Про Китай и китайцев ,чтобы было понятнее.
Я не буду что-то придумывать или высказывать свой взгляд, а просто приведу характеристику, как ее дают сами китайцы некоторым своим представителям:
Многие проамериканские патриотические публицисты (да, патриотизм и проамериканизм в них идеально сочетаются, поэтому они чувствуют себя сейчас особенно ущемленными), по своей натуре просто наивны.
Они от всего сердца верят, что между США и Китаем существует настоящая любовь.
Они считают, что США искренне добры к Китаю, но поскольку Китай больше не любит США, США охладевают к Китаю, и поэтому они убивают Китай, убивают и плачут одновременно, что выглядит так трогательно.
Они не могут понять, почему США не могут смириться с подъемом Китая, поэтому стараются просто не признавать этого подъёма. Они думают, что причина ненависти США к Китаю в том, что Китай сам отдаляется. Если Китай не будет показывать свои успехи и хвастаться ими, то США не будут сдерживать Китай.
Что касается утверждения, что подъем Китая будет угрожать интересам Соединенных Штатов... Вы не можете этого сделать, если не подниметесь. Достаточно того, что на этой голубой планете Соединенные Штаты хорошо развиты. Если вы хотите почувствовать жизнь, как в развитых странах, вы можете время от времени ездить в США в качестве приглашенного ученого. Зачем для этого должен развиваться сам Китай?
Это взгляд на китайскую либеральную часть общества. Но, думаю, это не только для Китая характерно. И вроде, как тоже считают себя патриотами.
Комментарии
В Китае строже правила, были бы легче - они бы требовали наказать Китай, как либерасты в России все думают как Россию наказывать))
в китае непатриотом быть вредно для кошелька - тебя бойкотируют снизу и отменят сверху. так что на самом деле эти либералы - псевдопатриоты, и родина у них сша, а не китай, как и у наших либералов.
у либералов уже есть сытное место в жизни, дальше своего корыта они видеть ничего не желают. развитие своей страны для них не благо, а риск утраты личного благополучия, потому что это противостояние с доминирующей силой.
Ну, они тоже за Китай, в принципе, ратуют. Разница лишь в том, что они считают, что только при хороших отношениях с США, Китаю будет хорошо. Но всё самое лучшее там. Китаю не нужно стремиться стать лучше США, потому что это вызывает недовольство США и создаёт проблемы. А зачем они нужны, если и так все нормально и люди стали жить лучше.
Т.е. они тоже за всё хорошее против всего плохого и пекутся, чтобы Китаю было лучше.
В мирное время эти люди относительно безопасны, если недпускать их к власти близко, и, можно сказать, даже где-то полезны. Но в конфликтное...
Китайцам срочно надо покаяться, например, за изобретение пороха. Сколько цывилизованных европейцев и американцев погибло из-за этого страшного изобретения!
Либералы везде одинаковы - детишки из сытых семей, люди не обременённые материальными проблемами, с проамериканским образованием, молящиеся на "светлый град на холме".
Да это то же "Но концентрируется мировое зло, ненавистное к человечеству. И оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что оно ударит ломом в вашу границу и что американская молодёжь должна будет умирать на границах вашего континента?" Солженицына, только в китайском исполнении.
Вполне себе восточная специфика, китаец эксплуатирует китайца, и получает подержать фантики дяди сэма
Вы описываете вполне себе нынешнюю мировую специфику, а не восточную.
Мне эти идеи от либералов из поднебесной очень напоминают комментарии антюр-а в пуликациях на политические и экономические темы. Ежели обращать на них внимание. Отечественная специфика, так сказать.
Это обычный прошитый в людей инстинкт подчинения альфа-самцу. 50 оттенков серого, так сказать.
Настоящая любовь за деньги. Нет денег - нет любви.
Вспомнилась шутка из 90-х про передачи типа "Поле чудес", когда сначала в качестве призов перечисляются ценные вещи вроде недвижимости, а под конец ликующим голосом: "И наконец главный приз - автомобиль!" Особенно смешно про США как приманку для приглашенного ученого. Это примерно как ловить людей на возможность посмотреть фильм про агента 007 в исполнении Шона Коннери на заюзаной кассете видеомагнитофона родом из 1990-х годов.
Это либералы которые остались,временно.Самые основные уже в штатах на пляжах.Как и наши кстати).
Не скажите. Люди среднего достатка и выше среднего многие считают, что не нужно ничего менять.
Не, ну в чем то они и правы, ведь текущее положение Китая заслуга в том числе и США. Иначе бы до сих пор бы китайцы в нищете были. Так что это две головы одной экономики, просто вторая немного подросла, а у первой наоборот, деменция)
Т.е. США субсидировали Китай? Или Китай сам вкладывался в построение своего будущего?
Первое. Китай создал условия, на которых вкладываться в него было выгодней, чем в другие страны, плюс для штатов были профиты в формировании потенциального союзника (ну или как минимум дружественного государства) для противостояния советам.
Да, Китай создал условия. В этом нет ничего плохого. Но при этом, я тут как-то переводил их материал о первых годах, они все деньги сразу пускали в развитие своих производств: сначала убогих, потом со временем они превращались в что-то солидное. Никуда больше деньги не тратили, жили очень тяжело первое время. Но потом через несколько лет это выстрелило.
Т.е. Китай сам вкладывался в свое будущее. Зарплаты начали расти сравнительно недавно, пенсии также появились недавно. Т.е. предыдущие вложения начали давать результат. Не США им это делало, а сами. Для США было бы выгоднее, чтобы Китай оставался таким же, как 40 лет назад.
Как говорится в одной пословице: Сучка не захочет, кобель не вскочит.
Ничего бы у Китая не получилось и не пришел бы он к сегодняшнему состоянию, если бы не хотел этого. Никакие США им бы ни экономику, ни рай не построили.
Да это понятно, что если бы Китай не хотел, то ничего бы и не было. Это как бы очевидная вещь, насильно мил не будешь. Здесь важно другое - не захотели бы США и запад, то также ничего бы и не было, как бы Китай при этом не хотел и че бы не делал. Ну а насчет, что никуда больше они денег не тратили, кроме как в производство, то тут хз, много было статей о провалах китайских инвестиций в Африке и прочих бантустанах. Ну и лично я считаю, что производство производством, но вкладывать надо в научные школы и образование, советский путь в этом был не так уж и плох.
Вкладываться в другие страны они уже начали потом. Сначала все деньги шли в промышленность и ни на какие Африки их просто не было. В научные школы они также начали вкладываться. Но проблем море было. Путунхуа (официальный язык или просто китайский язык) стал обязательным для изучения в школах совсем недавно. В детских садах вообще только ЕМНИП год назад ввели обязательное использование. Тут языков и диалектов не меньше, чем в СССР, но в СССР хоть русский был обязательным для изучения, а тут китайский стал лет 30 назад обязательным. Не до этого было. Появились деньги, они кроме производства пошли как раз в образование и унификация его как раз стала возможна, когда деньги появились, до этого просто учили и ладно. Теперь посмотрите сколько китайских ВУЗов в мировом рейтинге высшего образования. Только в первой сотне - 6, с Гонконгом - 11 https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2022
Очень большой процент в ВУЗах преподавателей, отучившихся на Западе, вернувшихся и преподающих.
Ну насчет «потом» не знаю, читал, что они и нефтью торговали до начала 90-х.
Что касается вузов, то тут важно именно создание научных школ. «Западные» преподаватели это безусловно хорошо, как и всякие рейтинги, но если завтра этот запад скажет мол все, приехали и условно введет санкции, то наука не должна встать колом только потому, что истоки всех ноу хау на западе, а из своего толком нет ничего или «аналоговонеты».
Я тут уже вспоминал на ресурсе на днях микробиолога из России. Он долго работал в США - разочаровался, потом перебрался в Гонконг - разочаровался, искал возможность в Китай перебраться - подавался много куда по своей теме, везде отказ был. По его словам, у него сложилось впечатление, что стараются максимально китайцев брать, а иностранцам отказывать. Т.е. ставку на своих делают. С лета не общались с ним, не знаю, как у него дела, при возможности спрошу.
Не даром Трамп запретил китайцам поступать и обучаться в американских ВУЗах по специальностям связанным с Science, а разрешил поступать только на гуманитарные дисциплины.
В итоге у китайцев пропал интерес к американским ВУЗам. Нет, конечно, там многие учатся, так как корки американского ВУЗа, особенно топового, дадут большие преимущества. Но это среди гуманитариев.
https://monitor.icef.com/2023/02/more-signs-of-rising-demand-for-study-abroad-in-china-this-year/
На треть снизилось число китайских студентов в США.
А школы как раз и созданы. Уже пошел прорыв по двигателям, над неумением делать которые всегда смеялись. До этого они только копировали двигатели для самолетов и потом изготавливали их с пониженными характеристиками по сравнению с оригиналами, потому что достигнуть нужного качества не получалось. Си несколько лет назад поставил задачу уйти от зависимости по двигателям от иностранцев (читай России), новые двигатели по характеристикам будут получше, чем те, что закупались в России и на основе которых делались потом свои.
https://militarywatchmagazine.com/article/ws15-j20-enter-serial-production
Они очень ждали этот WS-15, потому что их самолет 5-го поколения J-20 сможет значительно улучшить свои характеристики, а некоторые заложенные в него возможности, которыми он на старом двигателе не обладал, только теперь смогут использоваться.
Прорывы в разных областях начали происходить относительно недавно, поэтому скептицизм к Китаю еще не прошел у большинства.
Вобщем, поживем - увидим.
Ну так то да, посмотрим конечно. Пока прорывы и открытия происходят в основном увы на западе, а не в КНР или РФ. Ну и как показала СВО, при развитой системе ПВО самолеты любого поколения работать в полную силу не могут. Но ради создания школы по двигателям может и имеет смысл пилить. А насчет китайских студентов в вузах США - тут вообще хз зачем им это, только если это не вуз из топ 10 списка (а значит дорогой, вряд ли для обычного китайца). Средние вузы имеют смысл только ради корочки, если работать будешь в США. Но с работой там сейчас не особо все прекрасно, вот видимо поэтому и не идут)
Именно в топовые американские ВУЗы на технические и научные специальности было много китайцев. Что им Трамп и пытался запретить.
В том же Гарварде в 2019 году учились 1440 китайских студентов:
https://fairbank.fas.harvard.edu/about/history-of-china-at-harvard/
В 2020-м уже был спад небольшой:
Вот тут по новым студентам информация, которые в этот Беркли поступили: https://opa.berkeley.edu/uc-berkeley-fall-enrollment-data-new-undergraduates
Но сайт самого университета дает цифру в 8181 китайского студента. Правда на 2021 год:
https://isso.columbia.edu/content/statistics
В MIT - 1023: https://iso.mit.edu/about-iso/statistics/international-student-statistics-2019-2020/
В Калтехе: 203, но там всего иностранцев только 626 принято: https://www.registrar.caltech.edu/records/enrollment-statistics
Georgia Institute of Technology (входит вместе с MIT, Стенфордом, Беркли и Гарвардом в пятерку лучших ВУЗов США по инженерному делу и естественным наукам) - 3182 китайских студента на 2020 год.
Это только в самых топовых американских ВУЗах. Там стоимость обучения гигантская, за обучение большинства из них платит китайское правительство (обычному китайцу, как вы правильно заметили это не по карману), это не для корочек делается. Т.е. топовое образование получают десятки тысяч китайцев, а потом возвращаются домой. И кроме США есть Англия и т.д.
Именно это все и увидел Трамп, когда вводил свои санкции (после его ухода санкции немного зажевали и нашли с большего возможность их обхода).
Аа, это видимо так называемые целевики - целевое финансирование. У нас в нашем нищем миллионнике такие тоже учатся из стран Азии, в том числе были из Китая. Я говорил с тайцами, у них ты обязан после диплома потом отпахать на государство 5 лет или около того. И многим это не нравятся, поэтому они пытаются как-то заработать, чтобы пораньше откупиться)
Ага. В Гарварде. :) Деньги на обучение в таких заведениях дают тем, кто будет потом верой и правдой на Китай работать.
А по целевикам в Китае чуть по другому. Тут в Китае из Средней Азии тысячи студентов сейчас учатся, причем платит за их обучение Китай. Вот это целевики. :)
Ну, ок пусть будет по вашему. Спорить нет желания.
Только одна картинка и я со своей стороны дискуссию заканчиваю:
Наибольший приток ученых в 2021 году наблюдался в Китае. Напротив, в США, которые в прошлом получали самые большие выгоды от притока в страну талантов, в 2021 году наблюдался их отток.
Приятно было пообщаться.
Не, ну это очевидно, это же топы, элита) не удивлюсь если им еще потом в Китае делают режим максимального благоприятствования.
Насчет Средней Азии не знал, даже удивлен. Интересно, зачем они им…почему вместо них не берут китайцев.
Хм, ехали прям во время ковида чтоль, интересная статистика. Видимо их пускали по отдельным визам. Что касается США - там происходят странные процессы, напоминающие деградацию по многим фронтам. Причем часто искусственно подстегиваемую.
Взаимно.
Вы не правы. Для того, чтобы поехать в Америку учиться по китайской стипендии идет жесточайший отбор (а отбирать есть из кого) в местных топовых ВУЗах.
В большинстве стран во время ковида визы давали. С Беларусью даже безвиз весь ковид действовал и белорусы по безвизу прилетали без проблем.
Для Средней Азии в Китае действуют специальные программы по обучению, так сказать, их будущей элиты. Со многими таджиками тут познакомился, которые по этим программам учатся и на международных отношениях, по их словам дальше будут в МИДе своей страны работать. До этого с таджиками не пересекался, но тут - умнейшие люди. Реально.
Из среднеазиатов основная масса - таджики, узбеки и туркмены. Подобная программа действует для пакистанцев. Тоже на полном гособеспечении учатся. И для Африки.
Китай думает наперед.
Это да, но Китай же огораживался, постоянно тестировали всех подряд, все поездки во вне из вне были жестко ограничены. Даже здесь было несколько статей по этому поводу.
Это правильно, напоминает советскую политику воспитания кадров в дружественных странах через университеты по типу университета дружбы народов. Но там все было в духе социализма и пролетарии всех стран, соединяйтесь. Интересно, какую платформу китайцы подгоняют для азиатов.
Китай был огорожен. Это правда. Но визы всем нужным людям (которые нужны Китаю) давали. Для ученых приехать работать в Китай можно было, такие визы давали. Не давали турвиз, бизнес-виз и прочих. Но рабочие ценным специалистам давали. Да, путешествовать из Китая было проблематично, вот я уже 3 года из Китая не выезжал. Но можно было, тем у кого рабочие визы. Ну, и самое смешное, что действовал безвиз с теми странами, с кем он был заключен. В России консульства Китая вообще 2 года никаких виз не давали, а белорусы без проблем могли лететь в Китай.
Тут не социализм проповедуется в отношении этих молодых людей, а построение сообщества с общей судьбой, т.е. мы все разные, но у нас общая цель, построить справедливый мир, где всем будет хорошо. :) Ну, это в общих словах. Т.е. это такая мягкая сила. Они приезжают в эту страну, учатся, даже стипендию получают. А потом возвращаются домой, но остаюся добрые воспоминания о молодости. Плюс все они свободно говорят на китайском, все студенты должны сдать экзамен на очень высокий уровень, это на первых курсах сдается в обязательном порядке.
Ну, и кстати, если очень грамотный, то всегда есть возможность сделать предложение и предложить ему остаться и поработать в Китае в тех же лабораториях или еще в каких научных делах. Никто от таких предложений особо не отказывается.
Да, еще. Очень много арабов еще разных учится, а вот латинасов мало.