О вере, зна­ни­ях и еще одном недо­стат­ке марк­сиз­ма

Аватар пользователя optimist21

В по­ме­ще­ни­ях от­де­ла Аб­со­лют­но­го Зна­ния были от­кры­ты все фор­точ­ки, по­то­му что сюда про­са­чи­вал­ся запах се­ле­доч­ных голов про­фес­со­ра Вы­бе­гал­лы. На под­окон­ни­ках на­ме­ло, под ба­та­ре­я­ми па­ро­во­го отоп­ле­ния тем­не­ли лужи. Я за­крыл фор­точ­ки и про­шел­ся между дев­ствен­но чи­сты­ми сто­ла­ми ра­бот­ни­ков от­де­ла. На сто­лах кра­со­ва­лись но­вень­кие чер­ниль­ные при­бо­ры, не знав­шие чер­нил, из чер­ниль­ниц тор­ча­ли окур­ки. Стран­ный это был отдел. Ло­зунг у них был такой: "По­зна­ние бес­ко­неч­но­сти тре­бу­ет бес­ко­неч­но­го вре­ме­ни". С этим я не спо­рил, но они де­ла­ли из этого неожи­дан­ный вывод: "А по­то­му ра­бо­тай не ра­бо­тай — все едино".

По­не­дель­ник на­чи­на­ет­ся в суб­бо­ту, Стру­гац­кие

Как наи­вен я был, когда го­во­рил о зна­ни­ях, как о ре­ше­нии всех про­блем! Как хо­те­лось мне, чтобы все стали мгно­вен­но чи­та­те­ля­ми, ин­тел­лек­ту­а­ла­ми и про­чи­ми «об­ра­зо­ван­ны­ми» людь­ми. И даже ка­за­лось мне, что де­лать это нужно на­силь­но, что это будет пра­виль­но. Так как решит это мно­же­ство про­блем: не нужны будут споры между людь­ми, зна­ю­щи­ми обо­ю­до­вы­год­ное ре­ше­ние, не будет кон­флик­тов между стра­на­ми и все будут счаст­ли­вы и на­сту­пит все­об­щее бла­го­ден­ствие…

Какие же это были на­ив­ные мечты! Мечты пол­ные ре­ши­мо­сти по­бе­дить все про­бле­мы мира де­тер­ми­низ­мом и про­чим ма­те­ри­а­лиз­мом… Каюсь, буду ис­прав­лять­ся.

И пока я решал один ин­те­ре­су­ю­щий меня во­прос, вме­сто него по­яв­ля­лись еще два, а из них еще и еще… Да и ладно, все это ин­те­рес­но и увле­ка­тель­но, если бы в мою кра­си­вую тео­рию по­сто­ян­но не втор­га­лись факты, пе­ре­во­ра­чи­ва­ю­щие все с ног на го­ло­ву, о них и пой­дет речь.

Еще Чер­ны­шев­ский со сво­и­ми Рах­ме­то­вым, Кир­са­но­вым, Ло­пу­хо­вым, го­во­рил, что «новых людей» ста­но­вит­ся все боль­ше и боль­ше, и вот уже 2023 год, 150 лет про­шло, но не за­по­ло­ни­ли эти «тру­до­лю­би­вые люди ра­зу­ма» Землю. Да что там Чер­ны­шев­ский, Ев­ро­па, как и «весь ци­ви­ли­зо­ван­ный мир» встал на путь про­грес­са в Эпоху Про­све­ще­ния, а это уже не смеш­но, 18 век между про­чим! Ницще тоже про­по­ве­до­вал про­гресс и сошел с ума…

Прямо из недр науки, фи­зи­ки, ма­те­ма­ти­ки, на­халь­но вы­лез­ли факты из книги Ост­ре­цо­ва, где он вполне ло­гич­но обос­но­вал невоз­мож­ность пол­но­го де­тер­ми­низ­ма всего и вся.

Ну все, - по­ду­мал я, при­е­ха­ли.

От­влек­ся, на неко­то­рое время и от­ве­ты на­шлись, - сами как то по­па­ли на глаза. От­ве­ты дал ги­гант мысли, про­све­ти­тель, пи­са­тель и про­сто глыба ра­зу­ма недо­ся­га­е­мой ве­ли­чи­ны – Лев Ни­ко­ла­е­вич, в своей «ис­по­ве­ди». Далее я буду де­лать крат­кие вы­во­ды по пунк­там, сво­и­ми сло­ва­ми (да про­стят меня тол­стов­цы), каж­дый по­сле­ду­ю­щий вывод вклю­ча­ет все преды­ду­щие:

1. Есте­ствен­ные науки могут дать ответ на все что угод­но, кроме смыс­ла жизни. Гу­ма­ни­тар­ные науки могут дать ответ о смыс­ле жизни, но лишь услож­нив ис­ход­ный во­прос, и от­ве­тив во­про­сом на во­прос.

2. Смыс­ла жизни в про­грес­се нет. В про­цес­се бес­ко­неч­но­го по­зна­ния бес­ко­неч­но­го про­стран­ства в бес­ко­неч­ном вре­ме­ни че­ло­век пред­став­ля­ет из себя толь­ко слу­чай­ное в дан­ный мо­мент сцеп­ле­ние ча­стиц, и, сле­до­ва­тель­но, смыс­ла жизни не имеет.

3. Если че­ло­век верит во что-​то, у него тут же по­яв­ля­ет­ся смысл жизни. Пе­ре­ста­ет ве­рить – и смысл жизни ис­че­за­ет.

4. Вера дает че­ло­ве­ку смысл жизни. Но не абы какая вера, а такая, ко­то­рая уве­ли­чи­ва­ет цен­ность жизни каж­до­го от­дель­но­го че­ло­ве­ка.

5. В ре­ли­ги­оз­ной вере, един­ствен­ной, или одной из немно­гих вер, этот во­прос решен пол­но­стью:  если есть со­зда­тель, зна­чит и че­ло­век со­здан с какой-​то целью, а не про­сто так по­явил­ся, как слу­чай­ный набор ча­стиц.

А те­перь, сле­ди­те за ру­ка­ми: эм­пи­ри­че­ско­го до­ка­за­тель­ства Бога тут нет, а вот эм­пи­ри­че­ское до­ка­за­тель­ство веры в Бога, - есть. Так как при на­ли­чии веры в Бога смысл жизни есть, а уби­ра­ем веру – и смысл жизни ис­че­за­ет.

Тут еще раз необ­хо­ди­мо под­черк­нуть, что не вся­кая вера даст смысл жизни:

Какие бы и кому бы ни да­ва­ла от­ве­ты какая бы то ни была вера, вся­кий ответ веры ко­неч­но­му су­ще­ство­ва­нию че­ло­ве­ка при­да­ёт смысл бес­ко­неч­но­го, — смысл, не уни­что­жа­е­мый стра­да­ни­я­ми, ли­ше­ни­я­ми и смер­тью.

И несколь­ко мыс­лей Льва Ни­ко­ла­е­ви­ча:

Что такое я? — часть бес­ко­неч­но­го. Ведь уже в этих двух сло­вах лежит вся за­да­ча. Неуже­ли этот во­прос толь­ко со вче­раш­не­го дня сде­ла­ло себе че­ло­ве­че­ство? И неуже­ли никто до меня не сде­лал себе этого во­про­са — во­про­са та­ко­го про­сто­го, про­ся­ще­го­ся на язык каж­до­му ум­но­му ди­тя­ти?

Ведь этот во­прос был по­став­лен с тех пор, как люди есть; и с тех пор, как люди есть, по­ня­то, что для ре­ше­ния этого во­про­са оди­на­ко­во недо­ста­точ­но при­рав­ни­вать ко­неч­ное к ко­неч­но­му и бес­ко­неч­ное к бес­ко­неч­но­му, и с тех пор как люди есть, отыс­ка­ны от­но­ше­ния ко­неч­но­го к бес­ко­неч­но­му и вы­ра­же­ны.

Все эти по­ня­тия, при ко­то­рых при­рав­ни­ва­ет­ся ко­неч­ное к бес­ко­неч­но­му и по­лу­ча­ет­ся смысл жизни, по­ня­тия Бога, сво­бо­ды, добра, мы под­вер­га­ем ло­ги­че­ско­му ис­сле­до­ва­нию. И эти по­ня­тия не вы­дер­жи­ва­ют кри­ти­ки ра­зу­ма.

А те­перь к вы­во­дам:

1. Ни­ка­ких новых людей, опи­сан­ных Чер­ны­шев­ским, Ницще и про­чи­ми не слу­чи­лось, и слу­чить­ся не могло, так как эти об­ра­зо­ван­ные люди сразу бы по­те­ря­ли вся­кий смысл су­ще­ство­ва­ния, так как жизнь их была по­стро­е­на на зна­ни­ях без веры.

2. Ве­ро­ят­но, мно­гие из Ве­ли­ких людей, имен­но по этой при­чине на­хо­ди­ли веру в конце своей жизни.

3. В СССР, в рам­ках ма­те­ри­а­лиз­ма марк­сиз­ма, «ис­тин­но об­ра­зо­ван­ные люди» в уто­пи­че­ском ком­му­низ­ме также не имели бы ни­ка­ко­го смыс­ла к су­ще­ство­ва­нию.

4. Вера зна­ния не под­ме­ня­ет, а до­пол­ня­ет. Не ис­клю­ча­ет, не де­ла­ет вто­ро­сте­пен­ны­ми, а до­пол­ня­ет. Спа­си­бо людям, что за­тро­ну­ли этот во­прос в об­суж­де­нии ста­тьи.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Не веду про­па­ган­ду злого СССР, на­про­тив, мне эта эпоха мен­таль­но очень близ­ка, от того я и хочу объ­ек­тив­но по­нять все недо­стат­ки того пе­ри­о­да, да и во­об­ще, по­доб­ных об­ще­ствен­ных устройств об­ще­ства. Не веду про­па­ган­ды ре­ли­гий, так как ни одну из них не ис­по­ве­дую, но цен­ность самой веры для меня оче­вид­на, а по­то­му от­но­сить­ся плохо к дру­гим ре­ли­ги­ям (дру­гим верам) я тоже не могу и этим не за­ни­ма­юсь.

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (6 лет 10 месяцев)

по­че­му бы ве­рить не в бога, а в что-​то более ра­зум­ное, на­при­мер в науку?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя optimist21
optimist21 (4 года 1 неделя)

Да, можно было бы, я тоже так по­ду­мал сна­ча­ла. Но Лев Ни­ко­ла­е­вич, все рас­ста­вил по своим ме­стам, по­ка­зав, что в ра­зу­мом смысл жизни не найти, это путь в ни­ку­да, по­чи­тай­те "Ис­по­ведь", там вполне ло­гич­но, без вся­ко­го сло­во­блу­дия все это до­ка­за­но. Хотя и в ста­тье крат­ко вы­ра­же­но сле­ду­ю­щи­ми сло­ва­ми:

Смыс­ла жизни в про­грес­се нет. В про­цес­се бес­ко­неч­но­го по­зна­ния бес­ко­неч­но­го про­стран­ства в бес­ко­неч­ном вре­ме­ни че­ло­век пред­став­ля­ет из себя толь­ко слу­чай­ное в дан­ный мо­мент сцеп­ле­ние ча­стиц, и, сле­до­ва­тель­но, смыс­ла жизни не имеет.

А также ввод­ной из Стру­гац­ких:

"По­зна­ние бес­ко­неч­но­сти тре­бу­ет бес­ко­неч­но­го вре­ме­ни". С этим я не спо­рил, но они де­ла­ли из этого неожи­дан­ный вывод: "А по­то­му ра­бо­тай не ра­бо­тай — все едино"

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (6 лет 10 месяцев)

люди могут де­лать неожи­дан­ные, субъ­ек­тив­ные и непра­виль­ные вы­во­ды, в том числе и лев ни­ко­ла­е­вич, ко­то­рые рас­ста­вил что-​то там не по своим ме­стам, а в со­от­вет­ствии со сво­и­ми по­зна­ни­я­ми, взгля­да­ми и за­блуж­де­ни­я­ми. 

Смыс­ла жизни в про­грес­се нет. В про­цес­се бес­ко­неч­но­го по­зна­ния бес­ко­неч­но­го про­стран­ства в бес­ко­неч­ном вре­ме­ни че­ло­век пред­став­ля­ет из себя толь­ко слу­чай­ное в дан­ный мо­мент сцеп­ле­ние ча­стиц, и, сле­до­ва­тель­но, смыс­ла жизни не имеет.

кон­крет­но дан­ная ци­та­та го­во­рит нам о том, что автор её за­кон­чен­ный эго­ист, ибо пред­став­ля­ет себе смысл жизни толь­ко в рам­ках од­но­го че­ло­ве­ка. наука имеет более здра­вые осмыс­лен­ные взгля­ды на этот во­прос - один че­ло­век ничто, но че­ло­ве­че­ство в целом может стре­мить­ся к бес­ко­неч­но­сти и, сле­до­ва­тель­но, к бес­ко­неч­но­му по­зна­нию.

а лично для вас, как кон­крет­но­го ин­ди­ви­да, мя­ту­ще­го­ся в по­ис­ках смыс­лов, есть очень хо­ро­шая фран­цуз­ская по­го­вор­ка - делай, что долж­но, и будь, что будет. весь­ма лю­би­мая, кста­ти, львом ни­ко­ла­е­ви­чем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя optimist21
optimist21 (4 года 1 неделя)

а лично для вас, как кон­крет­но­го ин­ди­ви­да, мя­ту­ще­го­ся в по­ис­ках смыс­лов, есть очень хо­ро­шая фран­цуз­ская по­го­вор­ка - делай, что долж­но, и будь, что будет.

Так и делаю, но смыс­лы жизни ис­сле­до­вать взял­ся до­пол­ни­тель­но. Фа­куль­та­тив так ска­затьsmile1.gif

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70 (3 года 5 месяцев)

На под­окон­ни­ке стоит гор­шок с цве­ту­щей фи­ал­кой. 

Су­ще­ству­ет гор­шок, су­ще­ству­ет фи­ал­ка. 

Жиз­нью об­ла­да­ет толь­ко фи­ал­ка. 

Жизнь. Смысл жизни.

Смысл жизни че­ло­ве­ка и фи­ал­ки один. 

Фи­ал­ка рас­тет, цветëт и пах­нет для про­дол­же­ния жизни сво­е­го рода. В этом смысл еë жизни. Раз­бро­сать своë семя на бла­го­дат­ной почве. 

Смысл жизни че­ло­ве­ка ро­дить по­том­ков, под­го­то­вить их и про­стран­ство во­круг для успе­ха сле­ду­ю­щих по­ко­ле­ний. 

Жутко ба­наль­но, но..... пред­став­те мечту Грет­ты, зелëных и дру­гих три­д­ва­ра­сов....... людей не стало. Эко­но­ми­ка, наука, тех­но­ло­гии, Бог, вера оста­нут­ся? 

Оста­нут­ся (услов­ные) фи­ал­ки, будут расти, цве­сти и раз­бра­сы­вать семя. 

PS. При­вер­жен­цы чайл­дф­ри, по­ло­вые из­вра­щен­цы, мо­на­хи, спро­си их, рас­ка­жут вам о смыс­лах своей жизни, од­на­ко....... они всего лишь су­ще­ству­ют

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 5 месяцев)

"есть очень хо­ро­шая фран­цуз­ская по­го­вор­ка - делай, что долж­но, и будь, что будет"

С этой по­го­вор­кой дело об­сто­ит слож­нее - она, в общем-​то, не фран­цуз­ская.

Сна­ча­ла по­доб­ную фразу сфор­му­ли­ро­вал рим­ский им­пе­ра­тор - "Делай, что дол­жен, и свер­шит­ся, чему суж­де­но".
Это до­ста­точ­но воз­вы­шен­ная фор­му­ли­ров­ка - при­вер­же­нец та­ко­го вы­ска­зы­ва­ния от­но­сит свои дела к выс­шим силам.

Её под­хва­ти­ли ма­со­ны, но уже в форме - "Делай, что долж­но, и будь, что будет".
С одной сто­ро­ны, "долж­но" - это се­рьёз­нее, чем "дол­жен".
Но "будь что будет" - это ско­рее силь­ное за­зем­ле­ние ис­ход­но­го тек­ста "свер­шит­ся, чему суж­де­но", в стиле на­по­ми­на­ю­щем "пофиг". Что, в общем-​то, вряд ли стоит от­но­сить к смыс­лу жизни.

Из­ве­стен и ещё более про­стой ва­ри­ант - "Делай, что дол­жен, и будь, что будет".
Вот это уж точно не про смысл жизни.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

наука имеет более здра­вые осмыс­лен­ные взгля­ды на этот во­прос - один че­ло­век ничто,

То есть смыс­ла жизни у че­ло­ве­ка (у ничто) наука-​таки не на­хо­дит.

Зато на­хо­дит воз­мож­ность уни­что­жать кон­крет­но­го че­ло­ве­ка (ничто) в ин­те­ре­сах об­ще­ства (всего). При­вет, вы­бра­ков­ка, ев­ге­ни­ка и опыты Мен­ге­ле.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 7 месяцев)

смысл жизни че­ло­ве­ка в том,чтоб де­лать то.что не могут де­лать жи­вот­ные и рас­те­ния,а именно-​творить,т.е. со­зда­вать новое,пре­об­ра­зо­вы­вать хаос в по­ря­док  по­сред­ством воли и со­зна­ния.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

Кусок дерь­ма в за­вин­чен­ной ба­ноч­ке - вот сим­вол та­ко­го смыс­ла. Твор­че­ство на­ли­че­ству­ет, жи­вот­ные такое де­лать не могут.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 7 месяцев)

ну для тебя твор­че­ство так вы­гля­дит,для изобретателя-​по-другому

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

Кол­хоз­ник Вы и есть.

Как Вы по­ста­ви­ли за­да­чу, так я ее и решил. Вме­сто того чтобы дуть­ся, ра­бо­тай­те над ТЗ.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 7 месяцев)

имен­но это я и го­во­рил. один видит в луже грязь,другой-​отражение звёзд.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

Ага. И тех ин­же­не­ров, кто спо­со­бен ви­деть в своем ТЗ толь­ко от­ра­же­ние звёзд, надо го­нять нещад­но тух­лы­ми тряп­ка­ми. По­то­му что они не умеют пи­сать ТЗ.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (2 года 10 месяцев)

Какая  раз­ни­ца ??  Ну  при­ду­ма­ли  ты­ся­чу лет  назад  слово  толи  БО  толи  БОГ .  Вы  го­во­ри­те  слово уста­ре­ло   надо  ис­поль­зо­вать  НАУКА  . Что  это  ме­ня­ет  ??   Ни­че­го  ..  по сути  ни­че­го  ,  немно­го  по­ли­ти­че­ской де­ма­го­гии  -- как  пра­виль­но пи­сать  наука  или  Бог  и  вся раз­ни­ца .. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 7 месяцев)

по­че­му бы ве­рить не в бога, а в что-​то более ра­зум­ное, на­при­мер в науку?

И что долж­на нам го­во­рить "наука" - что Ро­ди­на там -где жопа в тепле.

Как Вы ра­ци­о­наль­но смо­же­те объ­яс­нить людям необ­хо­ди­мость  жить в стране А с мень­шим уров­нем жизни чем в стране В , тер­петь ли­ше­ния, во­е­вать за стра­ну А, если в стране В можно по­лу­чить боль­ший до­ста­ток с мень­ши­ми уси­ли­я­ми.

При­ве­ди­те такое "на­уч­ное" обос­но­ва­ние.

P.S. Про­бле­ма всех по­пы­ток за­ме­нить веру ра­зу­мом - в том, что они тут же на­ты­ка­ют­ся на су­ро­вую дей­стви­тель­ность , что ра­зум­ные люди на­чи­на­ют ис­кать вы­го­ды ис­клю­чи­тель­но для себя (уз­ко­го круга своих близ­ких) -​потому что это ра­зум­но и ра­ци­о­наль­но - и тут же про­иг­ры­ва­ют дру­го­му более спло­чен­но­му об­ще­ству, ко­то­рое имеет веру( идео­ло­гию).

"Нищие и го­лод­ные все­гда по­беж­да­ют сытых и бо­га­тых, если у нищих есть вера, а у бо­га­тых её нет ..."(с)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

От­дель­но, особо и су­гу­бо тут до­став­ля­етЪ Вера в *га­ран­ти­ро­ван­ную* до­ступ­ность для *масс* отъ­ез­жан­тов (на ко­то­рых и ори­ен­ти­ро­ва­на про­па­ган­да) в то, что уж они-​то будут жить точно не хуже, чем на по­ка­зы­ва­е­мых им *кар­тин­ках* (а на­ли­чия масс ра­бо­тяг, жи­ву­щих в стра­нах мечты хуже, чем они здесь им не по­ка­зы­ва­ют).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 7 месяцев)

От­дель­но, особо и су­гу­бо тут до­став­ля­етЪ Вера в *га­ран­ти­ро­ван­ную* до­ступ­ность для *масс* отъ­ез­жан­тов (на ко­то­рых и ори­ен­ти­ро­ва­на про­па­ган­да) в то, что уж они-​то будут жить точно не хуже, чем на по­ка­зы­ва­е­мых им *кар­тин­ках* (а на­ли­чия масс ра­бо­тяг, жи­ву­щих в стра­нах мечты хуже, чем они здесь им не по­ка­зы­ва­ют).

"О сколь­ко нам от­кры­тий чуд­ных го­то­вит ..." (с)

По­ка­за­тель­ный при­мер - Май­дан на Укра­ине - когда все ра­ци­о­наль­ные плюсы от со­труд­ни­че­ства с Рос­си­ей про­иг­ра­ли пу­стым бай­кам о стрем­ле­нии к уров­ню жизни как в ЕС.

Да, наш до­ро­гой друг, вне­зап­но ока­за­лось в оче­ред­ной раз , что вера на­мно­го силь­нее чем ра­ци­о­наль­ные рас­суж­де­ния.

Те­перь жи­ви­те с этим.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

От­дель­но, особо и су­гу­бо до­став­ля­ет тен­ден­ци­оз­ность дан­но­го ком­мен­та­то­ра в об­ре­за­нии вре­мен­ной пер­спек­ти­вы (устра­не­нии необ­хо­ди­мо­сти на­блю­де­ния про­яв­ле­ний фор­ми­ру­ю­ще­го под­бо­ра).

Аватар пользователя optimist21
optimist21 (4 года 1 неделя)

Ста­тья во­об­ще не о том, у кого в тепле, а у кого - нет.

Ста­тья как бы го­во­рит о том, что есть неко­то­рые иде­аль­ные усло­вия где за­кры­ты ос­нов­ные по­треб­но­сти (столь­ко ккал в день, столь­ко мет­ров квад­рат­ных пло­ща­ди и т.п.) и в этих усло­ви­ях уже идет ана­лиз смыс­ла жизни в част­но­сти и устой­чи­во­сти об­ще­ства в целом.

В по­тре­би­тель­стве во­об­ще нет смыс­ла жизни, лишь пе­ре­ра­бот­ка еды в от­хо­ды жиз­не­де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя joho
joho (11 лет 3 месяца)

имен­но по­это­му нам за­пре­ти­ли го­су­дар­ствен­ную идео­ло­гию в кон­сти­ту­ции.

Люди, ко­то­рые это де­ла­ли, пре­крас­но знали, какой будет ре­зуль­тат.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

Ре­зуль­тат, на­при­мер - от­сут­ствие ре­ли­гио­фи­ка­ции про­ект­ной до­ку­мен­та­ции. Фи­ло­соф­ских книг, про­грамм съез­дов, пла­нов про­из­вод­ства и т.п.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Что такое «ре­ли­гио­фи­ка­ция»?
И, поль­зу­ясь слу­ча­ем, ар­гу­мен­ти­руй­те ис­клю­че­ние из пре­тен­ду­ю­щей на об­щезна­чи­мость тен­ден­ции (он­то­ге­нез … по­вто­ря­ет фи­ло­ге­нез).

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

Что такое «ре­ли­гио­фи­ка­ция»?

То, что де­ла­ли в СССР с со­вер­шен­но бы­то­вы­ми сущ­но­стя­ми, ко­то­рые я пе­ре­чис­лил.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (6 лет 10 месяцев)

вера в бога всего лишь част­ный слу­чай идео­ло­гии. предо­ставь­те людям вме­ня­е­мую идео­ло­гию и она их объ­еди­нит. при­чём на на более здо­ро­вом фун­да­мен­те, чем сле­пая вера

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 7 месяцев)

вера в бога всего лишь част­ный слу­чай идео­ло­гии. 

Со­гла­сен.

 предо­ставь­те людям вме­ня­е­мую идео­ло­гию и она их объ­еди­нит. при­чём на на более здо­ро­вом фун­да­мен­те, чем сле­пая вера 

Сле­пая вера в Бога ничем не от­ли­ча­ет­ся от сле­пой веры в идео­ло­гию. 

Про­стой во­прос - что де­лать, если "вме­ня­е­мой идео­ло­гии" в на­сто­я­щий мо­мент вре­ме­ни не на­блю­да­ет­ся?

При­ро­да не тер­пит пу­сто­ты - не будет тра­ди­ци­он­ных ре­ли­гий - зна­чит будет раз­гул раз­лич­ных сект  и де­струк­тив­ных  мод­ных те­че­ний. 

Быст­ро при­хо­дим к по­ни­ма­нию - что тра­ди­ци­он­ные ре­ли­гии со­от­вет­ству­ю­щие мен­та­ли­те­ту на­ро­да необ­хо­ди­мы, неза­ви­си­мо от на­ли­чия "вме­ня­е­мой идео­ло­гии".ИМХО,

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Ска­жи­те по­жа­луй­ста: чем Вера в Бога от­ли­ча­ет­ся от… на­при­мер Веры в со­вре­мен­ную тео­ре­ти­че­скую фи­зи­ку?

Аватар пользователя optimist21
optimist21 (4 года 1 неделя)

Можно я! Тяну руку!

В вере в Бога Бог со­здал че­ло­ве­ка для чего-​то, с каким-​то смыс­лом.

Фи­зи­ка не со­зда­ла че­ло­ве­ка, она во­об­ще ни­ко­го не со­зда­ет, это ин­стру­мент для ре­ше­ния про­блем, хо­ро­ший ин­стру­мент, спору нет, но - ин­стру­мент.

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 5 месяцев)

"В вере в Бога Бог со­здал че­ло­ве­ка для чего-​то, с каким-​то смыс­лом."

Ин­те­рес­но, где в Биб­лии об этом ска­за­но (Биб­лия - не ав­то­ри­тет, но по­сколь­ку речь идёт о ре­ли­гии, то наи­бо­лее мас­со­вая за­пад­ная имеет ос­нов­ной кни­гой Биб­лию).

В зна­ме­ни­том филь­ме Р.Скот­та "Про­ме­тей" есть ши­кар­ный эпи­зод на эту тему.
Че­ло­век рас­ска­зы­ва­ет ро­бо­ту, что люди ищут своих Со­зда­те­лей, чтобы узнать зачем они со­зда­ли людей, ка­ко­ва цель.
Робот спра­ши­ва­ет: а зачем вы со­зда­ли нас?
Че­ло­век от­ве­ча­ет: со­зда­ли по­то­му что могли.
Тогда робот за­ме­ча­ет: а как бы Вы от­нес­лись к та­ко­му от­ве­ту ваших Со­зда­те­лей?
Че­ло­век "тя­па­ет" на­ли­тое и раз­го­вор не про­дол­жа­ет.
Немая сцена.

Всех, счи­та­ю­щих, что люди со­зда­ны кем-​то, да ещё и с какой-​то целью, да ещё и по­то­му что есте­ствен­ным путём эво­лю­ции из неор­га­ни­ки это про­изой­ти не могло, все­гда хо­те­лось спро­сить - а ка­ко­ва цель со­зда­ния си­ту­а­ции, в ко­то­рой два атома во­до­ро­да элек­тро­хи­ми­че­ски со­еди­ня­ют­ся с одним ато­мом кис­ло­ро­да и об­ра­зу­ет­ся H2O, из ко­то­ро­го мы в ос­нов­ном (по весу) и со­сто­им?

Всё это "выс­шее су­ще­ство" сде­ла­ло, чтобы кто-​нибудь впо­след­ствии мог сбро­сить атом­ную бомбу на Хи­ро­си­му?
Да это ни­ка­кое не "выс­шее су­ще­ство" тогда, а конструктор-​недоучка.
Т.е. сама идея о со­зда­нии че­ло­ве­ка (со всеми его де­фек­та­ми тела, мас­со­вы­ми убий­ства­ми и рез­нёй на про­тя­же­нии всей ис­то­рии) "выс­ши­ми си­ла­ми" (они же - бог) - это дис­кре­ди­та­ция идеи все­бла­го­го, все­зна­ю­ще­го, все­ми­ло­сти­вей­ше­го,далее - по спис­ку.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 9 месяцев)

Че­ло­век от­ве­ча­ет: со­зда­ли по­то­му что могли.

Генри Катт­нер, Робот-​зазнайка.:)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 7 месяцев)

Ска­жи­те по­жа­луй­ста: чем Вера в Бога от­ли­ча­ет­ся от… на­при­мер Веры в со­вре­мен­ную тео­ре­ти­че­скую фи­зи­ку?

Со­вре­мен­ная тео­ре­ти­че­ская фи­зи­ка   - дает  при рас­че­тах ре­зуль­та­ты с боль­шой сте­пе­ни точ­но­сти (6 и более зна­ков после за­пя­той) со­от­вет­ству­ю­щие ре­аль­ным на­блю­де­ни­ям. 

На­при­мер можно легко вы­чис­лить от­кло­не­ние ор­би­ты Мер­ку­рия  за 100 лет ( 43 уг­ло­вых се­кун­ды) - и дан­ный ответ  на ос­но­ве тео­рии Эйн­штей­на со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти.

То есть наука дает про­ве­ря­е­мые ре­зуль­та­ты и имеет пред­ска­за­тель­ную силу. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

На­ли­цо ха­рак­тер­ный для бор­цу­нов с «хро­но­ло­же­ством»®©™ при­мер дислек­сии: пер­со­наж не понял сути во­про­са.
Самое пи­кант­ное в со­вре­мен­ной *тео­ре­ти­че­ской* (!!!) фи­зи­ке то, что она ис­пы­ты­ва­ет… из­ряд­ные слож­но­сти с фор­му­ли­ро­ва­ни­ем экс­пе­ри­мен­тов, спо­соб­ных не толь­ко «под­твер­дить», но и *опро­верг­нуть* тео­рию.
Для при­ве­де­ния пред­ска­за­ний ко­то­рой в со­от­вет­ствие с экс­пе­ри­мен­таль­ны­ми дан­ны­ми при­хо­дит­ся им­про­ви­зи­ро­вать мно­го­этаж­ные на­гро­мож­де­ния ко­сты­лей.

Впро­чем, пер­спек­ти­вы *до­ка­за­тельств* этому схо­ла­сту вполне ана­ло­гич­ны пер­спек­ти­вам пе­ре­убеж­де­ния ост­ров­ных авиа­стро­и­те­лей в пер­вой по­ло­вине про­шло­го века.

Аватар пользователя laa
laa (5 лет 7 месяцев)

Теор. фи­зи­ка не ска­жет вам, что такое хо­ро­шо, а что такое плохо. Язы­че­ство (хоть бы и ря­же­ное в "на­ци­о­наль­ные формы") тоже, кста­ти, не ска­жет. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

И толь­ко хри­сти­ан­ство (с [ми­ни­мум] двумя вол­на­ми за­чист­ки «непра­виль­ных» вет­вей) спо­соб­но «ска­зать нам, что такое хо­ро­шо, а что такое плохо».

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 5 месяцев)

white-smiling-face_263a.png

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (6 лет 10 месяцев)

а если пу­сто­та со­зда­ёт­ся ис­кус­ствен­но, имен­но для про­дви­же­ния ре­ли­гии, всё равно под­дер­жи­вать ре­ли­гию? по­че­му власть не хочет про­дви­гать науку, на­уч­но обос­но­ван­ную идео­ло­гию? ре­ли­гия вы­год­на вла­сти, она пре­вра­ща­ет об­ще­ство в стадо, низ­во­дит че­ло­ве­ка до ста­ту­са жи­вот­но­го. ре­ли­гия не яв­ля­ет­ся по­ис­ком смыс­ла жизни, она - ин­стру­мент для под­дер­жа­ния статус-​кво.

ре­ли­гия не спо­соб­ству­ет по­зна­нию мира, а за­труд­ня­ет его. вера - яд для об­ще­ства, по­то­му что пре­пят­ству­ет его раз­ви­тию. и даже если при­нять вашу точку зре­ния о необ­хо­ди­мо­сти за­пол­не­ния идео­ло­ги­че­ской пу­сто­ты ре­ли­ги­ей, к чему при­дёт об­ще­ство, ими­ти­ру­ю­щее по­зна­ние? оно при­дёт к неспо­соб­но­сти от­ве­чать на про­бле­мы, по­то­му что иг­но­ри­ру­ет про­бле­мы ради со­хра­не­ния це­лост­но­сти ре­ли­ги­оз­но­го ми­ро­воз­зре­ния, а не изу­ча­ет их. пол­ный крах та­ко­го об­ще­ства лишь во­прос вре­ме­ни, что неод­но­крат­но де­мон­стри­ро­ва­ла нам ис­то­рия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя optimist21
optimist21 (4 года 1 неделя)

вера в бога всего лишь част­ный слу­чай...

част­ный слу­чай веры, так бы я ска­зал. Были бы какие либо дру­гие веры, кроме в Бога, от­ве­ча­ю­щие на во­прос ста­тьи и из­вест­ные мне - я бы о них на­пи­сал. Но не знаю. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н (4 года 11 месяцев)

Вера в Богов несколь­ко иное, чем вера в Бога.

Вера в Бога ре­зуль­тат син­те­за, а ана­лиз из­на­чаль­но на­чи­нал­ся в веру в при­род­ные яв­ле­ния, с по­ша­го­вым син­те­зом и по­яв­ле­ни­ем аб­страк­ций, на­при­мер, таких как услов­но навь, явь, правь, услов­но, по­то­му что ана­ло­ги воз­мож­но были и ранее, как и из веры в Богов по­яви­лась вера в Бога

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

вера в бога всего лишь част­ный слу­чай идео­ло­гии.

Почти так, толь­ко на­обо­рот. Идео­ло­гия была со­зда­на как по­пыт­ка уни­что­жить ре­ли­гию путем под­ме­ны. Так что это идео­ло­гия есть част­ный слу­чай ре­ли­гии.

предо­ставь­те людям вме­ня­е­мую идео­ло­гию и она их объ­еди­нит...

... на 20-30 лет.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF (6 лет 9 месяцев)

По­то­му что наука - это зна­ние. А зна­ние уби­ва­ет веру. 

Аватар пользователя Алекс Круглов
Алекс Круглов (4 года 7 месяцев)

А зна­ние уби­ва­ет веру. 

Глу­пость! 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 2 месяца)

Глу­пость уби­ва­ет всë!

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (2 года 10 месяцев)

Не ска­жи­те! За­ча­стую бла­го­да­ря глу­по­сти и новая жизнь по­яв­ля­ет­ся )

Аватар пользователя Алекс Круглов
Алекс Круглов (4 года 7 месяцев)

Глу­пость уби­ва­ет всë!

Же­ле­зо­бе­тон­но! 

Аватар пользователя optimist21
optimist21 (4 года 1 неделя)

Глу­пость уби­ва­ет всë!

Если бы со­зда­ли ору­жие мас­со­во­го по­ра­же­ния глу­по­стью, то это было более гу­ман­ное ору­жие, чем ис­поль­зу­е­мое сей­час ору­жие. Над этим стоит по­ра­бо­татьsmile1.gif

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 4 месяца)

От­нюдь  . Ни­че­го зна­ние не уби­ва­ет. Оно уби­ва­ет веру толь­ко у тех уче­ных, ко­то­рые склон­ны к ме­ха­ни­сти­че­ско­му взгля­ду на жизнь. Но с по­мо­щью та­ко­го под­хо­да объ­яс­нить не то что фе­но­мен жизни, а даже су­ще­ство­ва­ние одной ма­лень­кой кле­точ­ки - невоз­мож­но. Не скажу, что осо­зна­ние этого вот прям так скло­ня­ет к вере как мы ее по­ни­ма­ем - но люди на­чи­на­ют силь­но за­ду­мы­вать­ся, а пра­виль­но ли мы по­ни­ма­ет то, что по­на­от­кры­ва­ли?

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 5 месяцев)

"Но с по­мо­щью та­ко­го под­хо­да объ­яс­нить не то что фе­но­мен жизни, а даже су­ще­ство­ва­ние одной ма­лень­кой кле­точ­ки - невоз­мож­но."

Что Вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под "ме­ха­ни­сти­че­ским взгля­дом" - неяс­но, но если на­уч­ный под­ход (под­ход науки со­вре­мен­но­го уров­ня), то Ваше вы­ска­зы­ва­ние о невоз­мож­но­сти объ­яс­не­ния воз­ник­но­ве­ния жизни без по­мо­щи "бога" про­сто невер­но, оно силь­но уста­ре­ло.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 4 месяца)

От­нюдь  . Ни­че­го зна­ние не уби­ва­ет. Оно уби­ва­ет веру толь­ко у тех уче­ных, ко­то­рые склон­ны к ме­ха­ни­сти­че­ско­му взгля­ду на жизнь. Но с по­мо­щью та­ко­го под­хо­да объ­яс­нить не то что фе­но­мен жизни, а даже су­ще­ство­ва­ние одной ма­лень­кой кле­точ­ки - невоз­мож­но. Не скажу, что осо­зна­ние этого вот прям так скло­ня­ет к вере как мы ее по­ни­ма­ем - но люди на­чи­на­ют силь­но за­ду­мы­вать­ся, а пра­виль­но ли мы по­ни­ма­ет то, что по­на­от­кры­ва­ли?

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko (6 лет 6 месяцев)

А что такое зна­ние? Чем от­ли­ча­ет­ся от ин­фор­ма­ции? Чем от­ли­ча­ет­ся от тео­рии? Что такое ин­фор­ма­ция? И зачем всё это нужно? 

Не при­ни­май­те эти во­про­сы на свой лич­ный счет, это во­про­сы я и себе задаю, в том числе. smile1.gif

Аватар пользователя Алекс Круглов
Алекс Круглов (4 года 7 месяцев)

А что такое зна­ние? Чем от­ли­ча­ет­ся от ин­фор­ма­ции?

Знание-​ это набор тео­ре­ти­че­ских и фи­зи­че­ских прак­тик, ко­то­рые можно при­ме­нить, обос­но­вать и про­ве­рить....Ин­фор­ма­ция может не об­ла­дать по­доб­ны­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми , про­сто инфо-​мусор... а может и сама яв­лять­ся зна­ни­ем...Но это не точно! )  (чисто на мой лич­ный...)

Аватар пользователя Stiva
Stiva (12 лет 11 месяцев)

зна­ние уби­ва­ет веру. 

Веру зна­ние не уби­ва­ет и не может убить. А вот са­мо­уве­рен­ность, ко­то­рая воз­ни­ка­ет от гор­до­сти об­ла­да­ния зна­ни­ем - может.

Страницы

 
Загрузка...