Цели СВО. Другое мнение

Аватар пользователя Джон Маклейн

31.03.2016 года я написал на АШ статью "Умерла, так умерла". В ней я попытался изложить свой взгляд, почему Украина не нужна РФ и почему Украина чемодан без ручки. Получилось довольно резко, местами эмоционально. Прошло с момента размещения той статьи 7 лет. Мое мнение не изменилось. СВО на это мнение никак не повлияло. Попытаюсь кратко объяснить почему, с учетом обозначенных целей СВО. 


Цели СВО были изложены президентом РФ, ключевое это демилитаризация и денацификация, плюс освобождение Донбасса. Если с понятием демилитаризация вопросов нет, то возникают вопросы относительно сроков этой демилитаризации. Ибо с учетом постоянного подливания масла в огонь нашими заклятыми западными "партнерами", демилитаризация может продолжаться бесконечно. Военные заводы работают, и у нас, и у них. Исправно штампуют и поставляют оружие. Контракты, деньги, оружие, доходы. Постоянное повышение ставок говорит лишь о том, что на западе готовы воевать до последнего украинца или наемника, готового воевать в Украине. Причем производственный маховик на западе еще не раскрутился на полную мощность. Все только начинается, после слива всего старого вооружения. Очередная гонка вооружений, трата ресурсов, печатание денег. У нас что получается? Демилитаризация всего западного мира? Не слишком ли затратно и дорого она нам обойдется? 

Что касается денацификации, то тут вообще непаханное поле. Невозможно провести денацификацию на территории, которую ты не контролируешь. "Утилизировать" некоторое количество "понадуседов" конечно вполне себе реально возможно, но это совсем не означает, что их станет меньше впоследствии. Если ты не контролируешь территорию, СМИ, пропаганду и т.д., то соответственно денацификация украинского общества в целом становится невыполнимой задачей. 

Еще одна цель СВО - это освобождение Донбасса. На мой взгляд это самая достижимая цель, хоть и сильно отдаленная по срокам, с учетом скорости освобождения территорий на данный момент. 

Остается один вопрос, ключевой, нужна ли Украина вся целиком в составе РФ? Украина в составе РФ тянет за собой огромное количество проблем и вопросов, которые придется решать. Это не только восстановление инфраструктуры, инвестиции, денежные вливания. Это еще огромное количество этических вопросов, как на счет военных инвалидов с украинской стороны? С ними что делать? Что делать с населением, которое будет агрессивно и негативно относиться к РФ, при любом раскладе? Может оно и стерпится, может оно и слюбится, но мятежный регион под боком, не самое лучшее из возможных вариантов. Надо еще учитывать негативное влияние Украины на регионы РФ. Всегда будут споры, финансовые в том числе, "почему им кусок пирога, а не нам". 

Нужна ли Украина в составе РФ? Это снова чемодан без ручки, нести тяжело. Нести катастрофически обременительно.

Ключевое, то что не прозвучало, а должно было стать основной причиной и целью СВО, смена власти на Украине. Нужно донести до каждого украинского гражданина понимание, что СВО будет продолжаться то тех пор, пока на Украине не появится свое независимое, от западных кураторов, руководство. СВО будет продолжаться до тех пор, пока на Украине не появится независимое руководство, которое способно договариваться и будет договаривать. СВО будет продолжаться до тех пор, пока на Украине не появится руководство, которое будет переживать за свой украинский народ, за его жизни, за его благополучие. Донести до каждого украинца, что причина СВО это не желание захватить чужую землю, это ответная реакция на действия украинских марионеток в руках западных разжигателей войны. Если бы на Украине было вменяемое руководство, денег, потраченных на СВО с избытком хватило бы на выкуп Донбасса и компенсации за Крым. 

Нам не нужна украинская земля, но есть ряд адекватных требований, которые предъявляет руководство РФ к Украине: а) внеблоковый статус, Украина не должна быть членом НАТО, при том она может быть членом ЕС б) отсутствие тяжелого вооружения в) отсутствие территориальных претензий к РФ и подписанный мирный договор. Причем эти требования обусловлены текущим моментом, ответной реакцией на результаты бездумной и безумной политики руководства Украины. 

Без раскачки внутренних противоречий в самой Украине, без попытки внести раскол внутри украинского общества, на мой взгляд, достичь целей СВО будет несоизмеримо сложнее. И как бы не называли попытки смены руководства Украины бесполезными, в силу тотального контроля со стороны силового блока внутри Украины, эти попытки должны использоваться постоянно. Эта мысль должна вбиваться в голову каждого украинца. Если бы не их "злочинна влада", жизнь рядовых украинцев была бы совсем другой. Главная цель СВО - смена власти на Украине, вместо бесконечной войны. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

к сожалению ограничен по времени и возможно отразил не все свои мысли по данному, но надеюсь в комментариях дать исчерпывающие ответы. 

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

а) внеблоковый статус, Украина не должна быть членом НАТО

А если завтра перехочут? 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

А если мы перехочем и захотим изменить доктрину применения СЯО? 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Это можно и сейчас сделать. Зачем нужна СВО если мы вернемся туда, откуда начали?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Вернёмся куда? Уточните. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Украина с новой властью берет на себя какие-то обязательства. Я даже не сомневаюсь. что Запад даже даст гарантии, честно-честно. После чего подписанты покладут на все договоренности болт. В итоге получим ту же Украину, что и сейчас, пусть куцую, но по сути такую же.

"Нужно донести до каждого украинского гражданина понимание, что СВО будет продолжаться то тех пор, пока на Украине не появится свое независимое, от западных кураторов, руководство" 

"Невозможно провести денацификацию на территории, которую ты не контролируешь"

Вторая фраза опровергает первую.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Точно такую же, но без оружия и без уже дохлых нацистов. Нифига не такую же.

Как смешны все, кто считает, что договор можно подписать раз и навсегда и он будет почемуто исполняться.

Договор будет исполнятся ровно столько, насколько он выгоден обеим сторонам. Пока хохлы будут боятся СВО 2.0, они будут выполнять все, что подпишут. А нарушат - получат люлей и новые более худшие условия договора.

Единственно непонятно, почему автор так боится затяжной СВО. Демилитаризация НАТО такая гораздо лучше чем демилитарицация в результате 3 мировой войны.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Страхи хохлов мало кого волнуют. Это фактор номер десять, и первым он не станет, а если и станет, то на короткое время. Десятками тысяч гонят на убой, и ничего. Мы же не сферических коней обсуждаем. Если Россия силовым образом не может обеспечить выполнение договоренностей, они будут нарушаться с момента их подписания. Подписали вы "договор", на следующий день приехал условный Блинкен в Киев и посмеялся вам в лицо. Ну, через три года. Дрейф в ту же сторону, как вы обеспечите, что его не будет? И что, СВО 2 начинать? 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

 Подписали вы "договор", на следующий день приехал условный Блинкен в Киев и посмеялся вам в лицо. Ну, через три года. Дрейф в ту же сторону, как вы обеспечите, что его не будет? И что, СВО 2 начинать? 

А вы считаете, что их медом не корми, лишь бы повоевать с Россией? Чтобы сдохло побольше? Я про Украину. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Пока именно так и происходит. Чтобы не происходило, нужен какой-то механизм. Запад выстраивал этот механизм с смомента распада СССР, им было легко, попутный ветер дул в вонючие паруса. Вы вместо механизма предлагаете нагнать страх на несамостоятельную страну и взять с неё обещание. Даже интересно, сколько недель это проработает... 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Договоры могут быть не только двухсторонними. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

1. Нам не нужна Украина в составе России. Это обременение. 

2. Нам не нужна единая "незалежная" и "самостийная" Украина в любых возможных границах.

3. Отсюда проистекает логичный вывод - нас устроит только создание на территории бывшей Украины нескольких слабых марионеточных государств, которые будут полностью подконтрольны России в политическом, экономическом и военном отношении.

И это состояние нужно зафиксировать лет на пятьдесят. smile1.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

И что, СВО 2 начинать? 

 да....

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 3 месяца)

Если будет СВО 2.0 то получаетя что в СВО 1 мы потерпели поражение. Этого нельзя допускать в принципе.

Аватар пользователя марионетка мордера

тебе телевизор расскажет , кто и что победил...)))

Аватар пользователя Колхозник

затяжная СВО приведет к милитаризации НАТО,перевооружению,замене старого оружия на новое.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

При таком раскладе все могу положить болт. Это неизбежные процессы. Новые времена, новые вызовы. Будет ли в будущем экономика ЕС класть болт на договоренности?

Не противоречит, от ВПР РФ это никогда не было обозначено и озвучено. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

ЕС уже поклал сам на себя вместе с экономикой :) он как суверенный субьект так себе. Если экономика Запада в целом войдет в пике, тогда какие-то договоренности возможны. Пока этого нет, проблемы огромные, но задний ход давать они не собираются по Украине. А некое осознание украинцами и выбор ими конносферического правительства, которое не будет зависеть от запада... это какие-то мечты. Пирр вспоминается и грабли.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

А если завтра перехочут?

Поэтому там должны стоять наши военные базы. «Российская армия защитит братский народ от любых агрессоров» (с)

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 месяца)

Походу все будет идти до "последнего украинца" готового воевать. Потому спешить идти вперёд не стоит. Приведу цитату Пригожина: "«Главная задача любой войны — это уничтожить армию противника. И не в территориях дело, а в уничтожении армии. Когда армии не будет — дальше проходи в шлепанцах и забирай все, что тебе нужно. Собственно говоря, чем мы и занимаемся под Артемовском»

Аватар пользователя Пожарский_2023

Именно этого добиваются США, утилизировать как можно больше русских по обе стороны.

Враг не Украина, а США, а Украина жертва с марионеточным проамериканским руководством, с перепрошитым пропагандой населением, что обратимо.

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Странно они этого добиваются, уничтожая свою собственную страну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Шлемазл из Кишинева

утилизировать как можно больше русских по обе стороны.

с той стороны русских нет.

а Украина жертва

ага, и эта жертва отметилась в чечне, в грузии. И почему то обязательно против России..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пожарский_2023

А теперь чеченцы чуть не самый патриотичный регион России. А ведь тоже по науськиванию англосаксов воевали против России. 

И на Украине также будет через несколько лет после победы и воссоединения с Россией. 

Бандеровцы или сбегут на Запад или их ликвидируют, остальные снова станут патриотами России.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Украинцы через 10 лет также ненавидеть будут запад, как сейчас кадыровцы-чеченцы. И не только ненавидеть, но и безжалостно рвать на части сидя уже на российских танках, лучших в мире, между прочим.

Аватар пользователя Пожарский_2023

Согласен.

Аватар пользователя марионетка мордера

Не согласен..

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 3 месяца)

Согласен. Только не придуманные т.н. украинцы, а южные русские проживающие на юге России

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 2 месяца)

Фантазёр вы батенька. Жидобандеровщине не одна сотня лет и ни чего не меняется. Даже если всех шароварников в СВО утилизируют, то жидобандеровские шлюхи нарожают ещё таких же упырей, а может и похлеще, даже неважно от кого, результат будет один.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Шлемазл из Кишинева

И на Украине также будет через несколько лет после победы и воссоединения с Россией. 

а потом через несколько лет опять предадут Россию и опять будут мрить о кружевных трусах и безвиза.. Вы уверены, что России это надо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя akaRev
akaRev(8 лет 3 недели)

не пишите эту  чушь про Украину - жертву...  собачий бред...

Аватар пользователя Пожарский_2023

Без вас разберусь, что писать. 

Украина стала такой же проамериканской марионеткой в 90х годах, как всё постсоветское пространство, включая Россию.

Только в России появился Путин и повернул процесс вспять, а был бы вместо него какой нибудь Ходорковский, Навальный и тд, имя им легион и в России бы сейчас процветал такой же маразм как на Украине. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

И что жде получила США от России- марионетки?  Мы умирали за них в войнах? Нет. Мы помогали им экономически? Тоже нет, мы их подтачивали экономически. Мы разоружились хотябы, ну как марионетка? Опять нет, мы вооружались все это время.

Ой, не сходится твоя  русофобская версия.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Мы помогали им экономически? 

Много кто нажился там на развале СССР. 

Аватар пользователя Пожарский_2023

Мы не помогали США экономически, Россия стала экономической колонией США и Запада, безграмотный.

Американцы (USADI) писали для России и всего постсоветского пространства Конституцию, гражданский кодекс, настраивали судебную и экономические системы и тд. 

Это на сайте USADI прямо написано.

Мы усердно разоружались и разрушали не только армию и ВПК, но и гражданскую промышленность. 

Только при Путине процесс остановился и пошёл вспять и то, далеко не сразу.

Ты с Луны вчера свалился? 

Аватар пользователя Колхозник

США грабили Россию.как только могли.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Вы правда верите что один человек смог все повернуть и что его приход случайность?

А как вы тогда объясняете что Россия 1000 лет сама выходит из смут и воссоздает государственность, а укрошумерцы за тот же период воссоздают только Руину и Дикое Поле?

Аватар пользователя Пожарский_2023

Я нигде никогда не писал, что Путин всё сделал в одиночку.

Это ваши слова вы их и поясняйте как хотите, включая последующие "умозаключения".

У Путина всегда были соратники и поддержка в народе.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

У Путина всегда были соратники и поддержка в народе.

Только в России появился Путин и повернул процесс вспять, а был бы вместо него какой нибудь Ходоркоский, Навальный и тд, имя им легион и в России бы сейчас процветал такой же маразм как на Украине. 

Ваши высказывания противоречат друг другу. Если вы этого не в состоянии осознать, то и объяснять бесполезно. Отсутствие понятийного мышления это именно тот фактор, который не позволил укрошумерцам ни разу за тысячу лет создать государственность.

Не надо сравнивать божий дар с яичницей. В России всегда в критический момент появлялся Александр Невский, Минин и Пожарский, Ленин и Сталин, Путин и воссоздавалась государственность.

А на б/У за 1000 лет государственность не возникла ни разу, воспроизводятся только  мазепы, петлюры, бандеры и клоуны-членопианисты и только Руина и Дикое Поле.

Если имеет место быть тысячелетняя закономерность то дело не в конкретной личности, а в народе населяющем территорию. Это укроментальность - такая как у вас двухнедельный "Пожарский". 

Аватар пользователя Пожарский_2023

Как вы лихо переключаетесь с одного на другое, приписывая мне очередные свои фантазии похоже.

Украинской государственность нужна была Западу изначально только для тарана России и не для чего более. Поэтому никакого тысячелетнего бандеростана не станет сразу как отсохнет поддержка Запада. 

И к слову обо мне раз уж начали, меня всегда встречают такие вот "аксакалы" на очередном форуме, доказывая и сравнивая своё всезнайство по количеству отбитых сообщений.

Этот форум для меня даже не помню какой по счёту за много лет, но точно счёт на втором десятке. Поэтому угомонитесь со своим сравнениями, они такие же несостоятельные как и всё остальное.

А вообще, таких оппонентов не перевариваю, лишь бы прицепиться и хоть что нести, лишь бы в разрез, додумывая на ходу и приписывая свои думки.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Как вы лихо переключаетесь с одного на другое, приписывая мне очередные свои фантазии похоже.

1.С чего на что сформулировать можешь? Или главное прокукарекать а там хоть не рассветай?

2.Сопли подбери, вот совсем не интересуют твои мытарства по форумам и так все понятно.

Аватар пользователя Пожарский_2023

А меня ты в упор не интересуешь, терпеть не могу пустое самодовольное трепло, да ещё глухое на оба уха.

В игнор тебя.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)


Помойку свою прикрой, хамло трамвайное. 

Так себе аргумент 

Значит сформулировать не можешь, только истерить как баба. Вот потому нигде и не задерживаешься.

Слив засчитан.

Аватар пользователя морган
морган(8 лет 5 месяцев)

Именно этого добиваются США, утилизировать как можно больше русских по обе стороны.

Враг не Украина, а США, а Украина жертва с марионеточным проамериканским руководством, с перепрошитым пропагандой населением, что обратимо.

Враг то США, кто спорит, но вот, что ТАМ такие же русские ...smile6.gif

Вы просто мало общались с этими "русскими", поэтому и пребываете в этих опасных   иллюзиях. На усраине сейчас в сухом остатке МАКСИМУМ 25 мил населения. А было то 55... Вот в той разнице в 30 мил и сидит какая то часть реально русских, которые уже много лет назад благоразумно переместились в Россию и трудятся в Воронеже, Дубне, Лен Области , Самаре, итд.  По профилю.

Остался ШЛАК, которые не пригодился НИГДЕ, не на западе, ни на востоке. Просто шлак и мусор. Тупорылый, кастрюлеголовый, чубатый. Они просто не подлежат лечению.  Да, в нем остались какие то вкрапления условно нормальных, но это на уровне мат. погрешности. И упаси Бог, от таких русских! Особенно в одной стране. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

На усраине сейчас в сухом остатке МАКСИМУМ 25 мил населения.

Меньше уже, раза этак в 2 с лишним.

Аватар пользователя Пожарский_2023

Придётся вам это пережить, слава Богу не вы решаете кто шлак, а кто не шлак и что делать с Украиной.

Украина вернётся в состав России.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Очередной кандидат на подгорание пятой точки и митинга путинслил, когда этого не произойдет.

Ну то есть произойдет конечно, но вот в этом ли веке?

Аватар пользователя Пожарский_2023

По тексту у тебя подгорает беспрерывно, пора тебя в игнор отправлять, подожду ещё чуток, вдруг осядет, но как правило если человек дурак и провокатор, то это надолго.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 6 месяцев)

Украина вернётся в состав России.

Не дай Бог. Мне кажется и ВВП этого не хочет.

Страницы