Раз­го­вор с пре­зи­ден­том Рейхс­бан­ка гит­ле­ров­ской Гер­ма­нии Ял­ма­ром Шах­том 5 мая 1937 г

Биб­лио­те­ка Фран­кли­на Де­ла­но Ру­звель­та (Немец­кие ди­пло­ма­ти­че­ские файлы - ко­роб­ка 31).

Др. ШАХТ. (на тот мо­мент пре­зи­дент Рейхс­бан­ка гит­ле­ров­ской Гер­ма­нии)
 5 мая 1937 года.
 
Рейхс­банк. При­сут­ству­ют лорд Ло­ти­ан и ми­стер Кон­велл Эванс.
 
Лорд Ло­ти­ан по­вто­рил свои со­об­ра­же­ния, ко­то­рые он из­ло­жил фю­ре­ру и Ге­рин­гу от­но­си­тель­но необ­хо­ди­мо­сти кон­фидн­ци­аль­но­сти. 
(см. преды­ду­щие стра­ни­цы).
 
Док­тор Шахт ска­зал, что он рад ви­зи­ту к нему ко­то­рый по­ка­зал опре­де­лен­ную оцен­ку де­ло­во­го мира, так как часто слиш­ком боль­шое зна­че­ние при­да­ва­лось на­ци­о­на­лиз­му и со­ци­а­лиз­му, но не тем людям, ко­то­рые опла­ти­ли их обоих.    Ан­глия долж­на по­ощ­рять де­ло­вых людей в Гер­ма­нии чтобы иг­рать свою за­кон­ную роль. Те­перь через кон­троль а также ши­ро­ко­мас­штаб­ные про­грам­мы об­ще­ствен­ных работ, они яв­ля­лись ско­рее фоном.
 
 
От­ве­чая на за­ме­ча­ния лорда Ло­ти­а­на от­но­си­тель­но нетро­ну­то­сти во­сточ­ных на­ро­дов, Шахт ска­зал, что ста­рая национал-​социалистическая по­ли­ти­ка, на­прав­лен­ная на Во­сток, те­ря­ет свою при­вле­ка­тель­ность даже среди ли­де­ров пар­тии. Она не имела ни­ка­кой ре­а­ли­стич­но­сти.
  
Поль­ша яв­ля­ет­ся пе­ре­на­се­лен­ной стра­ной, как и Чехо-​Славокия, Ав­стрия и дру­гие го­су­дар­ства. Даже За­пад­ная Рос­сия пе­ре­на­се­ле­на.    Что могла де­лать Гер­ма­ния с та­ки­ми стра­на­ми, бед­ны­ми и в дру­гих от­но­ше­ни­ях, не име­ю­щи­ми необ­хо­ди­мо­го для нее сырья и также без боль­ших сель­ско­хо­зяй­ствен­ных за­па­сов для экс­пор­та. 
Кроме того, тер­ри­то­ри­аль­ная экс­пан­сия озна­ча­ла бы войну, что яв­ля­ет­ся очень до­ро­го­сто­я­щим сред­ством при весь­ма со­мни­тель­ном ре­зуль­та­те. Война - самый фа­таль­ный из всех ме­то­дов. 
Но идея са­мо­опре­де­ле­ния долж­на быть при­ме­не­на к нем­цам, как и к дру­гим на­ро­дам, на­при­мер, к нем­цам Ав­стрии. 
    Что ка­са­ет­ся Чехо-​Словакии, то это на­зва­ние было оскор­би­тель­ным для нем­цев Бо­ге­мии.    Чехо-​Словакия была ис­кус­ствен­ным об­ра­зо­ва­ни­ем мир­ных до­го­во­ров. Это во­об­ще не была древ­няя на­ци­о­наль­ность. Ни один немец ни­ко­гда не на­звал бы себя чехо-​словаком. 
Жи­те­ли были нем­ца­ми, че­ха­ми и сло­ва­ка­ми. В то же время время Шахт за­явил, что немцы в Чехо-​Словакии, по­лу­чив­шие 
куль­тур­ную ав­то­но­мию, долж­ны остать­ся в этой стране. Он не одоб­ря­ет от­де­ле­ние.
 
 
Далее Шахт об­ри­со­вал кар­ти­ну Гер­ма­нии с на­се­ле­ни­ем 67 мил­ли­о­нов че­ло­век и по­сто­ян­но рас­ту­щим на­се­ле­ни­ем.

Что с ней про­изой­дет?    Ее нужно кор­мить. Ее по­ло­же­ние уни­каль­но среди ве­ли­ких го­су­дарств. Ей не нужно за­бо­о­ить­ся 
о ма­лень­ких го­су­дар­ствах, прак­ти­че­ски все из ко­то­рых могут про­кор­мить себя сами.
 
 
Рас­смот­рим од­на­ко по­ло­же­ние. Все ве­ли­кие го­су­дар­ства, кроме Гер­ма­нии, могут про­кор­мить себя сами. США. Рос­сия, Фран­ция с ее ко­ло­ни­я­ми, Ве­ли­ко­бри­та­ния с им­пе­ри­ей. Одна толь­ко Гер­ма­ния тесно при­жа­та к уз­ко­му про­стран­ству и ли­ше­на места на море. 
Ей нужны ко­ло­нии: Какие ко­ло­нии?  Есте­ствен­ным было бы от­ве­тить - ее быв­шие ко­ло­нии, хотя она не стала бы на­ста­и­вать на на них, если бы ей предо­ста­ви­ли эк­ви­ва­лен­ты в дру­гих стра­нах. 
Все стра­ны долж­ны вне­сти свой вклад. Ру­звельт мог бы взять на себя ини­ци­а­ти­ву и при­звать к уча­стию в ре­ше­нии эко­но­ми­че­ских про­блем Гер­ма­нии в ко­то­рый могли бы вне­сти свой вклад мно­гие стра­ны.  Он мог бы вне­сти свой вклад по ста­тье во­ен­ных дол­гов.    Это был бы не ма­лень­кий во­прос. Это был жиз­нен­но важ­ный во­прос.    
Мир во всем мире дол­жен быть во­вле­чен в поиск ре­ше­ния и если бы нации знали, что этими от­но­си­тель­но важ­ны­ми уступ­ка­ми они обес­пе­чат мир, то они с го­тов­но­стью за­пла­ти­ли бы эту цену.    
Люди воз­ра­жа­ли по со­об­ра­же­ни­ям стра­те­гии.
На­про­тив, в ко­ло­ни­ях Гер­ма­нии были бы столь­ко за­лож­ни­ков судь­бы, осо­бен­но в свете англо-​германского военно-​морского
до­го­во­ра.
 
Кроме того, Шахт обя­зал­ся бы при­нять самые обя­за­тель­ные огра­ни­че­ния. Они не стали бы на­ста­и­вать на су­ве­ре­ни­те­те при усло­вии, что Гер­ма­ния будет от­ве­чать за эко­но­ми­че­ские до­го­во­рен­но­сти.
 
Шахт счи­тал, что если отказ будет про­дол­жать­ся, то Гит­лер при­дет к та­ко­му мне­нию и смо­жет пуб­лич­но за­явить, а имен­но: "Он, Гит­лер, снова и снова пы­тал­ся прий­ти к мир­но­му уре­гу­ли­ро­ва­ния с Ан­гли­ей, снова и снова пред­ла­гал мир­ное ре­ше­ние ко­ло­ни­аль­но­го во­про­са. Это было от­верг­ну­то".
Затем он до­ба­вил бы, что от­вет­ствен­ность за под­дер­жа­ние мира боль­ше не лежит на нем".
 
Далее Шахт со­слал­ся на совет Эмери, ко­то­рый он дал Гер­ма­нии - Вы не мо­же­те иметь ко­ло­нии, но Во­сточ­ная Ев­ро­па лежит перед вами.
 
 Это был самый бес­че­ло­веч­ный совет.    В то время как Ан­глия сидит по­сре­ди мира и изоби­лия, ан­гли­чане со­ве­то­ва­ли Гер­ма­нии раз­вя­зать войну про­тив во­сточ­ных стран, чтобы от­влечь ее энер­гию от кон­струк­тив­ных задач.  Гер­ма­ния не со­би­ра­лась де­лать этого.
 
Ло­ти­ан
 по­вто­рил свои ар­гу­мен­ты о том, что клю­чом к ре­ше­ния про­блем Гер­ма­нии в Ев­ро­пе было без­ого­во­роч­ное при­ня­тие
су­ве­ре­ни­те­та этих стран.  Затем, как и в слу­чае с США и Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей, ре­аль­ное эко­но­ми­че­ское ре­ше­ние
стало бы воз­мож­ным, и Во­сточ­ная Ев­ро­па была бы в без­опас­но­сти под немец­кой за­щи­той.
 
Шахт
 ска­зал, что это не пред­став­ля­ет ни­ка­ких труд­но­стей.  Ко­неч­но об­ра­ще­ние с нем­ца­ми в Чехо-​Словакии было при­чи­ной се­рьез­ных слож­но­стей, были Дан­циг и Ав­стрия.  Что ка­са­ет­ся осталь­но­го, то где долж­ны воз­ник­нуть труд­но­сти?
 
Ло­ти­ан
 ска­зал, что в на­сто­я­щее время су­ще­ству­ет столь­ко по­до­зре­ний от­но­си­тель­но чего воз­ник­ла ост­рая необ­хо­ди­мость в лич­ных кон­так­тах между от­вет­ствен­ны­ми ли­ца­ми.

Шахт
 ска­зал, что он готов при любом удоб­ном слу­чае при­е­хать в Ан­глию.  Он счи­та­ет, что лич­ные кон­так­ты долж­ны быть
между ми­ни­стра­ми.  Он не одоб­рял дли­тель­ную под­го­тов­ку об­ще­ствен­но­го мне­ния как пред­ва­ри­тель­но­го усло­вия для встреч - об­ще­ствен­ное мне­ние лучше всего вос­пи­ты­вать путем встреч от­вет­ствен­ных людей в бли­жай­шем бу­ду­щем.
 
Шахт
 про­дол­жал: если бы Гер­ма­ния жила в нор­маль­ных усло­ви­ях - усло­ви­ях эко­но­ми­че­ских воз­мож­но­стей, все до­воль­но стран­ные идеи, ан­ти­се­ми­тизм, ра­сизм, ис­чез­ли бы.  Они яв­ля­ют­ся ре­зуль­та­том ужас­но­го дав­ле­ния и ли­ше­ний, ко­то­рые немец­кое на­се­ле­ние было вы­нуж­де­но тер­петь после Вер­са­ля.  Нор­маль­ные  усло­вия при­ве­дут к нор­маль­ным мыс­лям.  Ан­гли­чане были непра­вы. по­дав­ляя Гер­ма­нию, чтобы она сна­ча­ла стала нор­маль­ной.  Когда вы ста­не­те нор­маль­ны­ми, мы сде­ла­ем что-​нибудь, чтобы об­лег­чить ваше по­ло­же­ние.  Все как раз на­обо­рот.
 
Мы ис­про­бо­ва­ли ме­то­ды убеж­де­ния, ис­пол­не­ния, по­кло­нов и рас­шар­ки­ва­ний.  Вспом­ни­те уси­лия Мюл­ле­ра, Стресс­ма­на и Брю­нин­га.  Я бы не про­го­ло­со­вал за Гит­ле­ра в 1923 году, но я го­ло­со­вал за Гит­ле­ра в 1930-х годах, как и все по­ря­доч­ные немцы.
 
Шахт со­гла­сил­ся с тем, что ре­ше­ние ев­рей­ско­го во­про­са было непра­виль­ным, но нужно было что-​то де­лать, чтобы умень­шить до­ми­ни­ро­ва­ние ев­ре­ев в немец­кой на­ци­о­наль­ной и куль­тур­ной жизни.
 
Шахт го­ря­чо одоб­рил необ­хо­ди­мость уста­нов­ле­ния лич­ных кон­так­тов.
Необ­хо­ди­мость в этом была неот­лож­ной, а вре­ме­ни было мало.

http://economics.kiev.ua/index.php?id=1142&view=article