к коммунизму.
Но классовая борьба ушла в прошлое. Люди стали жить значительно лучше. И нет такого жестокого угнетения, которое было в Х1Х и в начале ХХ века. Поэтому условия для возникновения революционных партий исчезли.
Но противоречие верхов и низов перешло на другой уровень, на уровень государств. И сейчас наступил момент, когда верхи, государства-угнетатели, теряют контроль на низами, угнетаемыми или ограбляемыми государствами. Угнетаемые государства не хотят больше подчиняться миру, устроенному на правилах Запада.
И Россия теперь выполняет роль революционной организации, которая рушит этот несправедливый порядок господства одних государств над другими. И эта идея нашла своих сторонников в арабском мире, в Африке, в азиатских государствах, государствах Латинской Америки. Но главное это понял Китай. И понятно почему. Там правит компартия, там жив марксизм.
Россия завершает начатое Советским Союзом, благодаря которому была разрушена колониальная система. По-видимому у нас, русских, судьба такая.
И это нам даётся всегда большой кровью. В ХХ веке через гражданскую войну и вторую мировую. И сейчас наши воины проливают кровь за Новый справедливый мировой порядок. У нас очень развито чувство справедливости в отличие от Запада, который живёт по правилу «закон – дура, но это закон» (dura lex, sed lex).
То есть человечество дошло в своём развитии от понимания противоречия внутри общества между низами и верхами до осознания нетерпимости противоречия между государствами-угнетателями и угнетаемыми, невозможности больше терпеть такой порядок вещей. Это осознание явилось следствием экономического кризиса. А роль революционной организации теперь выполняет Россия. Разрешить это противоречие не под силу никакой революционной партии. Такая роль под силу только революционному государству.
Вместо Третьей мировой войны мы имеем дело с мировой революцией.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Разрешить противоречия угнетателей/угнетенных на уровне государств и вернуть эти противоречия на уровень общества отдельных, разобщенных стран? Так себе революция, скорее контрреволюция в чистом виде...

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Для установления справедливого миропорядка другого пути нет. Или у вас есть идеи?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

У меня нет никакого представления о пути к справедливому миропорядку, ибо это фикция, крайне разрушительная. Но... при этом, ежели его и строить, то во всем доступном пространстве, а не по национальным территориальным образованиям, ибо в каждом таком образовании свой понимание и определение справедливости...

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 1 месяц)

при этом, ежели его и строить, то во всем доступном пространстве, а не по национальным территориальным образованиям, ибо в каждом таком образовании свой понимание и определение справедливости...

вот первая часть предложения как со второй стыкуется? кто не согласен с текущим определением справеливости на всем пространстве, тех в расход?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

А чего, когда-то был другой подход? Суть в том, што в едином контуре определение справедливости можно зафиксировать и далее поддерживать (с усилиями, затратами и отходами, без них никак) для всего социума. Другой же путь подразумевает возврат к межнациональным конфликтам, с учетом всех военных модернизаций и достижений в плоскости поточного смертоубийства. То, што лозунги у участников этих конфликтов будут исключительно "За справедливость", так это совсем не ново...

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 1 месяц)

ну вот США взяли и зафиксировали глобальное определение справедливости - порядок основанный на правилах. и стали его насаждать и поддерживать всеми имеющимися силами для всего социума. а несогласных - типа Милошевича, Хуссейна и Каддафи - в отходы. Путин вот тоже оказался не согласен. мы сейчас и воюем. за справедливость.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Ну так и экстраполируйте этот вариант на весь мир и на взаимодействие любых двух стран между собой. Либо - совершенствование правил порядка для всего мира до минимально приемлемых...

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 1 месяц)

не. это я вас попросил пояснить как соотносится

ибо в каждом таком образовании свой понимание и определение справедливости...

и

во всем доступном пространстве

давайте экстраполируем определение справедливости даже не на весь мир, а всего на 2 человек - Зеленского и Путина. вот разные у них определения справедливости. даже минимально приемлемые правила порядка разные - Зеленский кричит "мир без России будет лучше, ее надо расчленить и уничтожить", а Путин заявляет "а зачем нам мир в котором не будет России?" сможете эти 2 определения справедливости объединить?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Ну, так это соотносится в прямую: борьба за справедливый миропорядок с неизбежностью закончиться столкновением двух последних гомо сапиенсов между собой. В глобальном же мире организаторы режима стразу устанавливают "критерии справедливости" и поддерживают их со всей строгостью революционного порядка... насколько эти критерии будут справедливыми. - этот аспект будет вынесен из зоны обсуждения. Но... в своем корневом комментарии я сразу оговорился - ни в какой справедливый миропорядок я лично не верю, а мой преклонный возраст уже не позволяет надеяться на изменения точки зрения...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

И Россия и Китай производят передел мира оставаясь в рамках Библейского Проекта и идеи НМП.

Никаких новых принципов организации мира не предлагают, лишь хотят сами занять места бенефициаров Проекта.

Это конечно же никакая не революция, максимум на что это тянет, - на аналогию дворцового переворота, когда на тот же трон садят другого "петрушку", или на бунт на корабле, когда одного капитана - за борт, а другого, который обещал увеличить пайку, - в капитанскую каюту.

Но корабль как плыл так и плывёт по бесплодному морю, запасы в трюме как были исчерпаемыми так и остались, никакого понятия где находится суша, на которой  стабильные урожаи и постоянные родники со свежей водой, как не было так и нет.

Революция производится на базе новой идеи, новой идеологии увеличения пирога, а переворот,  - на базе того чтоб в цепочку распределения имеющегося пирога впихнуть и своего человечка.


Всё - ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Революция производится на базе новой идеи, новой идеологии увеличения пирога

Что ж в ней нового в идее-то? Меняются только субъекты и объекты. Местами, ага.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вы бредите.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Вы первый начали.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Россия строит отношения с другими странами на равноправном и взаимовыгодном сотрудничестве и требует этого от Запада. Эта идея сейчас находит отклик у многих государств, о чём я писал в предыдущей статье.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Потому что грабить не может. Хотя бы экономически. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Наши "колонии" жили лучше метрополии. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

У СССР колоний не было.

По Китаю при РИ не знаю. Но тогда РИ вместе со всеми Китай гасила. И почему то китайские революционеры нашим активно помогали после революции. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Вот именно, не было колоний. Я взял слово колонии в кавычки, как вы наверно заметили. А в СССР республики жили лучше самой России. Об этом и речь. Россия не стремится к господству над другими.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

У нас правит капитал. Как он действует, известно. Пока нет возможности грабить и всё.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Российская империя также не имела колоний. Это не зависит от экономического строя. Это связано с национальным характером. Вы русский?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Имела, Манчжурию кто захватывал?

Капиталист всегда грабит население. Если может, то и чужое тоже. Наш пока не может и всё. Не грабить капитал не может. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Манчжурия была колонией РИ?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

По крайней мере РИ вполне была империалистическим хищником, вместе с другими участвуя в разделе Китая. 

Собственно это нам дало дальний восток. 

Ну а по Манчжурии да, поизучать надо. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Это совсем другая история. Россия, исходя из своей безопасности, считает, что с соседями нужно жить в мире. Если они не согласны, тогда она принуждает их к миру.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Против этого ничего не имею. 

Наоборот. 

Просто наш капитал отстаивает нашу страну. Не нужно питать иллюзий просто и всё. Идеологии какие-то другие искать, левые социалистические повороты...

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Имела, Манчжурию кто захватывал? 

Это была колония РИ? Вы сделали мой день!

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Легко же вам день сделать;)

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Тупыми заявлениями - легко. Поржал, и легче на душе. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Ну почему же, вполне себе революция? В пределе довести до отдельных семей и вообще отдельных людей. И тогда революция победит, так как самого себя угнетать вполне допустимо.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Ну так это ж и есть политика проводимая сейчас глобалистами, и да, это будет революция, но аффтор-то настаивает на уничтожении глобалистов, т.е. на контрреволюции...

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Как это может быть? Если установлен справедливый миропорядок, то он может быть только глобальным. Но в данном случае этот порядок не является сговором государств-угнетателей.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Ну, т.е. Вы за глобализм с человеческим лицОм, ну, это радует...причОм здесь Китай только непонятно...

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Глобализм неизбежен. Только пусть это будет глобализм, основанный не на "правилах", а на справедливых отношениях.  

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Вот Вас заклинило на справедливости... борьба за справедливость насчитывает в истории больше жертв, чем все остальные причины вместе взятые (к жертвам борьбы за справедливость даже сердечно-сосудистые заболевания можно отнести), но как я вижу, ничего не меняется...

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Только пусть это будет глобализм, основанный не на "правилах", а на справедливых отношениях.  

"Вах! Такой бАлшой, а в сказки вЭрЫш!!"

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Мы, русские, такие. Боремся за справедливость, помогаем бедным.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Я, вообще-то, про "справедливый глобализм". "Жаль, только жить, в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне ни тебе".

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

Ага. А в угнетаемых странах верхи по прежнему угнетают пролетариат. Ну и где же здесь марксизм? 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

После установления справедливого миропорядка начнёт меняться и порядок в отдельных государствах. Если уровень жизни населения будут достаточным, то говорить об угнетенных классах не имеет смысла. Впрочем при справедливом мировом порядке бедным странам может быть оказана помощь.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

"После уста­нов­ле­ния спра­вед­ли­во­го ми­ро­по­ряд­ка нач­нёт ме­нять­ся и по­ря­док в от­дель­ных го­су­дар­ствах..."

Это из чего следует? Кто это решил и почему так должно произойти?

Что-то ваша сова никак не налезает на глобус. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

С моей совой всё в порядке. Общий закон будет определять и частные законы.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 10 месяцев)

Да, конечно. На занятиях по научному коммунизму нас учили. Если кто-то спросит, почему марксистско-ленинское учение всесильно. То надо отвечать: Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. 

То есть, переводя на простой язык 

-Почему?

-Потому что. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Про общий и частный закон не я придумал.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

После установления справедливого миропорядка начнёт меняться и порядок в отдельных государствах. Если уровень жизни населения будут достаточным, то говорить об угнетенных классах не имеет смысла. Впрочем при справедливом мировом порядке бедным странам может быть оказана помощь.

Эм, а откуда возьмется достаточный уровень жизни, если у нас тут пик ресурсов и фазовая катастрофа? Скорее наоборот, весь мир будет украинизироваться. А как мир помогает Украине, мы прекрасно видим. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Уже выяснилось, что жратвы хватает на два человечества. Пищевые отбросы богатых стран имеют невероятные размеры. А на счёт пика это идея глобалистов, чтобы уничтожить лишних для них людей. Сейчас они создают искусственный голодомор. Зерно скопилось в восточноевропейских странах и никто его не вывозит, а им негде хранить.

А про Украину зачем? Вы хохол?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Уже выяснилось, что жратвы хватает на два человечества. Пищевые отбросы богатых стран имеют невероятные размеры.

Эм, если вы оптимизируете потребление и избавитесь от излишков, то в неурожайный год у вас половина человечества вымрет. 

А на счёт пика это идея глобалистов, чтобы уничтожить лишних для них людей. Сейчас они создают искусственный голодомор.

Эм, тогда АШ - это, по-вашему, рупор глобалистов, так как пик ресурсов на нем уже 10 лет вовсю обсуждают? smile1.gif

Зерно скопилось в восточноевропейских странах и никто его не вывозит, а им негде хранить.

А как на счет нефти и газа? Где они скопились? Может ли мир нарастить добычу раз в 10, или таки, уже нет?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

На АШе обсуждают разное. И критики пика здесь тоже есть. Я из их числа. АЭС на быстрых нейтронах обеспечит человечество энергией на века.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

На АШе обсуждают разное. И критики пика здесь тоже есть. Я из их числа. АЭС на быстрых нейтронах обеспечит человечество энергией на века.

Во-первых, АЭС на быстрых нейтронах не отменяет локального пика. Мы не успели их построить. Фазовая катастрофа уже неизбежна, и Украина - лишь жалкое начало.

Во-вторых, гегемония в мире ядерной энергии, в которой у каждого уважающего себя диктатора в гараже по атомной бомбе, попросту невозможна. В этом и суть нашего конфликта с Западом:

  • В мире ВИЭ нет места для России.
  • В мире ядерной энергии нет места для гегемонии Запада.
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Опять вы про Украину. Вас что, заполонили?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Опять вы про Украину. Вас что, заполонили?

Эм, Украина - отличная иллюстрация происходящего. Почему вы избегаете ее обсуждать? Здесь вижу, здесь не вижу? 

Страницы