Деградация профессиональной транспортной науки на примере борьбы с автомобильными пробками

Аватар пользователя Кривошеев Роман

К середине прошлого века бурный рост урбанизации упёрся в транспортные ограничения. Надо отметить, что именно транспорт является градообразующей технологией. Не «скученность людей», которая в большом сельском ДК может быть больше, чем в городском ДК. Не социальная или медицинская инфраструктура, которая в условной Барвихи может быть лучше, чем в центе условного Воронежа. Именно городская транспортная инфраструктура создаёт единое городское пространство, посредством которого можно пользоваться всеми городскими благами. Уберите транспорт, и город превратится в кучу обособленных деревень мало связанных друг с другом.

Поначалу транспортная наука воодушевлённо приняла вызов и начала интенсивно развивать транспортную инфраструктуру (хайвэи, многоуровневые развязки, субурбия и так далее). Но это всё быстро упёрлось в ограниченную площадь городов. Обратите внимание, что это всё масштабирование тысячелетних решений (больше дорог, больше мостов). Последнее транспортное изобретение – это светофор, которому уже более 100 лет! Поэтому неудивительно, что к концу века старые транспортные технологии дошли до своего предела в виде бесконечных пробок (Д. Медведев в бытность Президентом даже сказал: «Московские пробки – это тест на дееспособность власти»).

Чем на этот кризис должна ответить наука «здорового человека»? Вроде бы очевидно: старые технологии себя исчерпали, надо изобретать новые. Как бы не так! Ведь в 20 веке вся наука стала профессиональной. Соответственно, главная ценность не научная эффективность, а деньги. Учёные тоже люди, поэтому пошли по простому пути. Официально объявили, что проблему автомобильных пробок решить нельзя. И переориентировали науку с поиска путей удовлетворения потребностей потребителя на поиск способов как ограничить потребности потребителей, чтобы они влезли в прокрустово ложе классических решений транспортной науки. Вот тут то профессионалам карта и попёрла …Ограничивать и запрещать гораздо проще чем придумывать и изобретать.

И вот здесь мы подходим к другой проблеме, что профессионалы стали сами себе ставить цели и определять критерии их выполнения. Естественно, в своих корпоративных интересах. Не верите? Попробуйте найти научное (то есть, качественное и количественное) определение автомобильной пробки. Его нет! Это различные вариации неконкретного словоблудия. Обычно (википедия): «скопление транспортных средств, двигающихся со средней скоростью, значительно меньшей, чем обычно». В лучшем случае: «резкое снижение пропускной способности дороги в результате превышения притока автомобилей над пропускной способностью дороги». А где же количественная характеристика, без которой в принципе невозможно определить качество транспортного решения?

Позвольте, но как же он служил в очистке? С чем же тогда последние 50 лет борется транспортная наука, причём за всё бОльшие деньги? А вот здесь, очень кстати, отсутствие чёткого количественного определения, что позволяет просто заявлять: «Благодаря уменьшению количества полос, ситуация с пробками улучшилась, я транспортник, я так вижу», чёткого математического критерия то нет.

Но ведь определение автомобильной пробки простое и очевидное: «любая задержка на один полный цикл светофора является пробкой в 1 цикл» (ближайший цикл светофора мы вынуждены стоять даже если наша машина единственная в городе). Но это определение хорошо с точки зрения науки, а с точки зрения науки курильщика профессионализма не позволяет двигать науку вбок. Потому что ВСЕ дурбанистические решения становятся очевидно бессмысленными, так как уменьшают не пробки, а количество автомобилей в тех же самых пробках. Хотя формально, чем меньше полос, тем меньшее количество автомобилей стоит в такой же пробке. То есть, происходит мошенничество: пробка «уменьшилась» не за счёт улучшения технологии «уменьшения количества полос», а за счёт снижения пропускной способности.

Наверное, излишне говорить, что всё это возможно благодаря инфантильности гражданского общества в целом и каждого в частности. Каждому проще сказать: ну если профессионалы говорят, что пробки победить нельзя, а нам надо потуже затянуть пояса (отказаться от автомобиля, переехать поближе к работе и так далее), то ничего не поделаешь, на мясокомбинат, так на мясокомбинат. То есть, главная проблема не в том, что чиновники от науки относятся к людям как к быдлу, а в том, что у них для этого есть серьёзные основания.

Для тех же, кому не нравится, что его обманывают за его же деньги, думаю, будет интересна информация, что дорожное движение без пробок и ДТП организовать вполне возможно за счёт инноваций, а не за счёт уменьшения пропускной способности. Причём убедиться в этом каждый может лично, скачав себе на компьютер демонстрационную программу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В реализации принципа: критикуешь - предлагай, по ссылке можно ознакомиться и проверить предложения автора по организации дорожного движения без пробок.

Комментарии

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Организаццыя очень простая: убрать личный транспорт из города, оставив тока общественный. Ибо скока дорог не делай, скока управление потоками не совершенствуй,  из дилерских центров выйдет очередных 100 тыс авто и все труды насмарку.

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Это как раз и называется дурбанизм. Затяните пояса. А мы ещё и количество полос сократим. А можно пойти научным путём. Из определения пробки прямо следует, что если количество машин за один цикл не больше максимальной пропускной способности, то пробка просто не возникнет. Значит чтобы не было пробок достаточно не выпускать на дорогу машины, которые ФИЗИЧЕСКИ не смогут проехать. Это и реализовано в моём решении (смотрите программу)

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

не выпускать на дорогу машины

Чем это принципиально отличается от запрета иметь машину.

Даже хуже выглядит. В первом случае мне запретили, я деньги хотя бы сохранил. А в вашем случае, я потратил, а пользоваться не могу. Меня не пускают.

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Даже хуже выглядит. В первом случае мне
запретили, я деньги хотя бы сохранил. А в
вашем случае, я потратил, а пользоваться
не могу. Меня не пускают

Это не так. В моей системе Вас не пускают ТОЛЬКО если физически нет возможности проехать, то есть, Вы всё равно бы не проехали, но мешали бы проехать другим, стоя на перекрёстке. И самое главное, как только появится возможность проехать, Вы сразу же проедете причём всегда без пробок. А на общественном транспорте Вы за минимально разумное время проедете всегда и всегда без пробок. В программе на вкладке "Маршрут" можно заказать поездку на любое время. Если осуществить её будет физически невозможно, то система предложит ближайшее время, когда это можно сделать. Принципиально важно, что это время ТОЧНОЕ и известно заранее.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну то есть, "решение" - в перераспределении пробок.

Хоп, и машины стоЯт не вместе, а по отдельности. И вуаля - пробок нет!

...

Проблема пробок банально в пропускной способности дороги. 5-7 тысяч авто в час по полосе (и увеличение дороги в сторону 3 полос и более, снижает пропускную способность каждо полосы).

Дорога - это шина, а загруженность шины пропорциональна квадрату числа узлов. То есть, чисто математически, начиная с какого-то размера города дороги физически не могут  быть использованы для проезда из конца в конец этого города.

Поэтому нужно увеличивать количество дорог и процент их площади по отношению к площади города.

Но начиная с какого-то момента, и это не поможет: 100% центра города будут заняты дорогами, а машины по ним проехать всё так же не смогут. 

...

Реальное решение - увеличение провозной способности полосы. То есть, общественный транспорт, в частности - трамвай и метро.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Кривошеев Роман

Ну то есть, "решение" - в перераспределении
пробок

Нет, решение в том, чтобы не превышать максимальную пропускную способность дорожной сети, тогда и пробок не будет в принципе. Запустите программу и попробуйте найти там хотя бы одну пробку.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Так а какая разница, если машины стоЯт?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Кривошеев Роман

Так а какая разница, если машины стоЯт

В том, что стоЯт они на парковках, где никому не мешают. А на дорогах и перекрёстках всегда едут без пробок. В программе по ссылке, это как раз и продемонстрировано.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Так это можно проверить на чиновниках, которые вступают за такие инициативы. Целый год пусть катаются на автобусах/метро и на дачи свои ездят с тремя пересадками. Такси и служебные авто, им не нужно тоже.

 А вот через год спросить , что у них с лицом . Как это может не понравиться. Начинать надо первыми 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Надоела эта брехня про бесконечный рост числа авто независимо от пропускной способности дорог, тянущаяся от амерских урбаноидов. Количество авто на душу населения вполне себе выходит на плато, тем более что рост населения тормозится. Коллекции на сотни ретро и подарочных авто удел фриков-миллиардеров.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

? Так фишка же не в количестве авто на человека, а в количестве авто на дорогах.

Один человек не может вести более, чем 1 автомобиль. Проблема не в этом.

А в том, что пробки зависят от размера города, и, скажем в городе ращзмеров с нынешнюю Москву без общественного транспорта (только авто) начинались бы уже при количестве авто 100-150 авто на 1000 человек.

Сейчас в Москве реально выезжает на дороги каждый день примерно 250-300 авто на 1000 жителей, и пробки постоянные. И то, что не выезжает больше - виноваты именно пробки.

Построй вдвое больше дорог, и на них сразу выедет 500 машин на 1000, деньги на машину у людей есть, а у большинства уже давно есть и машина, просто люди на ней ездят реже, чем могли бы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Как фишки не раскладывай, будет плато 1000 авто на 1000 человек на дорогах, включая новородков и безглазых.

Поэтому ложь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Так пробки-то возникают задолго до этого. :) И если пытаться удовлетворить потребность перемещаться на авто 500 человек из 1000 в городе размером с Москву, в центре несколько десятков квадратных километров будут чисто дороги. Под остальное там места уже не будет. 

:) Вы как пятилетний ребёнок, зажмурились и повторяете, как будто от этого что-то меняется. :)
А это ж математика: дорога - шина, загрузка шины пропорциональна квадрату числа узлов, площадь дорог растёт сверхлинейно по отношению к площади горада (и числу машин). Поэтому какой-нить Таллин (400к населения) может почти без пробоко вывозить всех на машинах с 500 машинами на 1000, Новосибирск - с огромными пробками, в Питере потребуется для пропуска такого количества машин даже с многочасовой пробкой заровнять почти весь центр в асфальт, в Москве это просто нереально. Вообще нереально. Просто числа не сходятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Исходное утверждение ложно - про отсутствие плато. Соответственно вместо работы с реалом урбанина основывается на фикции, в результате ребёнка на дачу не вывезти.

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Исходное утверждение ложно - про отсутствие плато

Вы копаете в совершенно не в том направлении. Пробка это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина. Если при пропускной способности перекрёстка в 36 машин за цикл, к перекрёстку подъедет 37, то пробка НЕИЗБЕЖНА. Отсюда вытекает и решение: если не выпускать на дорогу "лишние" машины, которые всё равно физически не смогут проехать, то пробок НИКОГДА не будет, а пропускная способность дорожной сети ВСЕГДА будет максимальной.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Гениально.

А кто и как определяет, что лишнее, а что и кому необходимое?

Навскидку,  есть регулярные массовые маятниковые ежедневные потоки на работу с работы, столь же массовые маятниковые потоки на выходных, и хаотичные ситуативные потоки, причём они в основном под семейные нужды, ребенка на дополнительные занятия забросить, или к врачу.

Если первая категория вполне пересаживается на общественный транспорт, то две другие покрывать общественным транспортом нерентабельно.

А теперь покажите планы по тому же Новотундровску, которые учитывают потребности ширнармасс по категориям потоков, а не тупо геноцидят автовладельцев, вместе с их детьми.

Аватар пользователя Кривошеев Роман

А кто и как определяет, что лишнее, а что и
кому необходимое

Централизованная транспортная система по заказам пользователей, с приоритетом общественного транспорта. Посмотрите программу по ссылке, там можно это проверить самому.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Как вы собрались централизовать  общественным транспортом последние 20 км до дачи?

Проблема выходит за рамки светофоров. 

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Как вы собрались централизовать  общественным транспортом последние 20 км до дачи?

Проблема выходит за рамки светофоров

Совершенно верно, светофоры здесь не помогут. Для этого используются системы "заказной маршрут" и "кластерные остановки". Если интересно, то скачайте по ссылке на https://ekologurban.livejournal.com/ текстовое описание "Экологизация урбанизации 2" и смотрите главу "Эффективный общественный транспорт".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну а что толку с плато, которое практически недостижимо? Если оно практически недостижимо, его практически нет.

Плато "работает" в деревнях и малых городах. Вот там все 100% населения могут ездить на машинах и на улицах будет тихо даже, какие уж там пробки...

Вопрос-то как раз в том, что делать с большими и очень большими городами и агломерациями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Работать с реалом, а не с ложью. Выше в ветке указал, что навскидку существуют разные категории пользователей - суточные маятниковые потоки, маятниковые потоки на выходных, и ситуативные поездки. Что-то можно пересадить на общественный транспорт, что-то нерентабельно для общественного транспорта - ну и пусть граждане закрывают из своего кармана личным авто.

Но от того, что насильно гнобить автовладельцев, объективные потребности в передвижении не разрешатся, а пострадают эти самые потребности. Ребенка на дополнительные занятия в 6 часов вечера на метро не повезешь, и ждать 45 минут автобуса на морозе в 8 часов вечера с ним тоже не фонтан. То же самое с дачами на выходных.

Насильственная умозрительная урбанятина ведет к тому, что не то что рожать, трахаться некогда и негде.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

А что такое это самое "насильно гнобить автовладельцев"? Кто их вообще где-то "гнобит"? По-моему, в самом радикальном варианте предлагается только начать частично оплачивать стоимость земли, которой они пользуются - стоянок и очень изредка и малую часть дорог. Даже не строительство (которое идёт в основном из налогов остальных граждан).

Если невозможно выехать на дачу на выходных, то это проблема недостатка дорог. И либо мы закатываем абсолютно всё в асфальт и получаем пробку посреди асфальтового ада в которой теперь стоИт вдвое-втрое больше машин (и зачем?), либо как-то признаём, что так вопрос не решается. А он реально так не решается - см. какой-нить Лос Анжелес на гугл-картах. Там всё в дорогах и хайвеях. "А фигли толку?"(с)грустный чукча из анекдота.

Есть задачи, которые решает личное авто. Есть задачи, которые он решить не может.

Перемещение в больших (больших! это важно!) городах - задача, которая авто не решается в принципе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

"Абсолютно всё в асфальт" - это как раз про урбанятину, согласно которой каждый от новородков до слепых одновременно в трёх машинах едет.

А по нормальному - считать надо в соответствии с разными потребностями. Что-то мне по Новотундровску не попадалось обсуждение, почему при ночной бесплатной парковке надо дневную оплачивать, если либо сам,  либо с ребенком на больничном. Де-факто дополнительный налог  на больных в обход Налогового Кодекса.

Что касается хайвеев в Лос-Анджелесе, это строго то же самое - игнор реальных потребностей. Суточные маятниковые потоки вливаются в крошечный пятачок делового центра при отсутствии общественного транспорта. И этот дебилизм урбанятина выдает за  принципиальную невозможность обеспечения транспортных потребностей ширнармасс.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Да нет, это математика. Логика такая, что каждый отдельный участник движения старается минимизировать время в дороге. Поскольку при размещении узлов обмена в плоскости, максимум обмена идёт через центр, сразу два следствия: а) все едут в центр, и б) все пути, при малейшей на то возможности идут, через центр. Это не я виноват, это всё Эвклид. :)

Поэтому начиная с некоторого размера города, площади дорог в центре для удовлетворения потребности в них должны занимать больше 100% площади центра, что, ессно, есть чисто сфероконическая математическая абстракция. :) А на практике дороги в центре просто быстро затыкаются в любом их количестве. Вот просто сколько ни строй - невозможно закрыть спрос, там всё равно будут пробки. Разница будет лишь в том, сколько конкретно машин поедут в центр и церез центр и будут стоять в пробках. (А реально в живом человеческом городе, конечно, всё равно в центре есть какие-то здания, поэтому количество дорог в центре ограничено какими-то более осмысленными процентами, сильно менее 100 - 10%, ну 20%, как абсолютный максимум).

Поэтому для любого города существует некий порог количества машин на душу населения, при котором в центре возникают пробки, и далее они будут расти от центра к периферии (реально, конечно, гораздо сложнее, потому что пробки они на конкретных дорогах + ещё куча всешл, и тут задача больше топологическая, чем геометрическая, но суть вопроса даже простая модель передаёт).

Этот порог в городе типа Москвы (20+М населения в агломерации) ОЧЕНЬ низок и много ниже нынешней московской и околомосковской автомобилизации. Что-то там типа 50-100 машин на 1000 человек могут выезжать, тогда пробок в центре не будет. 

Но дальше вопрос решается только общественным транспортом. И по сути, начиная с превышения некоего порога по автомобилизации и размеров города, дороги и развязки строить бес-по-лез-но. Целиком и полностью. Вот вообще нет смысла. Чуть станет свободнее - на дорогу выедут те, кто сейчас едет на ОТ, те, кто едет как-то иначе (в обход или вообще не в центр), те, кто не купил машину и т.п.

Москва+агломерация - далеко-далеко за порогом. Поэтому её транспортные проблемы могут решаться только общественным транспортом, а автомобилистов логичнее даже ограничивать местами. По крайней мере, пока не нашли способ дёшево летать или очень дёшево строить подземные туннели в 50 ярусов в глубину.

Я, ессно, излагаю это всё с дикими упрощениями, но вот поверьте, никакой руганью Вы не поменяете математику. Считаете Вы математику дебилизмом или нет, понимаете или нет - вот вообще всем пофигу. Это ровно ничего не меняет. Можете почитать и подумать побольше, чтобы понять, можете ничего не читать и ругаться дальше, всё равно - то, что Вы называете "гнобить автомобилистов" будет продолжаться вне зависимости от решений властей, ваших желаний и вообще от всего субъективного.

"Гравитация, бессердечная ты сука!"(с)Леонард из "Теории Большого Взрыва".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Вот и я про то же - семья из спального района не может вывести ребенка на дачу, патамушта пробки в центре.

В этом вся урбанина - оперируют сферическим конём в вакууме вместо реальных транспортных потребностей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Если вы немного (но хорошо, качественно) подумаете, Вы сами придёте к выводу, что для того, чтобы семья из спального района могла бы вывезти ребёнка на дачу, нужно много мероприятий. Одним из которых будет снижение количества машин и потребности в машине в центре в том числе.

Дорога - по сути шина. Загрузка шины пропорциональна квадрату числа узлов (а не зависит линейно). Да, двумерная сеть дорог загружается меньше, но и там загрузка(количество_людей_с_машинами) ~ xa , где а очень заметно больше 1 (хотя, реально, меньше 2). Ограничения, повороты, развязки - это всё мешает приблизить сеть дорог к идеалу чистого асфальтового поля (где реально была бы линия). Поскольку центр всегда загружен примерно максимально, на пределе боли, пробки вытесняются на периферию. До тех пор, пока хватает машин, а машин МНОГО.

Если Вы не хотите подумать, можете скачать какую-нить игрушку с эмуляцией движения по автодорогам - есть клоны сим-сити, на которых можно прям движение в реальных городах рассчитывать, настолько детально всё сделано. Попробуйте построить город без пробок сами. :) Стукнитесь головой в это стену экспериментально. Сейчас необязательно для этого быть мэром или руководить каким-нить министерством.

Я не знаю, что такое "урбанина", но в простую математику могу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Ничё так, что дороги в центре и маятниковое суточное движение, дороги от спальных районов до дач и маятниковое движение на выходных, и ситуационный семейный трафик внутри спальных районов - это разные дороги и разное время?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Беда в том, что они связаны. И движутся по ним одни и те же люди с теми же привычками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Эт точно. Все мы родственники по Адаму и Еве.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

? Так фишка же не в количестве авто на человека, а в количестве авто на дорогах.

Один человек не может вести более, чем 1 автомобиль. Проблема не в этом.

А в том, что пробки зависят от размера города, и, скажем в городе ращзмеров с нынешнюю Москву без общественного транспорта (только авто) начинались бы уже при количестве авто 100-150 авто на 1000 человек.

Сейчас в Москве реально выезжает на дороги каждый день примерно 250-300 авто на 1000 жителей, и пробки постоянные. И то, что не выезжает больше - виноваты именно пробки.

Построй вдвое больше дорог, и на них сразу выедет 500 машин на 1000, деньги на машину у людей есть, а у большинства уже давно есть и машина, просто люди на ней ездят реже, чем могли бы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Кривошеев Роман

Так фишка же не в количестве авто на человека, а в количестве авто на дорогах

Вы совершенно правы, пробки не зависят от количества дорог и количества автомобилей. Пробка будет, если в конкретном месте и в конкретное время к перекрёстку приедет машин больше, чем его максимальная пропускная способность. Вот этого, просто и нельзя допускать. В программе этот принцип как раз и реализован (в этом случае назначается заранее известное "время ожидания" в месте выезда). Посмотрите статью по ссылке, там это подробно разобрано.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 11 месяцев)

Я подобные заявления о наличие транспортной науки частенько читал, включая американские. Больше становится машин, сразу появляются пробки, хоть заоптимизируйся. Пробки если где и побеждали, то только запретами, где здесь научность мне неведомо.

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Статья как раз об этом. Надо не запретами заниматься, а искать новые способы организации дорожного движения. Я как раз такой способ и предлагаю (смотрите программу).

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Не смотрел, но осуждаю smile7.gif

На самом деле, спасибо за поднятие темы и что не поленились зарегаться для этого )

Попробую вникнуть чуть попозже...
Уже многократно убеждался на практике, что сколь либо научный подход в подобных ситуациях приводит к весьма ощутимым положительным результатам.
И над данной темой размышлял с подобной позиции.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

В США с пропускной способностью , все классно. В сравнении. Знакомые работают дальнобойщиками , там за день 1500км легко проезжают, без явной усталости. А у нас они по приезду, 600 км одолеть в тягость по нашим деревенским-федеральным дорогам в 2 полосы.

Аватар пользователя Кривошеев Роман

В США с пропускной способностью , все классно

А Илон Маск от Лос анджелесских пробок полез под землю ради прикола?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Всё есть, может просто не переведено.

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 8 месяцев)

Не очень понял мессадж. В Москве например регулярно бодро рапортуют о введении очередных транспортных магистралей, которые позволят снизить "пробки" (ну или повысить эффективность передвижения из точки А в точку Б) на 5-10% или поднять среднюю скорость на данном участке на столько--то км/час.. Что в принципе несложно пересчитать даже в конкретные минуты, зная среднюю скорость движения на этом участке (доступно в яндекс-навигаторе например).

Чем не математический критерий?

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Нет, это не математический критерий. Например пробки 8 баллов, понятно, что на метро быстрее. Но за сколько мне надо выезжать в аэропорт, чтобы гарантированно не опоздать на самолёт?

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 8 месяцев)

Мнэээ... Ну как бы это обьяснить..

Открываете Яндекс-карты, строите маршрут, накидываете запас по времени и выезжаете... Не?

Я уже лет 10 наверное так и делаю, знаете, помогает очень

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Открываете Яндекс-​карты, строите маршрут, накидываете запас по времени и выезжаете... Не?

Вот с момента "накидываете запас по времени" поподробнее. Конкретная задача: самолёт в 12:00 Без пробок ехать 40 минут. яндекс показывает пробки 5 баллов (упростим, по ПРОГНОЗУ яндекса Вы в среднем доедете за 2 часа). За сколько надо выезжать?

Так вот, эта задача не имеет ТОЧНОГО решения вообще. Потому что прогноз не может быть точным даже теоретически. То есть, точно рассчитать "запас во времени" невозможно.

Но главная проблема не в этом. Вас устраивает, что Вы вынуждены вычёркивать этот "запас времени" из своей жизни?

Я же предлагаю систему, которая ГАРАНТИРУЕТ время поездки, причём всегда минимальное и без пробок.

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 8 месяцев)

Конкретная задача: самолёт в 12:00 Без пробок ехать 40 минут. яндекс показывает пробки 5 баллов (упростим, по ПРОГНОЗУ яндекса Вы в среднем доедете за 2 часа). За сколько надо выезжать?

То есть, если перевести на нормальный язык, у вас в 12 вылет, в аэропорту надо быть в интервале от 10:00 до 11:30 (интервал от начала регистрации до окончания посадки), ехать вам без пробок 40 минут (абсолютно пустая информация, можно пренебречь), Яндекс-навигатор показывает время в пути 2 часа.

Вопрос: Во сколько выезжать?

Ответ: в 8:45.

Как видите, можно рассчитать вполне себе точно, попробуйте сами как-нибудь, ЯН - отличная штука для мегаполиса!

Про вынужденное вычеркивание, извините, не понял. Хотите сэкономить время  поезжайте на аэроэкспрессе, с точностью до минуты, без пробок и опозданий.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Ни за что не поверю, что ни разу не наблюдали на собственной шкуре, как вышеупомянутый Яндекс эти самые пробки провоцирует там, где 10 мин назад их еще не было... smile7.gif

Да и вообще он в собственно пробках время более чем криво считает... - иногда в разы.

Аватар пользователя простой человек

Проблема в менталитете, один из атрибутов личного успеха - индивидуальная жоповозка. по этому как ни расширяй улицы, как ни закатывай в асфальт зелень, все равно будет мало места.

Город  - это развитый общественный транспорт

Село(субурбия) - личный транспорт.

сейчас просто попытки натянуть на город село, отсюда все проблемы транспортом, парковкой и т.п.

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Город  - это развитый общественный транспорт

Так никто и не спорит. Речь только идёт о том, что при развитии общественного транспорта, не нужно дискриминировать личный. В моей системе без пробок сначала удовлетворяются ВСЕ заказы общественного транспорта, а затем, если осталась пропускная способность дорожной сети, пусть едут личные автомобили. Абсурдно ведь, когда большую часть времени выделенные полосы для общественного транспорта пустуют (на зло автомобилистам). 

Аватар пользователя простой человек

Не, так не получится, и волки сыты и овцы целы, нигде так не получается, или развитый общественный транспорт, тогда в личном авто надобность отпадает , или личный автотранспорт и в лучшем случае зачаточном состоянии общественный транспорт.

надо выбирать что то одно, но город, если мы хотим жить в городе  - развитый общественный транспорт или уничтожаем города превращая их в села 

Аватар пользователя Кривошеев Роман

Не, так не получится, и волки сыты и овцы целы, нигде так не получается

Вот Вы продолжаете заниматься антинаукой. Скачайте программу и посмотрите как это получается на практике за счёт инноваций.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

а автор слышал что-то про транспортную задачу и СМО? По крайней мере так это называлось 40 лет назад...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Кривошеев Роман

Я же про это и говорю. Что даже не за 40 лет, а за 100 последних лет ничего нового не сделано. Смотрите программу там эта задача полностью решена через создание плана.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

я немного о другом. Это - задачи, решаемые компьютерным образом через специальные матметоды, которые рассчитывают:

1. реально ли вообще построить систему с минимизацией пробок

2. какие доработки, достройки транспортной системы необходимы, чтобы она работала без пробок

3. ...

А просто тратить деньги, чтобы тратить, можно без конца. Нам же никто не сказал, что на выходе будет работающая система. Нам просто говорят, что работу работают. А остальным - мигалки и общественный транспорт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы