По всем признакам с попыткой принудительного распространения ВИЭ потенциально может начаться второй этап Войны Токов в 21 веке.
Вслед за ВИЭ (точнее вместе с ВИЭ) энергетикам (для начала академ сектору) поставлена задача разбора ЕЭС по всему миру (в т.ч. и у нас) делают все технологично и с огоньком, и одним из краеугольных камней новой архитектуры являются так называемые "микросети", особенно с комбинированными режимами ( постоянный - переменный ток ) , с виэ в контуре, накопители... и их группы.
Давно пишу про по зарубежным источникам, но вот встретил пример свежего хорошего (если не сказать больше) Российского обзора по теме - https://www.elibrary.ru/item.asp?id=50371153 ( слайды из ).
Типы
Почему этого прям уж в масштабе не будет? и с большой вероятностью без поддержки не выйдет за узкие рамки...
Во первых в НОРМАЛЬНОЙ техно-социо-экономической модели экономически нецелесообразно (до полной абсолютной цифровизации) и во вторых - и что более "интересно", ВИЭ эффективно и в ЕЭС тоже (а не в микрогридах_, собранное в одном месте... т.е. реально все будет выглядеть, как гигантские солнечные поля в Астраханском ханстве ( хорошо от приливной на Пенжинской губе) и электротруба от них в мегаполисы, а не вот это вот все на крышах и в гаражах.
Стоимость обслуживания в минус, эффект масштаба в плюс.
Впрочем об этом в следующей заметке, там совсем не технические аспекты возникают...
Комментарии
Много думал над этой шляпой и пришел к следующим выводам:
Итак для внедрения на планете ВИЭ вместо ископаемой энергии необходимо выполнить три условия:
1. Создать технологии сбора энергопотока низкой удельной мощности, его концентрации и межконтинентальной переброски континентальных объемов энергии во все стороны, во всех направлениях.
Во первых законы физики это прямо запрещают в связи с ростом потерь.
Во вторых эти сети должны быть все двунаправленными (а не как сейчас однонаправленными от электростанции к потребителю) что влечет за собой кратное увеличение материало и трудоемкости.
В третьих эти сети должны покрывать территории черезвычайно плотной сеткой.
2. В связи с суточный и сезонной пилой любых ВИЭ встаёт вопрос о том что необходимы буферные аккумулирующие мощности, способные в приемлемых массогабаритах запасать количества энергии сравнимые с суточным или сезонным потреблением целых полушарий. Естественно что создание таких устройств законы физики нам прямо запрещают. Такие аккумуляторы будут иметь габариты соизмеримые с самой Природой.
То есть на пути ВИЭ лежит непреодолимым бревном сама физика нашего мира. Но энергоголод уже бушует и делать что то надо. Решение принято стандартное, все эти проблемы (и стоимость) скинуть на хилые плечи единоличников, и когда крах наступит его же и сделать крайним и ответственным вообще за всё.
Товарищ, все электрические механизмы -обратимы. Внезапно.
Не говоря уже о том , что в любой сети переменного тока - 50 раз в секунду электрический ток меняет своё направление ( полпериода течет от генерации к нагрузке, полпериода -от нагрузки к генератору). Все сети и так уже "двунаправленные". И никакого кратного "увеличения материалов" не требуется , от слова совсем.
Единственное, что меняется в таких сетях - это усложнение устройств релейной защиты и автоматики.
1. Достаточно иметь мощности для компенсации суточного колебания ( накопление энергии сезонного потребления не имеет никакого смысла).
2. Никакие законы физики не запрещают создание аккумулирующих мощностей. Строительство ГАЭС ( обычного водохранилища с плотиной) не представляет никакой технической проблемы.
Они просто очень дорого стоят. Ограничения носят в основном экономический характер, а не физический ( да есть вопрос по КПД прямого и обратного преобразования - потерь при аккумуляции мощности).
Вы просто бредите. Речь не об этом
Вы зелено бредите.
Вы опять бредите. Я писал не об этом
Вы финансово бредите
Абсолютно весь этот бред стократно разобран в кладовой.
Ваша прямая цитата:
Какие законы физики -запрещают строить ГАЭС? Не скрывайте от народа такие сакральные данные.
Так вам и уточнили, что "габариты соизмеримые с самой Природой". И затраты соответствующие. Это если использовать подходящие природные места, которые не жалко затопить. А если в чистом поле строить ГАЭС, то затраты и вовсе в космос улетают вместе со здравым смыслом.
1. Так "большие затраты" -то есть финансовая сторона вопроса , или все таки "запрещают законы физики" (например построить вечный двигатель, или разогнать тело имеющее массу покоя до скорости света и т.д.) . Вам стоит определиться.
2. Загорская ГАЭСв Московской области - да , это известный горный район...
Напор -100м . То есть , сточки зрения физики и технологий - можно строить везде ( с таким перепадом высот).
Это не термоядерный реактор. Никаких космических технологий там нет.
Например равнинный характер местности)
Ага. Московская область -известный горный район (с)
Вы сумасшедший? В цитате-же на которую вы ссылаетесь все и написано.
Товарищ, пишите по существу вопроса- какие законы физики мешают построить объект типа Загорской ГАЭС. Уже построенный.
Без голословное чепухи- строго по теме.
Блин, кретин. В той же цитате на которую ты ссылаешься ВСЁ и НАПИСАНО!
Дурачок так и не разобрался с конкретным построенным примером Загорской ГАЭС, которая по мнению альтернативно- одарённых "противоречит законам физики"
Он видите ли - "долго думал"... До слез....
Пошли третьи сутки как наш пальцем деланный "энергетик" не может понять ту цитату на которую имам и ссылается.
У России по прежнему две беды. Для решения одной нужны строители, для решения второй нужны атомные пулемёты с охлаждением стволов жидким гелием.
Гуманными способами вторая проблема явно не решается.
Вообще, для решения одной русской беды уже существуют асфальтоукладчики и дорожные катки. Вот что с дорогами делать никто пока не знает...
Предлагаете совместить!? - Гениально!
"50 раз в секунду электрический ток меняет своё направление ( полпериода течет от генерации к нагрузке, полпериода -от нагрузки к генератору)".
А мне почему- то казалось, что переменный ток СТО РАЗ В СЕКУНДУ течёт от генерации ЧЕРЕЗ НАГРУЗКУ к генерации. Извините, ЕГЭ не застал.
Ток меняет своё направление 100 раз в секунду. :) 50 раз совершает полный цикл. :)
Ток течёт по замкнутому контуру, не сказать прям вот откуда куда про переменный (потому как направление тока задано условно "от плюса к минусу", особой физической сущности за этим не стоИт - электроны мигрируют, конечно туда-сюда, но не сказать, чтоб "идут", а ЭДС и напряжённость поля никуда не идут вообще).
Да Вы и без ЕГЭ нормально гоните. :)
(простите, но раз уж Вы начали докапываться до запятых, то сами их должны расставлять безупречно :))
Вы как раз чудовищно ошибаетесь, на пару со своим совершенно безграмотным, но амбициозным визави.
А точно ли я ошибаюсь?
И точно ли ошибаюсь я? :)
Итак, мы установили, что может быть корова без молока... но не может быть молоко... без чего, товарищи?... без коровы! Таким образом, молоко можно считать верным признаком... чего, товарищи?... Правильно! Коровы!
Извиняю. Вы же житель параллельной вселенной где стандарт в распределительных сетях 100 Гц, а не 50Гц как в нашей вселенной.
А у нас -50 Гц- то есть 50 периодов колебаний электро-магнитного поля в секунду.
И все таки в секунду получается 50 раз ток течет от генератора к нагрузке и 50 раз от нагрузки к генератору
Упорствовать в утверждении дебильных концепций, - это дебилизм. У вас даже в арифметике ошибки
Бежит ток от генератора к лампочке, подбегает и поворачивает обратно, бежит к генератору.
Бгггггг!
Бежит ток от генератора к лампочке,- горит (светится) лампочка, счётчик копеечку со счета минусит, - Анатолий книжку читает.
Подбегает и поворачивает обратно, - бежит к генератору - горит(светится) генератор, - счётчик копеечку Толику обратно на карточку закидывает, истопник на электростанции из топки уголь вынимает и налево за бутылочку беленькой сдаёт....
...Чубайс смотрел-смотрел на такую физику, заплакал, и уехал за границу, - весь нищий и в шортах...
Не, ну а чо, - физика ЕГЭ!
....еманые валенки...🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️
)))))
Да, друг. Уравнения Максвелла они такие.
Но только ни одна жертва ЕГЭ или житель параллельной вселенной их до сих пор не смогла опровергнуть.
Уравнения Максвелла говорят о вихре напряжённости поля (ну, то, что этим вихрем порождается сопряженный ток - само собой).
Ток в генераторе порождается изменением магнитного поля в обмотке, rot(E)=dH/dt. Поэтому ток течёт не ОТ. Ток течёт по замкнутому контуру. И от, и к.
Уравнения Максвелла описывают электромагнитное поле. Точка.
Собственно из данных уравнений следует что переменное магнитное поле порождает переменное электрическое поле и наоборот.
И все изменения в направлении переменного тока за период.
Ток не только течет по замкнутому контуру, но ещё и согласно уравнений Максвелла меняет свое направления движения за период.
Поэтому утверждение приведенное ниже - абсолютно верное.
Ну а как он может течь только "от"? Или только "к"?
Контур-то - замкнутый.
В любой момент времени есть миграция электронов по этому кругу. Но где тут "от генератора"? По часовой стрелке - это "от" генератора? или "к"? А против часовой?
"Миграция по кругу..." До слез..
Цитата:
В реальной жизни Вы включаете "контур" с лампочкой - при этом полпериода (50Гц- период 20 микросекунд -полпериода 10 микросекунд) электроны начинают двигаться по проводнику и проходят менее 1 мм (скорость движения электронов в металлах - это миллиметры в секунду- а тут 10 микросекунд всего), вторые полпериода - электрон начинает двигаться в противоположную сторону и проходит то же расстояние мнее 1 мм. Далее процесс продолжается в следующем периоде и так 50 раз в секунду. Вот такой колебательный процесс.
Где здесь "по кругу"?
Даже при постоянном напряжении - чтобы пройти например 1 км со скоростью 1 мм в секунду - потребуется почти 28 часов.
Так покажите эту ошибку. Но не голословным сотрясением воздуха.
Повтор:
Вот блин, тупая дрянь. Да ты весь и есть одна сплошная ошибка.
Сопельки подбери за собой, дурачок.
То есть нагрузка вырабатывает ЭДС, в связи с чем ток от неё начинает течь к генератору?????
Как Вы думаете почему переменный ток назвали именно "переменным "? Может потому что он полпериода течет от генератора к нагрузке, а вторые полпериода от нагрузки к генератору? Внезапно.
Наводящий вопрос такой.
Я не думаю, а знаю, что ток не течёт от нагрузки к генератору. Ток течёт от одного полюса генератора к другому полюсу генератора ЧЕРЕЗ нагрузку, а не ОТ нагрузки.
Первую полуволну от первого полюса ко второму, а вторую полуволну к первому полюсу от второго
Второй наводящий вопрос.
Рассмотрим случай однофазного генератора переменного тока и нагрузки.
От каких "полюсов" по Вашему мнению будет течь ток во вторую полуволну.
Назовите учебник, где указано, что ток течет "к нагрузке или от нагрузки".
Почему в сети 50 Гц лампочка накаливания мерцает СТО раз в секунду?.
50 периодов - в каждом периоде два раза ток переходит через ноль- итого моргает 50 умножить на 2 ровно 100 раз.
Это не имеет отношения к теме. Разговор о взаимодействии двух разных генераций в сети. Сеть должна принимать обе генерации, следовательно одна из генераций должна преобразовываться. Следовательно нужен преобразователь, который будет преобразовывать, например, положительную в переменную, чтобы отдавать энергию в сеть переменного тока и преобразовывать переменный ток в постоянный, чтобы заряжать аккумулятор. И этот преобразователь - узкое звено в сети.
Быстро Вы сдались. После второго наводящего вопроса. Ну да ладно.
Нет. Разговор был о подтверждении бреда альтернативно-одаренного товарища про существующие электрические сети (якобы "однонаправленные"
) и про некие неведомые "законы физики которые что то запрещают" ( ага- запрещают строить уже построенное по факту 40 лет назад 
)
Какова мощность генерации на постоянном токе по сравнению с мощностью генерации на переменном токе?
Ответ - она ничтожна мала.
Никакого практического смысла данная проблема не имеет. ИМХО.
во первых - я вам очень ясно изложил ОТКУДА и КУДА идёт ток. Если вы до сих пор будете упорствовать, что ток идёт от нагрузки к генератору.. Ну кто вам доктор...
Какая мощность генерации на постоянном токе. Ну, если вы возьмёте для генерации постоянного тока генератор от велосипеда или фотоэлемент калькулятора, то да - генерация будет ничтожна. но если вы возьмёте для генерации постоянного тока поле солнечных батарей на 2 гигаватта, то генерация будет КРАЙНЕ значимая.
И эту генерацию надо запасать в часы пика генерации, отдавать из аккумуляторов в часы низкой выработки и преобразовывать для синхронизации с основной сетью переменного тока.
Ага. "Очень ясно" не ответив на простые вопросы...
Ещё раз и медленно. Полпериода ток идёт от генератора к нагрузке, вторые полпериода от нагрузки к генератору. Это медицинский факт, который полностью соответствует опытным данным и всей теории электро-магнитного поля.
Банальные вещи приходится объяснять, что в электрической сети переменного тока происходит колебательный процесс и ток внезапно( никого не предупредив
) меняет свое направление течения каждый период колебаний. Что здесь непонятного?
Это все замечательно. Берём станцию на 2 ГВт, на распредустройстве станции ставим преобразователи и по переменке интегрируемся в существующую сеть.
Где здесь необходимость в построении некой параллельной (дополнительной) сети постоянного тока? Будут использоваться сети переменного тока.
Нет)))) Полпериода ток идёт ЧЕРЕЗ НАГРУЗКУ от первого полюса генератора ко второму полюсу генератора, а вторые полпериода ток идёт ЧЕРЕЗ НАГРУЗКУ от второго полюса генератора к первому полюсу генератора.Вот это и есть медицинский факт, а не ваши фантазии)))
Совершенно верно! Как в 1968-м году на уроке физики узнал, так ни разу не было случая усомниться.
)))) но вот товарищ говорит, что ток от нагрузки идёт к генератору)))
На каждом участке контура ток течёт от чего- то к чему-то. Это факт.
Тогда надо дополнять, что "на данном участке..."
Вы рассказываете про частный случай машины постоянного тока.
Ниже привел Вам пару картинок синхронного генератора ( то что в 90% случаев и используется на электростанциях).
Расскажите от какого "первого полюса генератора ко второму полюсу генератора" будет течь ток. Удачи.
P.S. Там же даже явных полюсов нет в конструкции.
Обмотки на статоре примем соединенные в звезду
У обмотки сколько выводов? Два? вот эти два вывода и есть полюса генератора. Если ток постоянный, то полюса неизменны. А если ток переменный, то полюса меняются, но они всё равно есть. А если три обмотки это всего лишь означает три пары полюсов.
Страницы