Кто ты будешь, мил человек..? Иммигранты/эмигранты/релоканты/беженцы/туристы

Аватар пользователя кислая

Обсуждение статей Ехай...Дорожная и Ехай... Часть II, показали, что в головах у граждан полная каша с определением статусов таких категорий граждан как: мигрант/иммигрант, эмигрант, беженец, выезжающий (туристы, частные визитеры, деловые поездки) и релокант. Для некоторых это вообще не различимые понятия. А так же тех правовых и экономических (налоговых) последствий которые влекут за собой эти статусы. 

Иммигрант (от лат. immigrans, -ntis – «вселяющийся») - это гражданин одного государства, поселившийся длительное/постоянное время на территории другого государства в поисках или целях работы (трудовой мигрант), обучения (иностранный студент) или же вследствие причин политического или религиозного характера (международный мигрант).

Все иностранные граждане (далее ИГ), въезжающие на территорию РФ, вне зависимости от целей их въезда (кроме туристов) разделяются на две большие категории: визовые и безвизовые.

Визовые мигранты – ИГ, которым для въезда в РФ необходимо получить приглашение в нашу страну (от работодателя, образовательного/научного учреждения), а после - оформить визу на въезд в РФ.

Безвизовые мигранты - ИГ, которым для въезда в РФ виза не нужна. К ним в основном относятся граждане стран СНГ: Азербайджан, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Молдова, Таджикистан и Узбекистан.

Все въезжающие (кроме туристов) в РФ ИГ получают на границе миграционную карту (исключение граждане РБ по соглашению о равных правах граждан РФ и РБ от 2006г) и в течение указанного в законе срока (от 7 до 3 дней) обязаны встать на миграционный учет. Чтобы встать на миграционный учет ИГ необходима принимающая сторона, которой  могут быть:

  • физические лица (если ИГ живет у него или работает)
  • юридические лица (если это работодатель или образовательное/научное учреждение).

Юридическому лицу заново оформлять миграционный учет работника необходимо в случаях, если ИГ выезжал из страны, находился на лечении в больнице или регистрировался в гостиницах и отелях (даже если он при этом не покидал города проживания).

Если ИГ не находит работодателя в течение трех месяцев, он обязан покинуть Россию на 180 суток (на основании закона «90 из 180»). Если он этого не делает, то становится нелегалом, со всеми вытекающими. Основная издержка нелегальной миграции и проживающего в РФ нелегала - это сложности легализации и невозможность получения российского гражданства.

В тоже время не являясь гражданином РФ ИГ, работающий на территории России,  становится ее налоговым резидентом (платит налоги). Статус налогового резидента РФ не связан с гражданством, местом регистрации и прочим. Главный критерий - время проживания. Налоговым резидентом РФ признается лицо пребывающее в РФ не меньше 183 календарных дней подряд за 12 месяцев. Эти дни могут быть с перерывами, главное – чтобы в итоге по подсчетам выходило 183.

По статистике ФСБ (погранслужбы) и МВД РФ (УФМС) мы видим, что в Россию въезжают и становятся на миграционный учет миллионы ИГ (и снимаются тоже), почему же в официальной статистике (Росстат Миграция/витрины/количество прибывших) мы не видим этих миллионов? Потому что  в эту статистику попадают не просто прибывшие на территорию РФ ИГ, а иностранцы, которые снялись с регистрационного учета в своей стране, по приглашениям или визам въехали на территорию РФ, зарегистрировались и имеют/получили законные основания находится в России на срок более 9 месяцев. К законным основаниям относятся: получение разрешений на временное проживание (ВПР),  вид на жительство (ВНЖ) или разрешение на постоянное проживание (ПМЖ).

Нелегальная миграция и нелегалы, проживающие в России, не попадают ни в какую статистику и не платят налоги.  Российское правительство предпринимает различные шаги, чтобы свести это явление к самым низким значениям. Первый путь борьбы с нелегальной миграцией - это ужесточение законодательства, причем не только для мигрантов, но и для российских юридических лиц (работодателей).

Второй путь - это расширение данных первичной статистической информации о прибывающих/убывающих. Методология подсчета при этом не меняется - листки статучета мигрантов по-прежнему составляются при их регистрации и снятии с учета по месту жительства, а также при регистрации по месту пребывания на срок девять месяцев и более, но меняется качество первичной статистической информации, позволяющей сделать учет более полным.

Так с 1 января 2019 года вместо старых листков статистического учета прибытия и выбытия приказом Росстата были введены новые формы федерального статистического наблюдения, которые изменили официальные цифры статистики прибытия/выбытия с 2019 по сентябрь 2020 года. Одним из нововведений стало то, что с 2019 года погранслужба начала учитывать количество иностранцев въезжающих в Россию на работу и учебу, а МВД составлять и передавать первичные формы учета мигрантов, уточнив в каждой категории учета целевые нужды и показатели. С сентября 2020 года приказом Росстата эти формы опять были обновлены, а статистические данные уточнены.

Законодательные инициативы 20202021 и 2022 гг и новые формы статистического учета ИГ "живительным" образом подействовали на увеличение цифр статистики прибывших/убывших с 2019 года, и, как следствие, на узаконивание трудовых доходов ИГ, а так же поступлений налогов в российскую казну. В основном это коснулось граждан прибывающих со Средней Азии, которые и которыми в этом злоупотребляли. Что, в свою очередь, сказалось на увеличении числа легальных (банковских) частных денежных переводов этих граждан в свои республики.

И главное - иммигрант, иностранный трудовой мигрант или иностранный студент въезжая на территорию России НЕ СТАНОВИТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ ГРАЖДАНИНОМ РФ и не попадает ни в какую статистику, связанную с россиянами, он остается подданным той страны, из которой приехал. Для того, чтобы получить российское гражданство ему необходимо пройти определенную процедуру и не факт, что она может закончиться успешно. Мало того, если гражданство было получено с нарушением закона, то в судебном порядке его могут лишить.

Это вкратце то, что касается иммигрантов (кроме туристов). 

Эмигрант (от лат. emigrans, -ntis – «выселяющийся») - лицо, покинувшее страну своего гражданства и выехавшее в другое государство. Обычно эмиграция воспринимается как переезд на ПМЖ в другую страну. Но, даже в этом случае, снимаясь с регистрационного учета (паспортный стол УФМС РФ) и перестав быть налоговым резидентом РФ, это самое лицо так же автоматически НЕ перестает быть гражданином РФ. Соответственно оно может продолжать пользоваться всеми правами российского гражданина: положенные социальные выплаты (детские и проч), пенсии.

В новой стране проживания это лицо так же может подать на гражданство и, если законодательство страны этого не запрещает, получить его. Таким образом оно (лицо) становится обладателем двойного гражданства. При этом по российскому законодательству сообщать об этом (о получении еще одного гражданства) оно не обязано.*

*Обязаны уведомить об этом органы МВД России, согласно Приказу МВД России от 31 декабря 2019 г. № 994 "Об утверждении Порядка подачи и форм уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, и уведомлений о прекращении у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства или права на постоянное проживание в иностранном государстве.

Если же законодательство страны, куда он приехал, не приемлет 2-го гражданства, то в этом случае это лицо  должно отказаться от гражданства РФ и только тогда оно теряет все права гражданина России. Впрочем, отказываются от гражданства лица могут и по личным (не хочу быть гражданином РФ, прям кушать не могу, как не хочу) или политическим. Однако, это не означает того, что лицо в дальнейшем не может восстановить гражданство РФ.

Вообще, получение второго гражданства никак не связано ни с эмиграцией, ни со снятием с регистрационного учета в РФ или прекращением налогового резидентства. Главное, чтобы это допускало законодательство "вожделенной" страны , а так же желание и возможности того самого лица. Фактов двойного гражданства одиозных и не очень россиян вполне достаточно и известно. При этом эти граждане не переставали быть гражданами РФ, ее налоговыми резидентами и не снимались с регистрационного учета.*

*Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"

Поэтому было бы неправильным считать, что эмиграция - это исключительно переезд на ПМЖ. По аналогии с иммиграцией эмиграция может быть как трудовой, когда человек выезжает на работу по контракту/приглашению в другую страну; так и образовательной, когда гражданин выезжает на учебу; как и частной, когда выезжают по приглашению родственников или в поисках работы и лучшей доли.

Учет выехавших (эмигрировавших) ведется по тем же измененным формам статистической отчетности, о которых рассказывалось в разделе про иммигрантах.

Это кратко об эмиграции.

Релокация - это изменение местоположения кого или чего-либо.

Есть 2 типа релокации: внутренняя, например, перемещение в другой регион и внешняя - перемещение в другую страну. И 2 вида релокантов: юридические лица (бизнес) и физические лица (самозанятые, ипешники и работники на "удаленке").

Основная проблема внешней релокации для государства - это получение налога НДФЛ в казну. 

Релокация бизнеса включает в себя регистрацию нового юрлица или открытие филиала на новом месте, открытие банковского счета, переезд менеджмента, собственников, сотрудников, а иногда даже производства. Все проблемы (включая уплату налога), связанные с "переездом" ложатся на плечи компании, решившей релокнуться. Перед работником встает лишь один вопрос: "готов все бросить и переехать или не готов?".

Отличительной чертой добровольной релокации физических лиц является отсутствие для них необходимости сниматься с регистрационного учета в России (УФМС) и отсутствие обязанности заявлять о прекращении резидентства. Те, кто выехал в близлежащие с Россией страны в большинстве своем выехали не для того, чтобы работать НА чужую страну, а продолжить свою ("российскую") работу находясь В ней. Собственно, им поэтому и не было необходимости въезжать туда как мигрантам. 

Релокация физических лиц: переход их на "удаленный" режим работы или получение статуса самозанятого в 2022 году стала настоящей проблемой для государства.

Во-первых, "удаленная" работа во время ковида открыла своего рода "ящик пандоры". Оказалось, что для продуктивной и эффективной работы представителям многих профессий, работа которых связанна с компьютером, не обязательно находится на рабочем месте под строгим взглядом начальника. Более того, такого работника совсем не обязательно иметь в штате, а можно нанять со стороны и избавиться от многих проблем.

И это не только застрявшие во всех зубах IT-шники и дизайнеры. Выяснилось, что документооборот, бухгалтерия, отслеживание продаж товара, логистических проблем, складского учета и многое многое другое можно решать без обязательного выхода на работу. Для работодателя - это прежде всего экономия на аренде помещения за счет сокращения необходимости организации рабочего места. А привлечение для выполнения каких либо работ по гражданско-правовому договору самозанятого экономит работодателю средства на обязательный соц.пакет и соответствующих отчислениях. Медстраховка и уплата налогов - становится головной болью самозанятого, а не работодателя.

Во-вторых, изменение поступлений налога НДФЛ в казну. Речь здесь не идет о том, что налог перестал или перестанет поступать, речь идет лишь о том, как правильно его начислить и получить. Этот вопрос касается и тех релокантов, кто продолжил работать в российских компаниях, и тех, кто получил статус самозанятого и уехал.

Согласно закону, компания полгода с заплаты работника должна удерживать НДФЛ в размере 13%, после того как он, в результате выезда из России, перестанет быть резидентом, ставка для него должна увеличиться до 30%. Однако если работник перезаключили контракт с компанией как самозанятый, то в российскую казну от него будет поступать лишь 4% - 6% НДФЛ в зависимости от вида его деятельности. Для того, чтобы начать взимать с него 30% прекращение российского резиденства надо еще документально подтвердить.

Если деятелей на "удаленке", покинувших пределы России, посчитать сложно, то с самозанятыми несколько проще. В 2022 году количество самозанятых выросло почти в 2 раза: на конец 2021 года их было зарегистрировано чуть больше 3,8 млн. ( конец 2020 >1,6 млн), на конец 2022г их было уже больше 6,5 млн., а на конец февраля 2023г - 6 989 551.

2019 - 1,5 млн.

Подробную динамику с 31.03.2020 можно посмотреть на сайте ФНС в Едином реестре субъектов малого и среднего предпринимательства" (самая первая позиция).

Релокация самозанятых и "удаленщиков" стала той самой проблемой, которую пришлось поднять на уровне Госдумы для выработки соответствующих налоговых изменений. Минфин предложил взимать НДФЛ с "удаленщиков" по российской ставке, но многие парламентарии с ним не согласились. Результатом этих обсуждений стали изменения в налоговом законодательстве в 2023 году.

А это коротко о релокации.

Беженцы, вынужденные переселенцы, лица, получившие временное убежище - это отдельная категория иностранных граждан, принимая которых государство берет на себя некоторые обязательства в виде их размещения, обеспечения самым необходимым и выплаты небольшой материальной помощи. В основной массе своей - это люди бегущие от горя. Они не частные визитеры, не туристы, не мигранты или эмигранты и не релоканты. Получив статус беженца, переселенца, лица, получившего временное убежище эти люди могут остаться и претендовать на получение гражданства РФ, а могут вернуться назад в свою страну. Безусловно, контроль над численностью, въездом и выездом этой категорией граждан постоянно ведется, потому как это связано с тратами из российского бюджета и общественной безопасностью.

Международные туристы они же путешественники и они же посетители - это люди, которые перемещаются между разными географическими точками с любой целью и на любой срок. Они совершают поездки в основное место назначения за пределами их обычной среды на срок менее года с какой-либо основной целью: бизнес командировки, отдых или другая личная цель, кроме работы на предприятии-резиденте в посещаемой стране или месте.

Вот, собственно, все основные различия. Во второй части, понимая кто такие иммигранты, эмигранты и прочие, мы посмотрим на статистику прибывших и выбывших в/из России и тех, кто получал российское гражданство за период с 1992 по 2022 г.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Обсуждение статей Ехай...Дорожная и Ехай... Часть II показали, что в головах у граждан полная каша с определением статусов таких категорий граждан как: мигрант/иммигрант, эмигрант, беженец, выезжающий (туристы, частные визитеры, деловые поездки) и релокант. Для некоторых это вообще не различимые понятия. А так же тех правовых и экономических (налоговых) последствий которые влекут за собой эти статусы. 

Дезертиры же.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

Не угадал, дезертир это военнослужащий, самовольно покинувший военную часть и уклоняющийся от несения службы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Просто медленно работает система. Как раньше говорилось - то, что Вы на свободе - это не Ваша заслуга, а наша недоработка. (Вариант - нет здоровых, есть недообследованные)

Если у страны война, а ты потенциальный солдат, как ещё это назвать можно?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Речь только о понятиях, которые используют давно, а не только вот сейчас стали использовать

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

Таким образом оно (лицо) становится обладателем двойного гражданства. При этом по российскому законодательству сообщать об этом (о получении еще одного гражданства) оно не обязано. 

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73836711/

Приказ МВД России от 31 декабря 2019 г. № 994 "Об утверждении Порядка подачи и форм уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, и уведомлений о прекращении у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства или права на постоянное проживание в иностранном государстве"

Обязан. Там же ссылки на Законы.

Ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ и даже 330.2 УК РФ:
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Да, просмотрела... В 2019 много чего было принято... Я больше изменения статистических данных смотрела.

Впрочем, сути это не меняет. Закон не обязывает кричать об этом на каждом углу. 

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

 О гражданстве Российской Федерации

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

Там с 15 вроде года это все ужесточили и обязали уведомлять с нехилыми санкциями, если мне не изменяет память. До того не было.

А два, три, пять гражданств можно иметь.

Двойное (не два, а именно двойное, часто путают) только с Турменией и полученное до какого-то года с Таджикистаном. Они подсуетились в 1992. Но Таджики потом прозевали срок продления и наши быстренько признали соглашение закончившимся.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А два, три, пять гражданств можно иметь.

Да хоть 10, закон все равно рассматривает тебя гражданином РФ с соответствующими правами.

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(4 года 7 месяцев)

Вы не правы, в случае двойного гражданства, например, отслуживший в армии Таджикистана не может быть снова призван в России. И другие нюансы взаимного признания двойного гражданства (в соответствии с Соглашением об урегулировании вопросов двойного гражданства).

Кстати, Slon ошибается, не продлили туркмены: 918-13-05-2015 Комментарий МИД России в свете прекращения 18 мая 2015 года действия Соглашения между Россией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства от 23 декабря 1993 года

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

В чем я не права? Человек с 2-м гражданством теряет права гражданина РФ?

Служба в Армии - это конституционная обязанность, а не право (помните в СССР - "почетный долг и обязанность"). Причем, конституционная обязанность не только в РФ, но и во многих других странах, соответственно, появление таких соглашений, не нонсенс, а нормальная практика для тех стран, которые хотят сотрудничать в этом вопросе. 

 

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(4 года 7 месяцев)

Нет, не теряет, но в случае двойного гражданства возникают нюансы из-за того, что Россия признаёт, что этот гражданин не только её гражданин, но и гражданин Тоҷикистона. В случае второго, третьего, восемнадцатого гражданства других стран, шерифа эти проблемы не беспокоят.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

возникают нюансы

которые разрешаются только при наличии соответствующих соглашений, а в их отсутствии -  с правами приобретаются и обязанности. Короче, это нюансы, которые могут быть, а могут и не быть.

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(4 года 7 месяцев)

Не могут не быть: разные страны - разные законы.

В общем, я хотел сказать, что признанное двойное гражданство не позволяет просто игнорировать его наличие, в отличие от второго гражданства. А нюансы, они как-то разрешаются...

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

Камрад имеет в виду, что двойное гражданства и два гражданства - это юридически разные термины, права и обязанности.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

В законодательстве нет разницы между понятиями двойного и второго гражданства, термин "два гражданства" нигде в законодательстве не используется. Ссылку на ст. 6  Двойное гражданство, я уже давала, а вот Конституция:

Статье 62 Конституции РФ:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Есть и вы сами его приводите, двойное гражданство

в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

На сегодня РФ не имеет ни с одной страной международного договора о гражданстве обеих стран.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

На сегодня РФ не имеет ни с одной страной международного договора о гражданстве обеих стран.

Один имеет. С Таджикистаном. Ранее еще был Договор с Туркменистаном, но его не продлили.

Собственно это единственное ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО. Все остальное - два, три, десять гражданств, которые РФ игнорирует (кроме ограничений, налагаемых на граждан, имеющих таковые: информирование, запрет на должности, выборность и т.д.).

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

От него отказаться забывают. Ничем он не отличается от отношений двух и более гражданств

https://docs.cntd.ru/document/8311276

Может быть только пунктом о воинской службе и то во факту оно и везде так.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

Может быть только пунктом о воинской службе и то во факту оно и везде так.

Сейчас внесли изменения (или вносят, не уверен). Будут призывать с двумя гражданствами. Указ Президента вроде. Вот нашел.

https://www.kommersant.ru/doc/5667563

Но есть еще и другие нюансы. Например, при осуждении и отбывании наказания, по разному будет с двойным гражданством и с двумя. Выдача по другому. Еще что-то.

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(4 года 7 месяцев)

Вы бы прочитали документ, на который ссылаетесь:

Статья 7

На гражданина, состоящего в гражданстве обеих Сторон, пребывающего на территории одной из Сторон, не распространяются ограничения в правах или дополнительные обязанности, которые установлены для иностранных граждан в Стороне пребывания.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

он все время невпопад попадает.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вы не поняли сути разговора, но решили внести свое важное замечание. Речь шла:

двойное гражданства и два гражданства - это юридически разные термины, права и обязанности.

так вот я сказала. что с точки зрения российского законодательства это одно и тоже и нет никакой разницы, единственное, что термина " два гражданства" в российском правовом поле не употребляют. 

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(4 года 7 месяцев)

Кстати, некоторые теряет:

Наличие двойного или множественного гражданства накладывает ограничения на возможное трудоустройство.

Бипатрид не имеет права работать :

- в силовых структурах: прокуратуре, судах, МВД, ФСБ и т.д.;
- в государственном административном аппарате.
Помимо этого, ему запрещено быть членом избирательных комиссий с правом решающего голоса.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

И депутатом

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(4 года 7 месяцев)

Да, действительно, надо заключать международный договор о возможности избрания,сейчас таких нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Это понятно и как бы так и должно быть, однако случаи такие имеются.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

не продлили туркмены

Да, я мог их перепутать. :)

Аватар пользователя Хороший Русский

Этого недостаточно для понимания ситуации т.к гражданство России раздают всем желающим, потом эти же желающие начинают бежать к себе домой. 

Законодательство Грузии запрещает двойное или второе гражданство.

С 24 февраля 2022 года в гражданство Грузии вступили 3297 гражданина РФ. 

При этом в случае с 1668 россиянами речь шла о восстановлении ранее утерянного гражданства. а 1625 россиян получили его в порядке исключения — указом президента страны.

Т.е большая часть получателей гражданства - грузины которые получили ранее паспорт РФ, отказавшись от своего. + к ним кто получил в порядке исключения?) Это грузины родившиеся в России, за которых их грузинские родители получили материнский капитал, льготы и все прочее.

Каким это термином назвать?) 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Каким это термином назвать?) 

Утратившие гражданство РФ

Аватар пользователя Хороший Русский

Но, половина сначала получила гражданство)) 

Т.е это вторично сменившие гражданство релоканты-мигранты + потомственные релокантыsmile3.gif

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Дезертиры это. И не исключаю, что по окончании СВО припрутся обратно. Но вот впускать таких лучше не надо. 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Если у них были повестки, тогда - да. А если повесток не было, почему мы должны их не впускать?

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 4 недели)

Если у них были повестки

Даже с подписанной повесткой, но еще не став военнослужащим, невозможно дезертировать. Это тоже преступление, но другая статья УК.

Скрытый комментарий Кирилл Смирнов (c обсуждением)
Аватар пользователя Кирилл Смирнов

в головах у граждан полная каша с определением статусов таких категорий граждан как: мигрант/иммигрант, эмигрант, беженец, выезжающий (туристы, частные визитеры, деловые поездки) и релокант. Для некоторых это вообще не различимые понятия. А так же тех правовых и экономических (налоговых) последствий которые влекут за собой эти статусы. 

Далее вы даете обывательские, бытовые определения, которыми не пользуются ни миграционные службы, ни сами мигранты, определяя свой статус в разных странах.

Потому-то в законах всех стран и народов в настоящее время тексты документов начинаются со статей закона "предмет регулирования" и "основные понятия".

Вам к статьям 2 законов РФ

Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ (последняя редакция)

Статья 2. Основные понятия

1. В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/

и

Федеральный закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" от 18.07.2006 N 109-ФЗ (последняя редакция)

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

1. В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61569/b819c620a8c698de35861ad4c9d9696ee0c3ee7a/

И статья 3

Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 N 62-ФЗ (последняя редакция)

Статья 3. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;

двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

иностранный гражданин - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее гражданство (подданство) иностранного государства;

.....

проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Таки да - я упростила. С точки зрения статистической терминологии есть прибывшие  и убывшие .

Мигрант, какой бы он не был  - это иностранный гражданин, у них своя графа в статистике (свой учет и контроль), к статистике по российским гражданам она отношения не имеет. 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Вы кого хотите пересчитать? Если убывших из РФ в связи с СВО, то по российской статистике вы их не идентифицируете, только по данным стран проживания (в терминах Закона о гражданстве РФ, см. мой пост выше).

В странах ЕС, как и в РФ, своих убывших граждан считают по снятию с регистрационного учета по последнему  месту жительства.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

По российской статистике такого понятия как релокант вообще нет. И я не думаю, что их в больших количествах стоит искать в Европе, даже в качестве учтенных мигрантов. Мигрант - не всегда релокант, а чаще всего вообще не релокант.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Мигранты все те иностранные граждане, кто въехал в страну с целью проживания в ней. Именно проживания, а не краткосрочного пребывания в стране туристами.

Мигранты имеют разный статус, исходя из обстоятельств достижения цели: трудоустройство, учеба, воссоединение семей, предпринимательство, лечение, беженцы всякого рода

Релокант новое бытовое определение, это мигрант либо с целью трудоустройства при перенесении фирмы в иную юрисдикцию, либо предприниматель со своим бизнесом.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Зачем мне ваши домыслы?

Мигранты имеют разный статус ... беженцы всякого рода.

Все... я больше не могу этот  бред читать. Откройте законодательство страны, где Вы живете.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Это не мои домыслы, а предусмотренные законодательством Словакии статусы.

Например, те кого вы называете релокантами, в словацком законодательстве только те граждане третьих стран, переводимые в рамках одной компании (или группы компаний), уже имеющие разрешение на проживание с целью трудоустройства в другой стране ЕС.

Если их хотят перевести из третьей страны (третьи страны - не члены ЕС, не Швейцария), то они должны ходатайствовать о ВНЖ с целью трудоустройства.

https://www.zakonypreludi.sk/zz/2011-404#p36a

§ 36a

Mobilita zamestnanca presunutého v rámci podniku

(1) Prechodný pobyt na účel zamestnania sa nevyžaduje, ak je štátny príslušník tretej krajiny držiteľom platného dokladu o pobyte vydaného niektorým z členských štátov na účel vnútropodnikového presunu, v ktorom je v položke „druh pobytu“ uvedené „ICT“ a

a) hostiteľský subjekt so sídlom na území členského štátu oznámil ministerstvu vnútra úmysel štátneho príslušníka tretej krajiny uplatňovať mobilitu pred jeho príchodom na územie Slovenskej republiky,

Законодательства стран ЕС принципиально схожи. Ассоциированные государства приводят свои законы к нормам ЕС.

Если вы с какой-то особой целью третий материал размещаете, полный досужих выдумок и несуразностей, и потому избегаете познаний хотя бы элементарных по теме вашего письма, то и ладно. Значит так нужно и мне совершенно необязательно понимать зачем и почему.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 Вы пытаетесь натянуть законодательство Словакии и ЕС, а так же свои домыслы на Россию. И не замечаете собственных  досужих выдумок и несуразностей...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Они же не в Россию смылись, а в другую страну с ее законодательством, о котором вам и толкуют.

По отношению к стране гражданства в РФ (как и в странах ЕС) в Конституции и законах написано

"Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/1a349c9b47bf7c4104137be732fbc8640d1b81de/

Поэтому своих граждан можно посчитать между переписями населения по регистрационному учету по месту жительства. И никак иначе.

Отменена и обязанность постановки на учет в консульских учреждениях РФ. О проживающих в стране гражданах РФ консульства узнают, когда те приходят менять загранпаспорт.

Кстати, в РФ еще и такое установлено: даже если гражданин РФ постоянно проживает за пределами страны и не был в РФ десятки лет и при этом не снят с регистрационного учета в РФ по месту последнего жительства, то он считается временно проживающим за рубежом.

То есть, по закону страны проживания гражданин РФ проживает постоянно (национальный ПМЖ или ПМЖ как долголетний резидент ЕС), но для России он задержавшийся турист.

Поэтому и получается, что в иностранных государствах постоянно проживающих граждан РФ больше, чем выехало из РФ на постоянное место жительства за рубеж.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

а в другую страну с ее законодательством,

ага в Словакию или куда там в Словению ... Близко они сидят - рядышком или зад греют в жарких странах. В Европе их мало.

он считается временно проживающим за рубежом.

вы бредите... Такое может быть либо у беженцев, либо у вынужденных переселенцев, НО это другая категория.

но для России он задержавшийся турист.

у Вас в голове правовая каша....

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Не ваша эта тема.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вам в ней не разобраться, если у Вас беженцы и вынужденные переселенцы - это мигранты и туристы...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Для того, чтобы начать взимать с него 30% прекращение российского резиденства надо еще документально подтвердить.

Так факт пересечения границы через погранконтроль. Куда уж документальнее. Другое дело, что инициативу придётся проявлять погранцам и ИФНС, так как организация может быть не в курсе (или делать вид).

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Это да, но это придется сверять пофамильно - трудоемко сильно. Да к тому же там еще есть подводные камни в виде двойного налогообложения, если "рубильник сильно повернуть", то могут и не вернуться (почитайте активные ссылки в этом разделе). Нашли другой выход.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

Верхнеларсовцы это кто эмигранты, релоканты или беженцы?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

В большинстве - релоканты, пересидят и вернуться. Хотя, какая-то часть останется, но не думаю, что это будут какие-то впечатляющие цифры.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Верхнеларсовцы это кто эмигранты, релоканты или беженцы?

В течение года в Грузии они туристы, если не обратились за разрешением на проживание. Если обратились, то мигранты, какие именно зависит от представленного ими обоснования к ходатайству.

Страницы