Кто заложил мины под Окраины России?

Аватар пользователя Anunah

    Для того, чтобы дезавуалировать бездарную компрадорскую политику российских деятелей конца 20 века, среди либеральной общественности распространено мнение, что во всем виноваты их предшественники, особенно советские лидеры. Сначала, подхватив знамя антисоветчиков Сахарова и Солженицына, они во всех грехах прошлого и настоящего стали обвинять И.В.Сталина, завалив неподготовленного советского обывателя «голой правдой» и всяческими разоблачениями в статьях журнала «Огонек» Коротича и др. изданиях, повествуя о «зверствах» Гражданской войны, голодоморе, коллективизации, раскулачивании, ГУЛАГе и т. д. 
 Потом по мере развития ситуации, когда даже Ходорковский и Чубайс признали крах концепции прозападного либерализма в России, их адептам пришлось частично мимикрировать под лоялистов и патриотов и в соответствии с этим признать, скрепя сердце, некоторые заслуги советских лидеров, и в первую очередь товарища Сталина, ибо уже невозможно было проталкивать в массы идиотскую мысль, что советский народ победил в 40-вых годах прошлого века объединенную нацистско-фашистскую Европу не благодаря, а вопреки военно-политическому руководству Советского Союза. Поэтому пришлось мало помалу сворачивать антисталинскую пропаганду и частично реабилитировать в глазах общественности генералиссимуса И.В.Сталина. 
 И что же им оставалось делать? Кого можно было обвинить в первой четверти 21 века, в том, что в России «крокодил не ловиться, не растет кокос»? Ну конечно же вождя Пролетарской революции В.И.Ленина, который сто лет назад заложил мину под российскую государственность, объединив развалившиеся окраины Российской Империи в единое государственное образование, при этом не оставил никаких инструкций по пользованию и разминированию своим потомкам и почти сразу после этого предательски умер. Отчего обескураженные и растерянные потомки впали в хандру и уныние на целый век и просто ничего не могли поделать с этим заминированным наследством. 
        А что, не плохой план для идейных единомышленников украинских неонацистов, которые огнем и мечом проводят десоветизацию, а заодно дерусификация своей вотчины. Адептам либерализма по эту сторону фронта остается только завидовать как там рушатся памятники Ленину, советским воинам-освободителям, советским военачальникам, и уже добрались до памятников Пушкину, Суворову и Екатерине Второй…
      Иногда задаешься вопросом, а знают ли эти законные наследники спекулянтов, фарцовщиков и прочих советских диссидентов историю своей страны? Ведь если про Великую Октябрьскую революцию они что-то слышали или читали (хотя не факт, что назовут точную дату), то более ранняя история, февраля того же 1917 года их зачастую вводит в ступор. Не говоря уж про более ранние годы и века. Ну, впрочем, это был чисто риторический вопрос. 
Для тех же, кто дочитал до этого момента хочу предложить покопаться в нашей многовековой и легендарной истории и понять, что же там было такого минно-взрывного действия, что привело к последующим результатам?

     На тизере к этой статье изображён герб Российской империи, который как раз и характеризует перманентный дуализм российской истории. Одна голова смотрит на Запад, а вторая на Восток. И так постоянно в российском обществе: одна её часть европоцентрична, либеральна и видит будущее только там, будучи частью Европы,  другая часть тяготеет к консерватизму, традиционализму и имеет приоритеты в виде своего особого пути. И на протяжении всей истории России происходит постоянное противоборство этих двух идеологий, берёт верховенство и власть то одна сторона, то другая. Взять хотя бы для примера зарождение русской государственности, даже там нет никакого единого мнения: часть историков и часть общества вместе с ними придерживаются нормандкой версии истории, при которой якобы на Русь были призваны варяги, чтобы править и властвовать, а другая часть историков отрицает такое однозначное толкование истории на основе летописей которые были написаны через много лет после событий. И далее на протяжении всей истории наша страна подвергалась нападениям то с востока, то с запада, то распадалась и погибала, попадала в зависимость и разрушалась, то снова возникала, росла, возрождалась и развивалась, круша своих врагов и недругов. И при этом немалую роль таких событий играло как общественное настроение на территории той или иной части страны, так и приоритеты местной власти. Взять хотя бы для примера, так называемую феодальную раздробленность Древней Руси в домонгольский период истории, когда одни князья пытались держаться вместе и отражать атаки противников вообще и централизованно, а другие искали выгоду на стороне и примыкали к более сильному противнику. Да и после можно привести массу таких примеров и Смутное время, и Бироновщину, и реформы Петра Первого, и религиозный раскол и т.п. Даже на нашей памяти распад СССР был в основном предопределён не каким то одним или несколькими политическими деятелями, насколько бы они не были влиятельны и всемогущи, а скорее общественными настроениями, как среди народа, так и среди руководства страной. Конечно никто зла своей стране не желал, но поддались на западные посылы и получили такой результат. У власти была своя мотивация, у народа другая и все оказались в проигрыше...

   Несомненно, на каждом этапе своей истории Россия даже будучи сначала в проигрыше, приобретала при этом определённые бонусы и в конце концов получала импульс к новому витку развития, хотя казалось бы, что можно было избежать многих бед и несчастий, если бы... А вот сослагательное наклонение никогда не проходит в истории и сожалеть об этом не стоит. А поэтому надо смотреть в будущее, верить в лучшее, помнить прошлое, не забывать его, не повторять его ошибок и гордиться своей героической и легендарной историей! 

Сначала, когда только возникла идея написать этот текст, хотел более подробно расписать множество событий из истории России, в подтверждение своих мыслей, с ссылками и цитатами из исторических трудов разных историков и политологов и даже обложился соответствующими книгами разных авторов, кое что вспомнил и перечитал... а потом как то поостыл и решил обойтись лаконичным текстом, дабы не утруждать читателей длинной простынью, ибо из-за ограниченности времени, мало кто дочитывает до конца большие тексты. Приведу только одну цитату из книги "Россия и Европа" Н.Я.Данилевского, которую он написал в конце 19 века, но которая остаётся весьма актуальной до наших дней: 

Итак, духовное и политическое здоровье характеризует русский народ и русское государство, между тем как Европа - в духовном отношении - изжила уже то узкое религиозное понятие, которым она заменила вселенскую истину и достигла геркулесовых столбов, откуда надо пуститься или в безбрежный океан отрицания и сомнения, или возвратиться к светоносному Востоку; в политическом же отношении - дошла до непримиримого противоречия между требованиями выработанной всею ее жизнью личной свободы и сохраняющим на себе печать завоевания распределением собственности. Если, однако, мы вглядимся в русскую жизнь, то скоро увидим, что и ее здоровье неполное. Она не страдает, правда, неизлечимыми органическими недугами, из которых нет другого исхода, - как этнографическое разложение; но одержима, однако же, весьма серьезною болезнью, которая также может сделаться гибельною, постоянно истощая организм, лишая его производительных сил. Болезнь эта тем более ужасна, что (подобно собачьей старости) придает вид дряхлости молодому облику полного жизни русского общественного тела и угрожает ему если не смертью, то худшим смерти - бесплодным и бессильным существованием.

Кроме трех фазисов развития государственности, которые перенес русский народ и которые, будучи, в сущности, легкими, вели к устройству и упрочению Русского государства, не лишив народа ни одного из условий, необходимых для пользования гражданскою свободою как полной заменой племенной воли, Россия должна была вынести еще тяжелую операцию, известную под именем Петровской реформы. В то время цивилизация Европы начала уже в значительной степени получать практический характер, вследствие которого различные открытия и изобретения, сделанные ею в области наук и промышленности, получили применение к ее государственному и гражданскому строю. Невежественный, чисто земледельческий Рим, вступив в борьбу с торговым, промышленным и несравненно его просвещеннейшим Карфагеном, мог с единственной помощью патриотизма и преданности общему благу с самого начала победоносно сразиться с ним даже на море, составлявшем до того времени совершенно чуждый Риму элемент. Так просты были в то время те средства, которые употребляли государства в борьбе не только на сухом пути, но даже и на море. Но уже в начале XVII века и даже ранее никакая преданность отечеству, никакой патриотизм не могли уже заменить собою тех технических усовершенствований, которые сделали из кораблестроения, мореплавания, артиллерии, фортификации и т.д. настоящие науки, и притом весьма сложные. С другой стороны, потребности государственной обороны, сделавшись столь сложными, по необходимости требовали для своей успешности особого класса людей, всецело преданных военным целям; содержание же этого многочисленного класса требовало стольких издержек, что без усиленного развития промышленности у государства не хватило бы средств для его содержания. Следовательно, самая существенная цель государства (охрана народности от внешних врагов) требовала уже в известной степени технического образования, - степени, которая с тех пор, особливо со второй четверти XIX века, не переставала возрастать в сильной пропорции. 

   К началу XVIII века Россия почти окончила уже победоносную борьбу со своими восточными соседями. Дух русского народа, пробужденный событиями под водительством двух приснопамятных людей: Минина и Хмельницкого, одержал также победу над изменившей народным славянским началам польской шляхтою, хотевшей принудить и русский народ к той же измене. Не в далеком будущем предстояла, без сомнения, борьба с теми или другими народами Европы, которые со свойственными всем сильным историческим деятелям предприимчивостью и честолюбием всегда стремились расширить свою власть и влияние во все стороны - как через моря на Запад, так и на Восток. Der Drang nach Osten [натиск на восток (нем.)] выдуман не со вчерашнего дня. Для этой несомненно предстоящей борьбы необходимо было укрепить русскую государственность заимствованиями из культурных сокровищ, добытых западной наукой и промышленностью, - заимствованиями быстрыми, не терпящими отлагательства до того времени, когда Россия, следуя медленному естественному процессу просвещения, основанному на самородных началах, успела бы сама доработаться до необходимых государству практических результатов просвещения...
 

Болезнь эту, вот уже полтора столетия заразившую Россию, все расширяющуюся и укореняющуюся и только в последнее время показавшую некоторые признаки облегчения, приличнее всего, кажется мне, назвать европейничаньем; и коренной вопрос, от решения которого зависит вся будущность, вся судьба не только России, но и всего славянства, заключается в том, будет ли эта болезнь иметь такой доброкачественный характер, которым отличались и внесение государственности иноплеменниками русским славянам, и татарское данничество, и русская форма феодализма; окажется ли эта болезнь прививною, которая, подвергнув организм благодетельному перевороту, излечится, не оставив за собою вредных неизгладимых следов, подтачивающих самую основу народной жизненности...

 Все ... виды европейничанья суть, конечно, только симптомы болезни, которую можно назвать слабостью и немощью народного духа в высших образованных слоях русского общества. Но, будучи симптомами болезни, они составляют вместе и родотворную причину болезни, от которой она ведет свое происхождение и которая беспрестанно ее поддерживает. Болезнь эта в целом препятствует осуществлению великих судеб русского народа и может наконец (несмотря на все видимое государственное могущество), иссушив самобытный родник народного духа, лишить историческую жизнь русского народа внутренней зиждительной силы, а следовательно, сделать бесполезным, излишним самое его существование, ибо все лишенное внутреннего содержания составляет лишь исторический хлам, который собирается и в огонь вметается в день исторического суда. Какая же сила излечит нас от постигшего нас недуга и, упразднив в нем все, искажающее наш народный облик, обратит и эту болезнь к росту, как обратила уже татарское данничество и закрепощение народа? И прямое действие власти, и сила слова кажутся нам для сего недостаточными. Оскудение духа может излечиться только поднятием и возбуждением духа, которое заставило бы встрепенуться все слои русского общества, привело бы их в живое общение, восполнило бы недостаток его там, где он иссякает в подражательности и слепом благоговении перед чуждыми идеалами, из того сокрытого родника, откуда он не раз бил полноводным ключом, как во дни Минина, и начинал бить в более близкие к нам годины испытаний 1812 и 1863 годов.

Для избавления от духовного плена и рабства надобен тесный союз со всеми плененными и порабощенными братьями, необходима борьба, которая, сорвав все личины, поставила бы врагов лицом к лицу и заставила бы возненавидеть идолослужение и поклонение своим открыто объявленным врагам и противникам. Совершить это в силе только суровая школа событий, только грозный опыт истории. Эти целительные события, от которых придется (хотим ли или не хотим) принять спасительные уроки, уже восходят на историческом горизонте и зовутся восточным вопросом. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 11 месяцев)

То есть В.И.Ленин не отметился многочисленными наездами на русский народ по теме "великодержавного шовинизма"? Растил национализм не-русских, а русских прессовал за "шовинизм". Именно В.И.Ленин этим сильно страдал. Это была его серьезнейшая ошибка. У И.В.Сталина такого масштаба ошибок все же не было.

И уж точно с Украиной В.И.Ленин что-то не то сделал - это было видно и в 1930е годы, а сейчас и подавно.

Что никак не снимает ответственность с Хрущева-Брежнева-Горбачева-Ельцина. А уж Путину пришлось разбираться с последствиями.

Что никак не снимает ответственность с Романовых за ВСЕ их художества, в частности, по национальному вопросу.  Финляндия? Польша?

А уж Петр-I.... Тут и табакокурение, и картошка... а нет, картошка это в плюс, и пресловутый триколор - который есть повернутый кверху ногами флаг то ли Голландии, то ли Франции...

Лично мне ОДНОЗНАЧНО красное знамя СССР больше нравится. До сих пор как флаг Китая увижу, так на душе теплеет... И не из любви к коммунизму, а от нелюбви к поганому Западу...

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 месяца)

Примерчик мифологии про западника Петра N1:

Судя по историческим данным, привычка курить табак была занесена в Россию англичанами в XVI столетии при царе Иоанне Грозном, когда впервые завязались торговые сношения с Англией. Но, с другой стороны, народное название табака "тютюн"— восточного происхождения и как будто указывает на то, что он появился у нас из Азии.
Во всяком случае в первой половине XVII века курильщики табака в России были многочисленны. В царствование царя Михаила культура и курение табака были запрещены под страхом строгого наказания, но с 1697 года при Петре Великом англичане получили право свободной торговли табаком. (Любименко В.Н. "Табак", Петроград, Военная Типография Штаба PККА , 1922)

 То есть появилось это дело с Запада при Ване Грозном и Ужасном (а также с Востока  непонятно когда - может и раньше (хи-хи)). Запрет оного были при Мише Романове (это который "умом слаб и нам поваден будет" как предполагалось при избрании на царство. Продолжение запрета было при ц.Алексей Михалыч Тишайшем. А "проклятый западник" просто вернул все на круги своя. Если учитывать еще и проникновение с Востока, то все стройное построение мифотворчества трещит по швам совсем...

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 11 месяцев)

> > > (а также с Востока  непонятно когда - может и раньше (хи-хи)).

А может это даже была конопля индийская... с Востока в 16 столетии-то...

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 месяца)

Скорей от турок через юга

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 месяца)

Вы немного не дооцениваете Восток. Подробнее об экспансии курения в Сибирь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Ленин действовал в определенных обстоятельствах. А не в вакууме. После крушения абсолютной монархии (что было абсолютно закономерно, это была давно устаревшая форма организации власти) Ленин оказался во главе страны, в которой жили сотни народов и этносов.  

И русские были лишь одной их частью. Менее половины. 

Но при этом официальной идеологией Империей было Русское православие.

Сотни народов и этносов имели свои религии и традиции и постоянное давление Православия не очень им нравилось. 

И тут они думают, ага, Романовых больше нет, мы им присягали, а их теперь нет, значит мы свободны. Заодно избавимся и от чуждых нам традиции Русского православия. 

Ленин должен был удержать эти народы и этносы в составе государства. И чтобы снять это очевидное напряжение нужно было им сказать, что вот теперь идеологии Русского православия не будет. Все ваши традиции можете теперь холить и лелеять в рамках своих территорий и общин. А идеология теперь совсем другая. У всех свои традиции, но все вы одинаково были угнетаемы аристократией и капиталистами. теперь такого не будет. Давайте вот будем жить вместе. На ваши традиции никто не покусится.

И, естественно, мелькают тезисы про "русский великодержавный" и т.д. Как подтверждение того, что такого больше не будет. Можете плясать с бубном у костра. Мы даже вам денег дадим на бубен потом. 

ПС. Тем не менее, как сейчас кажется, ряд "республик" можно было не создавать или создавать, но не в таких территориальных рамках. В первую очередь это касается Украины и Белоруссии. Отчасти Казахстана. Излишние республики были созданы и внутри РСФСР. 

Но во многих случаях создание республик было оправдано. Например, все Закавказкие республики и Среднеазиатские. Они все по делу были. Они и удержаны были именно такой политикой Ленина. 

Аватар пользователя Призрак СОБЕСа

И русские были лишь одной их частью. Менее половины

То есть минимум 60% это меньше половины? 

Чо курим?

Ленин действовал в определенных обстоятельствах

Что не отменяет того факта что бомбу он таки заложил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Есть такое мнение, что он заложил бомбы под возможные попытки построения независимых государств вместо союзных республик. Что мы сейчас и наблюдает воочию. 

Аватар пользователя Адский Советник

Я вас дополню. Развал начался при временном правительстве. Ленину пришлось собирать во что то новое , на тех условиях на которых было возможно.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Именно это я и хотел сказать и ниже в комментариях об этом писал. Но некоторые антисоветчики уперлись в конституцию СССР и дальше ничего не видят.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 11 месяцев)

Вранье у вас. Еще до гражданской войны коммунисты поощряли сепаратизм и говорили о праве выхода из состава.

В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьёзного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование. Почему? Потому, что мы исходили не только из того, что имелось тогда налицо, но и из того, что развивалось и надвигалось в общей системе международных отношений, т. е. мы считались тогда не только с настоящим, но и с будущим. И мы знали, что если какая-нибудь национальность потребует отделения, то русские марксисты будут бороться за то, чтобы право на отделение было обеспечено за каждой такой национальностью.

Журнал "Большевик" № 7, 15 апреля 1925 г.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Угу, сами сеяли семена сепаратизма там, где их отродясь не было, например среди русских малороссов.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Где это Ленин народ русский великодержавным шовинистом называл? Вы то место внимательнее прочитайте. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 8 месяцев)

Где это Ленин народ русский великодержавным шовинистом называл?
 

в статье «о праве наций на самоопределение», дискутируя с розой люксембург.
«Потому что великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетен­ных и среди угнетающих наций.»

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Это милое буржуазное выдирание цитат;)

Буржуазии интереснее всего "осуществимость" данного требования, — отсюда веч­ная политика сделок с буржуазией иных наций в ущерб пролетариату. Пролетариату же важно укрепление своего класса против буржуазии, воспитание масс в духе последова­тельной демократии и социализма.

Пусть это не "практично" для оппортунистов, но это единственная гарантия на деле, гарантия максимального национального равноправия и мира вопреки и феодалам и на­ционалистической буржуазии.

Вся задача пролетариев в национальном вопросе "непрактична", с точки зрения на­ционалистической буржуазии каждой нации, ибо пролетарии требуют "абстрактного" равноправия, принципиального отсутствия малейших привилегий, будучи враждебны всякому национализму. Не поняв этого, Роза Люксембург своим неразумным воспева­нием практицизма открыла настежь ворота именно для оппортунистов, в особенности для оппортунистических уступок великорусскому национализму.

Почему великорусскому? Потому что великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетен­ных и среди угнетающих наций.

Буржуазия угнетенных наций во имя "практичности" своих требований будет звать пролетариат к безусловной поддержке ее стремлений. Всего практичнее сказать прямое "да", за отделение такой-то нации, а не за право отделения всех и всяких наций!

Пролетариат против такого практицизма: признавая равноправие и равное право на национальное государство, он выше всего ценит и ставит союз пролетариев.

Конец цитаты. Ленин о равноправии говорит. А далее если почитать, стр. 276:

Признание права на отделение за всеми; оценка каждого конкретного вопроса об от­делении с точки зрения, устраняющей всякое неравноправие, всякие привилегии, вся­кую исключительность.

Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения требуют борьбы с таким угнетением. Долгая история, вековая история подавления движений угнетенных наций, систематическая пропаганда такого подавления со стороны "высших" классов создали громадные помехи делу свободы самого великорусского народа в его предрас­судках и т. д.

Великорусские черносотенцы сознательно поддерживают эти предрассудки и разжи­гают их. Великорусская буржуазия мирится с ними или подлаживается к ним. Велико­русский пролетариат не может осуществить своих целей, не может расчистить себе пу­ти к свободе, не борясь систематически с этими предрассудками.

Конец цитаты. В общем, читать Ленина надо полностью. Тогда будет понятно, что он говорил и к чему призывал. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Ну у Вас в комменте прям какая то солянка. smile1.gif

Вы прочитали цитату Данилевского? Так он считал, что это Петр Первый заложил мины под российскую государственность. А ещё раньше, наверняка Иван Третий считал, что князья новгородские мины подкладывают... 

Аватар пользователя voitenko
voitenko(6 лет 10 месяцев)

Добавлю ещё двух персонажей, внесших возможно самую большую лепту в создание русофобии внутри Империи:

1. Победоносцев, который противопоставил русских и инородцев. Рассорил народы Российской империи.

2. и Суслов, поссоривший русских с евреями, которых буквально заставили вспомнить, что они не русские, а всё-таки евреи.

Ну и ещё свой негативный вклад внёс каждый, кто называл малые народы чурками, узкоглазыми и прочими обзывалками.

P.S. При Путине и Лаврове ненависть украинцев, прибалтов, грузин, казахов к русским, на мой взгляд, достигла максимального пика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Алексей Журавлёв

При Путине и Лаврове ненависть украинцев, прибалтов, грузин, казахов к русским, на мой взгляд, достигла максимального пика. 

 На ютуб-канале "Политвера" есть серия лекций Владимира Трухана о генезисе русофобии в бывших братских республиках. Посмотрите хотя бы одну "Россия и лимитрофы. История вопроса." и не будете всякую хрень.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

ненависть украинцев, прибалтов, грузин, казахов к русским

При СССР ненавидели получая ништяки от ненавидимых, так что эволюция идёт в правильном направлении.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Летом знакомые ездили в Грузию на двух машинах. Никакой ненависти не заметили. Хотя казалось бы.

Возможно, самые ненавидящие грузины где-то прятались в это время.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 11 месяцев)

При Путине и Лаврове вся русофобская шваль окончательно показала то, что думала всегда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Тварь Господня

как не раз говорил ВВП  - на самом деле все просто.

нужно смотреть  на главное, частности второстепенны

про мину, которую якобы заложил Ленин.... можно сказать что это пиздеж,  так же  сказать обратное, зависит  от  предпочтений в авторитетах

в плане истории.....  верю Спицыну, Платошкину,  не верю Стрелкову

хотя Стрелков все таки признал -  возрождение монархии в России, в 21 веке  = полнейшая абсурдная дичь

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Вы когда вопросы по истории задаете, вы обязаны, я подчеркиваю обязаны смотреть через призму того времени. Ленин совершенно верно писал о русском шовинизме. Поясню. У нас не было внешних колоний, но у нас были внутренние. Все управление, практически все концентрировалось в руках русских. Не важно киргизских степях или Казахстане. Все ключевые структуры были завязаны на русских. Да были немногочисленные исключения.

Сталин много раз был в ссылках в национальных регионах, и без помощи местных тупо не выжил бы. Там он научился понимать людей их хотелки и особенности менталитета. Поэтому и стал руководителем по национальным вопросам.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Хорошо, что на АШ еще остались люди, которые логично рассуждают и думают, прежде чем написать. 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 11 месяцев)

Вранье у вас. В чиновниках полно было не русских. Среди аристократии полно было не русских. Даже грузинских "князей" и то всех признали, хотя там княжества была из 3-х домов условно. Про Остермана, Нассельроде не слышали, канцлерами были. Иоганн Паткуль действительный тайный советник, это ранг ниже канцлера на одну ступень.

Так-так, кто такой Осип Дерибас? И какое отношение имеет к Одессе? А, так это Хосе де Рибас, испанец, который сыграл важную роль в развитии Одессы.

Где же крепостное право раньше отменили? У русских или у не русских в РИ? Конечно, у не русских.

Не важно киргизских степях или Казахстане.

Опаньки, уже Казахстан был при царях. В степях, кстати, при основании городов, которые строили русские, видимо, надо было ставить главой условного киргиза, который максимум юрту от блох мог дымом обработать. "Логично".

Таким образом, оправдание русофобии Сталина и прочих коммунистов это довольно нелепо в рамках рассказов, что якобы была проблема великорусского шовинизма. Заметьте, малорусского шовинизма не было, хотя постов в чиновничестве у малороссов было очень много, не говоря про другие национальности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Потому что эти народы в своём цивилизационном развитии отставали от русских. С этим будете спорить? Это не делало эти народы и территории колониями России, они имели практически те же права, просто высшая власть на местах была у представителей Петербурга/Москвы, которым уже подчинялись местные бабаи. Зато там, где раньше была только степь и говно, появлялись города, строились дороги и так далее. И население "колоний" при русских расло как на дрожжах. Зато сейчас они все такие независимые, русских угнетателей выгнали и что, многого они сами достигли?

Аватар пользователя Адский Советник

Нет конечно ты несешь фигню. Еще про бремя белого человека вспомни.

Я тебе ооочень много например про освоение Аляски могу рассказАть. Или освоение Сибири, но это пораньше было. 

Ох там нагибали всех кого можно и нельзя.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Ну да, фигня, сравнивать Российскую Империю, сложное высокоорганизованное общество, и киргиз-кайсаков с их родо-племенным строем, которые даже до создания государства на тот момент сами не дошли. Разница в развитии этих обществ - сотни лет. Русских ставили начальниками не из-за этничности, а потому что имели соответствующую компетенцию (при том что местные вожди интегрировались в общеимперскую элиту). Вы кого начальником поставите, выпускника вуза или ученика начальных классов?

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 4 месяца)

с хахлами всегда сложно, как с арабами тот же вариант аренды.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Грузин - это рузкий!    Убил всех хохлив....   Кстати, переведи эту статью на русский - читать невозможно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Какой грузин, где грузин? Это Вы о чём то не о том разговариваете, может ветку перепутали? 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

Не было в Российской империи никаких автономных образований. Были Царство Польское с сеймом и Великое княжество Финляндское со своим сеймом. Обе эти части империи имели некоторые привилегии..( ещё какие !)

И в Российской империи были губернии на всей территории..А вот некие союзные республики - это изобретение Ленина...Сталин мог всё ЭТО похерить хоть в 1938-1940...,хоть после 1945го ..Но ему и в страшном сне не мог присниться  распад СССР по границам союзных республик..

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не было в Российской империи никаких автономных образований. Были Царство Польское с сеймом и Великое княжество Финляндское со своим сеймом. Обе эти части империи имели некоторые привилегии..( ещё какие !)

Не забываем Бухарский эмират и Хивинское ханство - протектораты на основе признания вассальной зависимости от Российского императора

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

кстати "прозападный либерализм" это дитя культурного марксизма. так-то а либерализме нет ничего западного или восточного, просто идея показалась вражинам подходящей доля разрушения традиционных обществ.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

НУ так и марксизм с Запада однако пришёл. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 месяца)

На тизере к этой статье изображён герб Российской империи

Кстати, посмотрите как менялся герб с течением времени (на АШ вроде бы тоже публикация мелькала)

PS: Сейчас "в актуально-поносимых" руководителях СССР стал лидировать Хрущев. Причем скрещённый с какого-то ляду с "троцкизмом", что очень забавно. Жду, кого следующим будут... Ведь Карибский кризис-2, возможно, и не за горами. А "дебилов" вместо "кузькиной матери" делегировали Лаврову уже давно.

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 3 месяца)

Допустим, Ленин заложил эту треклятую бомбу. Возможно на тот исторический период это был единственный выход, либо приемлемым решением, в конце концов Ленин не китаец, он планы на века не строил. Но, по прошествии стольких лет, разве никто о ней не знал, не догадывался, не понимал ? А если знал, догадывался, понимал, то почему ничего не предприняли для обезвреживания, надеялись что само как-то рассосется ? А сейчас всё очень удобно списывать на бомбу и на Ленина, они уже за себя постоять не могут, одна взорвалась, другой умер. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

да, вопрос почему руководство СССР сделало так мало для ликвидации ленинской бомбы очень интересен. карело-финскую ССР ликвидировали же, и почему остановились?

Аватар пользователя деревенский

А не подскажете, почему у нас сейчас в составе России есть республики (в смысле их нынешнего статуса), например Крым, а не Крымская область, ДНР, ЛНР?

Про старые, типа Татарстана, не спрашиваю то Ленин "нагадил", но вот новые то почему приняли в таком статусе, тоже Ленин виноват?

Хотя да, конечно же он.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

знаете, есть такая операция на костях, остеосинтез. Там если вовремя не удалить имплант , то потом лечение становится хуже первоначального перелома.

ок, пускай а начале 20-х дробление страны по этническим признакам было оправдано. допустим. Но ведь были в распоряжении большевиков и другие десятилетия, однако вместо извлечения шурупов из костей они предпочли  выписывать из Европы профессиональных украинизаторов типа Грушевского.

Аватар пользователя деревенский

ок, пускай а начале 20-х дробление страны по этническим признакам было оправдано. 

И тут неожиданно получается, что никакой не "минер" Ленин.

Так главком получается врёт, если же нет, то он ничем не отличается и точно такой же минер.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

наследники были ленинцами? Или по вашему Сталин был оппортунистом,  мастерски использующим вынужденные решения Ленина? Виновен как минимум в преступном бездействии так-то

Аватар пользователя деревенский

Причем здесь Сталин?

Вопрос о главном "минере" всех времён и народов, от ответа на который Вы так неловко увиливаете. 

Ну а по поводу Сталина - так теперь же новая методичка, Сталин не был ленинцем, наоборот он с ними боролся. Убогий косплей от "Сталиным по Ленину", которая не сработала, поменяли местами решив, что так то точно сработает. Деграданты. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

по поводу Сталина - так теперь же новая методичка, Сталин не был ленинцем, наоборот он с ними боролся.

Грамотно подмечено. smile9.gif

В тупик , однако, можете поставить этих доморощенных идеологостроителей. smile3.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

Для сведения, вот Вам карта СССР 1922 года:

Аватар пользователя Алексей Журавлёв

В том-то и дело, что особой нужды в союзном устройстве гос-ва тогда не было. Но большевикам не нужна была Великая Россия, им нужно было установить "диктатуру пролетариата" в масштабах всей планеты.

Аватар пользователя деревенский

особой нужды в союзном устройстве гос-​ва тогда не было

Все окраины спали и видели, как быть едиными и неделимыми, особенно из элиты...

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

В том-то и дело, что особой нужды в союзном устройстве гос-ва тогда не было. 

Ну да, конечно. ТОгда не было Первой Мировой войны, не было Гражданской войны, не было западной интервенции,... Всё было тихо и мирно, как в 1991 году. 

Аватар пользователя Алексей Журавлёв

Всё было тихо и мирно, как в 1991 году.

Причём здесь войны и разруха? По итогам Гражданской войны большевики полностью зачистили политическую оппозицию. В госстроительстве у них было два путя: либо союз республик, либо автономизация национальных окраин. Они выбрали первое. Почему? И Ленин, и Сталин не были ортодоксальными марксистами, они были прагматиками. И тот, и другой прекрасно понимали, что во враждебном окружении без промышленной и технологической мощи той же Германии Республика Советов не выживет. Отсюда все эти финты ушами. Их фатальная ошибка была в том, они думали, что воцарились навечно. Как известно, человек предполагает, а Господь располагает. Как только отменили 6 статью Конституции, так всё и посыпалось.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 5 месяцев)

В госстроительстве у них было два путя: либо союз республик, либо автономизация национальных окраин. Они выбрали первое. Почему?

Потому что к моменту взятия власти большевиками РИ уже развалилась в следствии действий Временного правительства. И собрать всё это обратно в условиях войны и интервенции была не тривиальная задача. 

Страницы