Недостатки образования

Аватар пользователя IvanTamerlan

Замечание: Автор из новых регионов РФ, местами описываю украинское образование из нулевых. Буду рад замечаниям, которые покажут, что в РФ все не так и образование действительно лучше и приспособленнее к реальности.

Я помогал студентке из педагогического в подготовке к экзаменам. Она учится на дефектолога. Т.е. логопед -- это одно из возможных направлений ее работы.

Обсуждали различные практики, которые существуют для работы с особенными детьми, у которых есть какие-либо нарушения в развитии.

Эти практики были открыты только в последние 2-3 года? Нет, они существуют уже десятилетиями! И? А ничего, про них можно почитать только на профильной специальности, в обычной жизни эти названия толком не встречаются. "Методика имени такого исследователя" и т.д.

И тут я понимаю, насколько маразматична система педагогики, где большинство родителей в принципе не умеют применять и не знают о различных методах работы с детьми с особенностями развития. Ни диагностики, ни базовых навыков, ничего. Причем хоть какую-нибудь базу можно было бы давать хотя бы в 11 классе в качестве обзора.

Вообще, конкретно к школьному и университетскому образованию у меня достаточно много претензий. Как существует с царских времен, так с тех пор и не меняются основы, только тасуются предметы под политические требования.

Замечание:  Местами я использую критику и американского образования, если проблема совпадает.
Также я закончил российский ВУЗ и обучаясь, не заметил серьезной разницы в подходах преподавания по тем же техническим наукам.
Даже в украинском образовании критикуется не способ преподавания, а наполнение конкретными предметами.

1) Скорость.
Первый постулат современного образования -- у всех одинаковая скорость обучения, отсюда построение фиксированных по времени семестров и курсов. Подтверждено для многих стран, включая Россию.

2) Пускание на самотек социализации.
"Как-нибудь сами разберутся". Работают только с "выбросами из статистики", т.е. дети, которые кардинально не соответствуют остальной группе. В качестве опровержения пишите название предмета, на котором учат какие формы организации есть, как распределять роли, недостатки назначения двух начальников и т.д.
Распределение ролей, чаще всего, будет либо случайным, либо вообще "животным" или в стиле карго-культа, т.к. взрослые не рассказывают о социальных ролях и как они организовываются, т.к., чаще всего, и сами не знают. Т.е. как есть в инстинктах, так и самоорганизовываются. Ладно в детском возрасте, но подобное происходит и во взрослом возрасте.
Самое раннее рассмотрение вариантов организации происходит только аж в университете в теории и лишь на некоторых профильных предметах, чаще всего только для организаций. У психологов своя закрытая тусовочка. К тому времени человек уже сформировался и выбрал относительно случайный набор социальных навыков, а не нужный для адекватного развития. Причем, оказывается, часть социальных навыков вообще в школе в принципе трудно получить. Например, навыки управления толпой и/или лидерство. Разве что случайно или от природы дано. А само управление относительно случайное вплоть до отсутствия опыта адекватного распределения ролей, особенно важно для обучения нестандартным ролям. Все крутится об использовании того, что есть от природы и к чему есть способности, а научить -- тут все, тишина.

Почему навыку выступления перед толпой в качестве условного тамады я должен получать на каком-нибудь кружке Stand-Up? Мне повезло на тот уровень, когда в школе навык выступления перед толпой всегда извращается и за любую малейшую провинность можно получить и наказание, ибо в школе толпа -- это синоним способу осуждения.

3) Усвоение знаний. А, тут вообще полный провал. Может, мне так повезло, что я не помню ни одного школьного урока по уровням организации знаний. Максимум -- лайфхаки с ютуба да, опять же, с уровня университета со своими мозголомными наворотами под узкую специальность.
И отдельные попытки хоть что-то похожее сформировать, но там "вот оно досталось от предков, повторяй и не думай". Например, написание словаря на иностранном языке. Почему-то на математике или физике не заметил требования выделить первые 2 листа, одно для оглавления, другое для выписки формул.

Интересная ссылка:
Книга Даниила Гранина «Эта странная жизнь» посвящена выдающемуся  советскому ученому Александру Александровичу Любищеву и его системе учета времени, созданной для  достижения наибольшей отдачи для  разносторонней научной деятельности

Тайм-менеджмент, конспектирование, учет знаний, "раскладывание по полочкам" и т.д. Слова, которых нет в системе школьного образования.

4) Использование устаревших технологий. Местами очень сильно устаревших. Отсутствие навыков ведения архива.

Тетрадки? Стандартные. Хотя уже существуют тетрадки-скоросшиватели.
Только благодаря всем известным событиям 2020 года закостенелое школьное образование узнало, что существует компьютер, видеоконференц-связь и т.д. Некоторые затупили и не смогли вписать новые технологии в школьное образование.
Самое элементарное -- можно было бы записывать объяснение учительницы в классе, а потом давать запись заболевшим детям, чтобы те наверстали.

Надеюсь, когда-нибудь в будущем, узнают, что существуют видеохостинги и часть* уроков можно свести к просмотру качественных видеороликов, которые должны создаваться профи и энтузиастами как учебники -- сразу для всей страны.

*) часть - это доля от некоторого целого. В данном случае, это может быть и 1-2 урока от всего школьного образования. В комментариях сможем увидеть, кто не смог осилить понятие "часть" и будет приписывать мне слова, что я якобы говорил о замене всех уроков на видеоролики.

Рекомендация (физика):
Гервидс Валериан Иванович (21 июля 1942 г. - 12 января 2016 г.) - доцент кафедры общей физики МИФИ, кандидат физико-математических наук.
На ютуб-канале НИЯУ МИФИ демострирует различные физические опыты

Рекомендация 2 (видеоролики по биологии):
https://www.youtube.com/@Mysli_Biologa/videos

Еще наиболее перспективное направление -- разработка образовательных игр. Я видел человека, который был сильно отстающим в школе с чтением по слогам в 11 классе, но научился читать именно благодаря онлайн-играм.
Если что, прямо сейчас некоторые российские военные прямо в военных частях играют в игры класса "симулятор". И не только они, но и некоторые гражданские специальности. Например, машинист поезда, пилот, управление кораблем и т.д.

5) одна из самых жирных проблем -- запрет на инакомыслие и экспериментаторство. 1+1 равно двум и все, остальные мнения неправильны.

Удивлю, но в общем случае 1+1 не всегда равно двум. Пруфы сразу:

1) 1+1 = 11. Эта операция называется конкатенацией, программисты с ней знакомы. Оператор присоединения. Внезапно, и в математике есть подобная операция, но там другое обозначение
2) 1+1 = 1. Это логическое "или", в результате которого невозможно получить любое другое значение кроме "1" или "0"
3) 1+1 = 10. Это двоичное сложение в двоичной системе.
4)1+1 = 1,99999999995 (машинное сложение чисел с плавающей запятой из-за особенностей работы с мантиссой)
5) 1+1 = З (для #define З 2, написана заглавная "з", т.е. некая константа)

И это еще не все возможные варианты. Получается, что, в зависимости от исходных условий, результат 1+1 будет приводить к разным значениям!

Неплохо будет, если в школьной образовательной программе будут такие предметы:
- базовая медицинская подготовка
- базовое родительское дело (специальность "дефектология и педагогика" уже обладает нужными сведениями)
- базовое управление знаниями (вот это самое сложное для формирования, т.к. тут и теория баз данных, и делопроизводитель, и некоторые фишечки по управлению знаниями и советскому тайм-менеджменту)
- составление алгоритмов (например, в стиле советской системы алгоритмизации "Дракон", т.к. стандартные блок-схемы приводят к спагетти-архитектуре)
- создание и эксплуатация экспериментальных зон, а также фиксация результатов исследования

Относительно создания и эксплуатации экспериментальных зон -- самое простое и распространенное происходит у программистов, которые создают 100500 папок и в каждой папке создают проект для исследования той или иной функции ради обучения. Конечно же, это все происходит самотеком и самостоятельно. Физический мир этому подходу сильно сопротивляется.
Ибо 3д принтеры, токарные станки и т.д. -- это все стоит денег и не каждому может быть позволен что-либо сделать, не говоря уже об эскпериментах, которые вообще влетят в копеечку.
Тут скорее речь как виртуальные, так и про реальные технопарки для исследовательской деятельности. Т.е. некоторая организация, которая может относительно дешево изготовить что-либо. А также некоторая зона для проведения экспериментов. Хоть из винтовки стрелять по образцу, хоть прессом давить.

Если что, я живу в Донецке и думаю как сделать так, чтобы местные НИИ могли поделиться производственными мощностями как между собой, так и для окружающих. Убрать то самое требование о необходимости заказывать минимум 1 тыс шт изделий или один винтик будет стоить десятки тысяч рублей, что явно маразм.

Кроме этого требуются и общие распределенные хранилища знаний как общегосударственного масштаба, так и уровня отдельного школьника.
Как это?
У меня по итогам учебы в университете была сформирована такая структура директорий:
семестр(бакалавр1-8, магистр1-4 в виде s1-s8,m1-m4)/Название предмета_Лектор_Практикант/ Тут все индивидуально в зависимости от предмета, включая как книги, видеоролики, так и мои выполненные задания.

Соответственно, возможно вложение в папку:
Регион/образовательное учреждение/год поступления

Но тут есть косяки, связанные с переходом между образовательными учреждениями, соответственно, тут больше подойдет система тегов или вообще свойств с учетом этой особенности, как и возможности "академического отпуска". Я был мобилизован, у меня на академ.отпуск была уважительная причина.

Также информация на региональных распределителях информации должна содержать полезные и качественные видеоролики, книги для скачивания и другие материалы. А также площадка для обсуждения нововведений. Но сами региональные распределители -- это всего лишь дубликат федерального хранилища, а, значит, не должны спускаться на уровень регионов в стиле "трахайтесь с этим как хотите, но чтоб было". Регионы могут только добавлять свою специфику в свои региональные распределители.

Эти распределители вполне со временем могут накапливать и различные наработки -- кодовая база, 3д модельки, программы для экспериментов и т.д. Желательно, конечно же, закрепить некоторые стандарты, в том числе упрощенные для понимания обывателя, например -- стандартные болты и гайки (шаг резьбы, размер, длина, форма).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поделился своей старой неопубликованной заметкой.

В дополнение к своим старым текстам тут:

Мой ответ на "Рецепты счастья".
https://aftershock.news/?q=node/780681

О пределах обучения. Об ответственности и заботе
https://aftershock.news/?q=node/729289

Греф и отмена экзаменов. Разбор полетов.
https://aftershock.news/?q=node/786033

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Тайм-менеджмент, конспектирование, учет знаний, "раскладывание по полочкам" и т.д. Слова, которых нет в системе школьного образования.

Иван вы же из Донецка. Так вот именно в Донецке работал Шаталов Виктор Федорович, придумавший опорные конспекты и множество других педагогических инноваций (параллельно на Западе придумали интеллект-карты). По сути, тот же опорный конспект - это во-первых, сжатое изложение материала, а во-вторых, усиление ученика к запоминанию и запоминанию главного. Впрочем, его методика включала еще много чего.

Вы наверняка спросите, а почему такой передовой опыт не внедряется массово? Ну во-первых, потому что любые серьезные инновация всегда внедряются через конфликт со старым (вспомните, что сделали с Христом, когда он попытался новую религию продвинуть в массы). Ну и есть другие внутренние причины, по которым реформы идут постоянно, но как правило, в худшую сторону, а не в лучшую.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 месяца)

"...почему такой передовой опыт не внедряется массово?"

Отвечает Виктор Фёдорович:

"...Оговоримся сразу: начинать работу на новой методической основе в VI классе по одной только физике, без предварительной математической подготовки, - это значит работать с очень низким коэффициентом полезного действия. Учитель в этом случае попадает в состояние неустойчивого равновесия. С одной стороны, перед ним во всей полноте начиная с первых же уроков раскрываются преимущества новой методики, а с другой - он никак не может получить тех удивительных результатов, сообщения о которых приходят к нему из экспериментальных материалов донецких и других школ. Вот почему необходимо особо подчеркнуть следующее: никогда еще работа на новой методической основе ни в одной из школ Донецка (No 6, 5, 13, 136) не велась только по одному учебному предмету. Работа только по одному предмету оживляет интерес ребят, повышает результативность их учебного труда, делает дружескими отношения между школьниками. Но может ли кардинально изменить их ученическую судьбу успех только по географии, или по природоведению, или по химии, если по всем остальным школьным курсам будет провал за провалом и присутствие на других уроках для них мука и тяжкая повинность?"

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Шаталов Виктор Федорович, придумавший опорные конспекты

Спасибо за ссылку на него. Я впервые о нем услышал не на первом курсе университета, когда, собственно, выработал свой стиль ведения конспектов.

Кучу предметов, вроде той же философии и истории, где только текст -- просто записываю как есть на ноут. И да, я таскал в универ ноут и мне было реально проще и быстрее набирать текст. Примерно в 1,5-2 раза быстрее, чем писать. И меньше руки болят, чем писать такой же объем текста. Для письма разработал свои условные обозначения, типа i в кружочке = слово "информация". Увы, с графика, схемами и формулами данная тема не работала. Был бы тогда планшет -- тогда вообще элементарно нарисовать на экране что нужно и дальше продолжать печатать.

Не все инновации внедряются через конфликт со старым. Иногда просто борьба буквально с ленью и физическим нежеланием. Или нарушает чьи-то вообще преступные схемы.

Например, мне рассказывали, что в Донецке еще в украинские времена хотели внедрить "единое окно для предпринимателей". Т.е. чтобы все нужные чиновники сидели в одном месте.и предприниматель мог обойти всех буквально за час. Украинские чиновники были против такого подхода, т.к. куда проще просить денежку за оформление в своем кабинетике, чем на таком общем собрании, где у всех все на виду.

Слышал, что в России аналогичная проблема была с внедрением госуслуг онлайн, т.к. это ломало схемы некоторых региональных чиновников. Но проблема существует до сих пор, те же миграционки РФ до сих пор не всегда готовы работать с дончанами, хотя, казалось бы, мы уже в одном государстве. А до этого дончанам отказывали только в путь, наверное, не заносили обходными путями как те, кто нанимает мигрантов.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Удивлю, но в общем случае 1+1 не всегда равно двум

Ага! Тут, недавно, был пример из американской школы, где 1+1=22.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Неверно.

На ютубе видеоролик называется "Альтернативная математика" и он достаточно старый, ему уже как минимум 3 года. И там речь 2+2=22. Там не было про 1+1=22

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Существенное дополнение!

Впрочем, от математики я бесконечно далек. И, в силу возраста, наверное, теперь и не приближусь. Так что, мне едино - что 1+1, что 2+2. И великая теорема Ферми меня никогда не колыхала, ни единой фибры моей души...  )))))))))))))))))

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 месяца)

Более тупого занятия, чем рисование опорных конспектов, не вспомню. Примерно год этим развлекались, потом само рассосалось. Видимо безрезультатно.

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 3 месяца)

Вообще-то просто рисование конспектов - это бесперспективно. Так как это есть только второй этап из системы.

А вот система полностью уже вполне работоспособна:

1) объяснение учителем конспекта

2) "срисовывание"

3) учитель повторяет конспект еще несколько раз

4)  ответы на вопросы учеников учителем, кому что непонятно

5) ученик учит конспект

6) ученик зарисовывает конспект, проговаривая его по памяти

7) ученик отвечает по нарисованному конспекту (сдает его), сдавать можно много раз, пока не будет абсолютно все понятно. 

8) ученик при решении задач вспоминает нужный конспект

9) обобщающее повторение теории в виде конспектов в конце года

10) повторение фрагментов конспектов в течение следущих лет, если нужно вспомнить материал. 

Ну и конечно, даже правильно выученные конспекты только одна часть учебной работы  - усвоение теоретических сведений. 

Без остальных учебных действий по теории Гальперина действительно мало влияют на процесс обучения. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вообще-то не просто рисование.

Прослушивание материала - работают слуховые рецепторы.

Рассматривание материала - работают зрительные рецепторы.

Записывание материала (рисование) - работают зрительные рецепторы+моторика.

У всех способов работы с материалом разные степени запоминания, поэтому сочетать следует все + плюс повторение материала.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

"Буду рад замечаниеЯм, которыЕ покажут"

ЗамечаниЯ и замечаниЕ - множетсвенное и единственное число. И правда... недостатки...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

спасибо, исправил. Кстати, у вас в слове "множественное" перепутаны буквы)

В тексте могут встречаться и другие несогласованные предложения, т.к. я несколько раз в отдельных местах менял число, род, переставлял слова и т.д.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 месяца)

"Неплохо будет, если в школьной образовательной программе будут такие предметы:"

Намного лучше, если выбросить из программы лишние предметы.

В лучшие годы в неполной средней школе никогда не было шестых уроков.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 11 месяцев)

А тут непонятно, что выкидывать.

Я бы включил базовый курс юриспруденции в программу. А то люди вырастают и не знают, какие у них права и обязанности по недвижимости, автомобилям и прочему имуществу. И как их защищать и даже к какому юристу идти. Конечно, есть обществознание, но там каша.

И финансовую грамотность включить. Чтоб на аферы не велись.

И логику. И риторику.

Только куда это всё включать... Дети и так перегружены.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Ритор
Ритор(1 год 11 месяцев)

Да перестаньте. 

Я учился по советской программе. И что? Тогда было отлично. 

Но это не значит, что она идеальна и должна быть вечной. Сейчас уже много нового в мире.

Опять же риторики и финансовой грамотности в советской программе отродясь не было.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

мужчина, ну как же так, ведь все хорошо было, умственно, пока не решил выпендриться и привел совершенно дебильный пример про 1+1.  Не лез бы в те области где не понимаешь, за умного бы сошел.

Бессмертные слова С.В.Лаврова тут.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

а в чем дебильный? Понятно, что вы так косвенно назвали программистов дебилами.

Разочарую, но программисты не являются альтернативщиками, так еще и перспективное для развития направление.

Также вам придется опровергнуть доказательства Курта Гёделя, что система не может быть полной, а также что система не может доказать собственную непротиворечивость.

Демонстрируйте свой ум, как правильно, мне аж интересно. Вы же способны обучать других?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

какой дремучий мужчина. Ну ладно , мне не жалко. Итак, внимай деточка. Сумма натуральных чисел 1 и 1, записываемая как 1+1, всегда равна натуральному числу 2.

все остальные записи должны каким либо образом указывать контекст выражения, то есть уточнять что и с чем и какую операцию выполняем.

поясняю. в твоем примере 1+1=11 на самом деле записывается как '1'+'1'='11'. Символьная конкатенация. В разных языках выражается по-разному.

1+1=1 как ты говоришь логическое сложение записывается  1 | 1=1 это в Си и в прочих с сишным синтаксисом , в паскале 1 or 1 и т.д.

двоичные числа должны быть специально помечены или явным указанием системы счисления, или спец форматом записи  например в си 0b1+0b1

числа с плавающей точкой записываются с точкой 1.0+1.0  и т.д.

общепринятым по-умолчанию считается обозначение натуральных чисел. Такшта 1+1 всегда =2

Понял, деточка?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

в твоем примере 1+1=11 на самом деле записывается как '1'+'1'='11'. Символьная конкатенация.

В математике тоже есть подобный оператор для чисел с тем же принципом действия. Просто знак у него другой, специальный для этого действия. В некоторых языках программирования для такого объединения используется точка.

1+1=1 как ты говоришь логическое сложение записывается  1 | 1=1 это в Си и в прочих с сишным синтаксисом , в паскале 1 or 1 и т.д.

Дизъюнкцию допустимо записывать как через плюсик, так и через V. Конъюкция, соответственно, через умножение или через перевернутую V.

числа с плавающей точкой записываются с точкой 1.0+1.0  и т.д.

Тоже неверно. Если конечная переменная типа float, то можно складывать целые числа. А из-за того, что неявное преобразование работает по-разному в разных языках, числа могут сложиться в целом виде, а потом перевестись в float, либо вначале перевестись, а потом сложиться.

общепринятым по-умолчанию считается обозначение натуральных чисел

Нет, если изначально изменены условия. Например, если я говорю "а дальше все в двоичной форме", то это снимает с меня обязательство писать 0b1+0b1. Спокойно пишут и 101101 + 110100. Если в начале текста сказано, что дальше все в двоичной форме.

О чем я прямо в тексте написал:

Получается, что, в зависимости от исходных условий, результат 1+1 будет приводить к разным значениям!

А изменение исходных условий, в том числе, написать "здесь и далее все в двоичной форме". Исходное условие изменено, результат вычисления уже другой.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

А из-за того, что неявное преобразование работает по-разному в разных языках, числа могут сложиться в целом виде, а потом перевестись в float, либо вначале перевестись, а потом сложиться.

В данном случае это неважно, так как целые числа — они и во float'ах целые.

Вот если бы вы 0.2 и 0.3 складывали, тогда да, там весело, так как числа 0.1 не существует, а с целыми проблем нет.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

В данном случае это неважно, так как целые числа — они и во float'ах целые.

Увы, но это не так. Число 1 может быть внутри float представлено как примерно 1,0000000002, так и как 0,999999995

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Число 1 может быть внутри float представлено как примерно 1,0000000002, так и как 0,999999995

Не может. При печати выбирается такое число знаков, чтобы float точно восстановливался.

Чудеса получаются с 0.2 или 0.3 потому что этих чисел в float не существует. А 1 или 2 существуют и если уж напечаталось 1 или 2, так там точно 1 или 2.

А то так мы дойдём до того, что 1 + 1 может и 100500 оказаться равным. Не, нуачё? Может мы только 3ю цифру печатаем, а на самом деле их там 5?

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 3 месяца)

Это может быть результатом какой-то операции с плавающей точкой, но не присвоения определённого значения.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 3 месяца)

Ой, не встревайте с этой дамой :)) После первого же общения отбивает естественное стремление к справедливости напрочь. В русском языке слово "жлоб" не бывает женского рода, однако здесь как раз тот самый случай. Она никогда не признает, что что-то не поняла.

Однако ж (исключительно ради мелочной справедливости, т.к. вопрос далеко не главный в этой теме) подмечу, что пример с плавающей точкой у Вас действительно неудачный: целые числа имеют точное представление в этом формате. Правильный пример был бы такой: 0.1+0.1 не равно 0.2 - т.к. эти числа в двоичной записи не имеют точного значения. Но такой пример, увы, не смотрится в ряду "1+1=2".

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(2 года 1 день)

Хуже другое. Если выдавать подобное детям в младших классах, один-два, может, и поймут что, а весь остальной класс просто навсегда возненавидит математику. А в старших и так информатика преподаётся, и они всё это узнают. Ученики должны быть массово готовы к восприятию материала.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 12 месяцев)

Понимаете , прежде чем писать нетлёнку, надо разобраться в основах.

1+1 = 11. Эта операция называется конкатенацией,

Ну это не числа о объекты.

1+1 = 1. Это логическое "или

И это тоже не числа.

Предлагаете с самого детства забить голову разными понятиями, которыми ребёнок в принципе не разберётся?

Может просто сначала сформулируете задачу, конкретную, реальную, которую собрались решать.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Ну это не числа о объекты.

Я прямо пишу, что есть такое и для чисел. Операция может называться иначе. Встречал для задачи, когда из некоторого набора чисел можно получать любое число от 0 до 1000, расставив математические операторы. Оказалось, что для умножения, деления, вычитания, сложения, скобок, округления в обе стороны данная задача не может быть решена для некоторых конкретных результирующих значений. Но добавление конкатенации делает задачу разрешимой, т.е. когда несколько чисел можно "слить" в одно через присоединение. Причем данный оператор вместе с "разъединением" успешно может заменить умножение на 10 в нужной степени + сложение или нахождение остатка от деления и результата деления на 10 в нужной степени для десятичной системы.

Кто говорил, что это все обязательно давать ребенку? Я привел примеры для вашего понимания, что условие "1+1=2" имеет свои ограничения по применению и в других условиях это выражение может быть не верно. А, значит, любое знание имеет свои границы применимости, за пределами которых это знание может стать, внезапно, неверным. Это намек и на существование неэвклидовой геометрии (геометрия Лобачевского, сферическая геометрия). Законы классической механики противоречат законам квантовой механики.

Про электричество и как оно течет по проводам -- вообще сильно упрощенная модель, которая далека от реальности и пригодная только для простых расчетов. Ибо не указывает откуда появляется наведенное напряжение, а оно, внезапно, есть. И для той же микроэлектроники наведенное напряжение от соседних дорожек нужно учитывать при проектировании.

И это тоже не числа.

Да ладно! А в школе говорят, что 1 -- это всегда число! Да как так-то?

Может просто сначала сформулируете задачу, конкретную, реальную, которую собрались решать.

Перед формированием задачи обычно формируют описание проблемы, после чего формируется задача, а потом ищется ее решение.

Для меня -- как изучить "пропущенные" предметы, которых, почему-то, нет в школьном образовании. И чтобы в будущем передавать свои детям, а также окружающим меня людям.

Потенциально - сформировать вокруг себя круг людей, которые умеют и являются высококвалифицированными специалистами, а не выпускниками ПТУ да любящими побухать и погнобить правительство. Соответственно, должна быть какая-то объединяющая идея, которая будет привлекательна для окружающих.

Относительно простой способ -- это стать популярным видеоблоггером, а потом рекламировать свой проект в стиле "го вместе жить в Рязанской области в таком-то поселении". Рязанская область тут для примера. Но нужно будет расписать что за проект, кого я там хочу видеть и т.д. Но этот способ требует денежных вложений и не факт, что видеоблоггерский проект взлетит, а не сгинет где-нибудь на задворках интернета с десятью подписчиками.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Образование масс - это штука непростая. Особенно с учётом того, что детей с психотипам, не умеющих и не хотящими учиться - процентов 60 в России.

И, поверьте, добиться 1+1=2 - не так просто в рамках школ. Остальное - удел высшего образования и самообслуживания.

По компьютерам - очень спорно. В младших классах моторика сильно связана с запоминанием, да и компьютер (с видео и играми) сильно мешает умению концентрироваться, читать, абстрактно мыслить. И это не опасения, а факты, по крайней мере из моей наблюдаемой реальности.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Особенно с учётом того, что детей с психотипам, не умеющих и не хотящими учиться - процентов 60 в России.

Что самое смешное: увеличить этот процент можно очень сильно и весьма просто.

И, поверьте, добиться 1+1=2 - не так просто в рамках школ.

Достаточно добиться того, чтобы не желающие и не хотящие учиться были бы отчислены. Не смогли бы найти работу, и жили бы визуально хуже, чем желающие и умеющие. Всё.

Вот именно этим отличалось образование в XIX веке и именно поэтому задачки четырёхклассной дореволюционной школы сегодня и выпускники, зачастую, решать не умеют.

А уже поверх этого — можно самые разные методики разводить.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Достаточно добиться того, чтобы не желающие и не хотящие учиться были бы отчислены. Не смогли бы найти работу, и жили бы визуально хуже, чем желающие и умеющие. Всё.

Реальность нам говорит об обратном. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Собственно как раз эпоха пост-правды, когда наличие связей куда важнее умения хоть что-то делать и привела к эффекту, когда 60 процентов учеников не хотят ничему учится.

Они не просто знают что их усилия, вложенные в обучение, будут потрачены зря, это действительно так и есть.

В мире, где можно продвинуться куда дальше, придумав как объявить себя угнетаемым меньшинством изобретя 148й гендер, чем на основе каких-либо знаний и умений обучение нафиг никому не сдалось.

Однако есть ощущение, что этому миру недолго уже осталось.

Аватар пользователя nn-psk
nn-psk(1 год 4 месяца)

Так в том и дело, что если нет связей, то для больших шансов выйти на высокий заработок нужно вкладываться в образование. Причём не обязательно это только университеты, например, сантехники, ремонтники и электрики с головой и руками на месте будут на расхват.

Угнетамые меньшинства получали льготы только на Западе, сейчас жирок подрезают и им будет доставаться все меньше.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Так в том и дело, что если нет связей, то для больших шансов выйти на высокий заработок нужно вкладываться в образование.

На Западе 90% пользы от образования — это как раз знакомства с “правильными”людьми.

В последнее время, правда, система выродилась уже в полное непотребство, когда знания стали вообще не важны.

Ну а поскольку Россия эту систему более-менее скопировала… в общем менять придётся многое.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

Достаточно добиться того, чтобы не желающие и не хотящие учиться были бы отчислены. Не смогли бы найти работу, и жили бы визуально хуже, чем желающие и умеющие. Всё.

И сели государству на шею?

Тогда уж сразу надо - нарожали дебилов ленивых - всех усыпить. Новых пусть родят, прилежных. Но, кмк, я уже это видел в фильме западном: детей тестировали каждый год - дураков на органы, непослушных - на подземную тюрьму-фабрику, родителям отличников - высокий социальный рейтинг и привилегии. Красота и евгеника сплошная.))

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

И сели государству на шею?

А какая разница: они будут сидеть у государства на шее или делать вид, что работают?

Только офисному планктону, который делает вид, что работает, но никакой пользы не приносящему, ещё и платят, зачастую, больше, чем рабочим или руководителям, которые что-то реально делают.

Тогда уж сразу надо - нарожали дебилов ленивых - всех усыпить.

Дебилов, на самом деле, крайне мало в этом мире рождается.

А вот не дебилов, видящих что какой-нибудь Даня Милохин зарабатывает куда больше, чем они, притом что ничему не учился — хватает.

И да, они, для того, чтобы понять, что не имея знаний можно очень быстро взлететь, а потом так же быстро упасть (как с тем же Даней произошло в 2022м и как происходило до того с “кумирами на час” многие годы) уже требуются некоторые знания.

А их нет.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

Достаточно добиться того, чтобы не желающие и не хотящие учиться были бы отчислены. Не смогли бы найти работу, и жили бы визуально хуже, чем желающие и умеющие. Всё.

Вот именно этим отличалось образование в XIX веке и именно поэтому задачки четырёхклассной дореволюционной школы сегодня и выпускники, зачастую, решать не умеют.

И получили 3 революции, где масса необразованных во главе с немногочисленными революционерами снесла "умников", сделавших образование привилегией.

Так что простыми решениями тут и не пахнет. Все сложно.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Образование масс - это штука непростая

Оказалось, что она связана с темой интеллекта, а интеллект завязан на одном математическом определении.

Проблема в том, что сейчас нет математического определения интеллекта, соответственно, нет математических формул для знаний, понятий и т.д.

Причина -- человек старается мыслить признаками как самым простым способом мышления.

Контраргумент против мышления через признаками: "упавшая ель" (уронил кот). Как определить по фото упавшей ели, что ее уронил кот? Признаки кота -- "усы, лапы и хвост". Но они отсутствуют у ели на фото. Связь не устанавливается. Все, ситуация в рамках описания через признаки невозможна. А если делать через глаголы, то там произойдет комбинаторный взрыв всех возможных взаимодействий.

Еще одна причина -- человек на данном этапе очень трудно воспринимает рекурсию, а думать ей еще сложнее. Тут вообще только у программистов иногда встречается необходимость думать с помощью рекурсивных алгоритмов. Только вот вся природа в чем-то похожа рекурсивный алгоритм. Одна женщина родила дочку, дочка родила дочку и так далее бесконечно. Если в какой-то момент одной девушке дать "семейное наследие в виде знаний", то она будет передавать это дальше рекурсивно, если у нее будут потомки и линия не прервется.

Соответственно, образование либо должно каждый раз повторяться для каждого поколения, либо быть рекурсивным для удобного наследования. А эта задачка будет похлеще, чем простое добавление новых предметов.

Внезапно, все эти проблемы кажутся не такими сложными после разбора одной потенциальной гипотезы про математический аппарат интеллекта. Там сразу знания -- это не некая абстракция, а группа всплесков на дифферинциальной карте многомерного пространства явлений через отказ от признаков.

Особенно с учётом того, что детей с психотипам, не умеющих и не хотящими учиться - процентов 60 в России.

Тут скорее вина условных стариков, которые и в 30 лет меряют все стандартными методиками "школа, парта, учебники, учителя" и т.д. Очень похоже на карго культ. Т.е. не зная как оно работает на самом деле, пытаться воспроизводить внешние проявления, чтобы оно было похоже.

Я упомяну про один эффект, который недавно появился: ЧВК "Редан". Это фейк, что есть какая-то организация детей, которые захватывают торговые центры. Угу, захватывают киоск с пироженками и мороженками. Но в то же время это демонстрирует, что в России есть потребность в появлении чего-то подобного. Как раньше появлялись молодежные субкультуры типа эмо и черных готов.

Т.е. специально создать несколько разных движений, ориентированных на разные возраста, а дальше стравить между собой, но предоставив некий "кодекс дуэлянта". И, соответственно, арены. Какие правила дуэлей? Футбольный турнир, хоккей, баскетбол, шахматы, математическая олимпиада и т.д. Более высокие уровни дуэлей и турниров демонстрировать по телевизору в реалтайме.
Математика? Физика? Да ради победы на дуэлях и соперничестве против другого движения численностью в десятки тысяч любая тема будет изучена как нефиг делать. Спидранеры, тренеры по физике и прочее.

По компьютерам - очень спорно. В младших классах моторика сильно связана с запоминанием

Глупо использовать стандартные приложения windows + стандартную клавиатуру.

Я могу привести классный пример: Фиксики. И мультик, и познавательно. Дите завязывает шнурки, я в шутку: а ты смотрел серию, как Малыша Лиза тренировала на завязывание шнурков?

Увы, современные игры как раз нацелены на то, чтобы человек концентрировался только на яркую обертку, даже если внутри говнище...

Абстрактное мышление -- тут и в универе с этим возникает проблема из-за неумения правильно научить абстрактному мышлению. Если абстрактное мышление -- это некоторая плоскость в пространстве, то ее можно задать через три точки. А точка = точка зрения. Т.е. чтобы задать абстракцию, нужно использовать три разных точки зрения.
Увы, чаще всего используют только один пример и хотят, чтобы с этого примера люди сразу абстрагировались. Конечно же, возникают проблемы, когда люди так и не осилили абстракцию или вообще получили неверную абстракцию...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Абстрактное мышление требуется даже для арифметических операций. Собственно, начальная школа и закладывает этот базис. К сожалению, далеко не у всех.

По поводу остального - рекомендую вам попробовать попреподавать в школах, ну или своих пару оболтусов завести. Когда с ребенком 8 лет два четверостишия учишь весь вечер по специальной методике с конца, при том, что сам всего Чуковского рассказывал наизусть в 5 лет, и жена рассказывала, и старшая дочь рассказывала - взгляды на образование меняются кардинально.

Я понимаю учителей, если 60% и более класса такие. Хорошо если есть возможность отфильтровать, уменьшить это количество. Но для масс это соотношение тогда будет ещё хуже.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Но для масс это соотношение тогда будет ещё хуже.

А нужно ли этим массам что-нибудь засовывать в глотку насильно?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

В России - нужно. И так рабочих рук/голов мало для противостояния вызовам, а если ещё 60% населения вообще ни на что не пригодны - будет совсем ж.

А в Германиях - решайте сами.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

По поводу остального - рекомендую вам попробовать попреподавать в школах

я уже репетиторствовал немного, да и образование позволяет хоть в университетах преподавать. Вроде, там нужно пару лет отработать ассистентом и потом буду старшим преподавателем. А неофициально -- хоть сейчас могу заменять преподавателя по некоторым дисциплинам. Например, препод мне говорил: "Раз ты такой умный, проведи вместо меня лекцию". Ну ок, не проблема. Прочитал, никаких претензий. Речь про основы программирования типа циклов, ветвлений, для меня это элементарщина.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Между прочитать лекции и усвоением темы слушателем большая разница.

Между элементарщина для вас и для слушателями тоже.

Ну и студенты ВУЗа и школьники - это таки тоже большая разница. Довести 100% класса по предмету до "нормального" понимания предмета, да ещё подготовить к сдачи ЕГЭ - это адский труд. Который далеко не всегда удается. Причины обозначил.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Увы, современные игры как раз нацелены на то, чтобы человек концентрировался только на яркую обертку, даже если внутри говнище...

Самые современные игры вообще заточены строго на то, чтобы ты ощутил себя дерьмом, не имея лутбокса и открыл-таки кошелёк.

Всё остальное там сугубо вторично.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Оказалось, что она связана с темой интеллекта, а интеллект завязан на одном математическом определении.

Проблема в том, что сейчас нет математического определения интеллекта, соответственно, нет математических формул для знаний, понятий и т.д.

Хм, а почему определение интеллекта вдруг должно быть математическим? В жизни умного от дурака мы отличаем по способности справляться с задачами. Задачи эти очень и очень различны - чтобы стать выдающимся скульптором, музыкантом, спортсменом, полководцем и так далее, нужно иметь совсем другие способности, чем для того, чтобы стать тем же выдающимся математиком. Или вы имели в виду что-то другое?

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 9 месяцев)

Иван, здравствуйте!

У меня матушка - учитель русского языка и литературы. Стаж более 40 лет. У неё есть куча пособий, методичек и учебников советского времени.

Если Вам надо - отложу.

Можете забрать в Москве. Объём - большой чемодан.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(8 лет 7 месяцев)

Зачем Вам столько дефектологов? 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Наверное потому что каждый четвёртый, рождённый в 2025 году, будет аутистом.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 1 месяц)

"1+1 равно двум и все, остальные мнения неправильны"

Какие, в пень, мнения на математике, да еще на уровне школьного курса.

Тут как раз надо ставить на место "умника": в математике 1+1=2, и нечего отмазываться конкатенацией. Сделал ошибку - признай. На информатике может и 1+1 = 11, но сейчас ты на ма-те-ма-ти-ке. 

И да, в военное время синус может достигать пяти. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Я был тем самым умником. Внезапно, не смотря на то, что я считался одним из лучших в классе и ездил на олимпиады, я ненавижу школу. Причем с каждым годом узнаю о школе неприятные факты, в том числе для меня. Например, оказывается, учителя специально стравливали детей против меня в мое отсутствие. Об этом я узнал от одноклассницы.

"Но мы же о тебе заботились" (с) частые их слова. Прям добрыми помыслами все делали дорогу в ад, ага.

Например, я заболел, а на уроке все облажались и выполнили плохо контрольную. Вместо работы над ошибками учительница: "А Ванечка бы на вашем месте все сделал бы, вы тупые, должны больше стараться" и все такое. И да, потом я написал ту же контрольную и тоже выполнил неправильно. И иногда по уровню стараний я серьезно уступал, причем это все видели в виде моих двоек на чем-то относительно простом.

Общался со знакомой учительницей, она рассказывала какой у нее в классе умненький ребенок. Послушав как она с ним обращается из ее же рассказов, ощущение "фейспалм". Ибо я представил себя на месте того ребенка и понял, что учительница пытается сделать все, чтобы из ее умненького ребенка получился очередной дебил...

Да и в целом школа нацелена на то, чтобы умненьких забивали до среднего уровня. Выскочек не любят. Причем иногда это происходит неосознанно!

Примерно как рассказывают как пьяный отец от большой отцовской любви учит своих детей жизни периодически избивая детей, а потом еще и напоив алкоголем, чтобы "был готов к жизни". Грубо? Я гиперболизирую/преувеличиваю...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Да и в целом школа нацелена на то, чтобы умненьких забивали до среднего уровня. Выскочек не любят. Причем иногда это происходит неосознанно!

Страшная тайна состоит в том ,что выскочек не любят не только в школе, но и в жизни. Так  что подготовку к жизни вот таким неэтическим способом школа таки дает.

Страницы