Воз­мо­жен ли союз двух Ци­ви­ли­за­ций?

Аватар пользователя idobrolyubov

 В день при­ез­да к нам в гости то­ва­ри­ща Си уж боль­но много раз­го­во­ров о стра­те­ги­че­ском союзе Рос­сии и Китая. Мно­гие даже ас­со­ци­а­ции с Пер­вой и Вто­рой Ми­ро­вой вой­на­ми при­во­дят. А кто-​то про­дол­жа­ет всех пу­гать “жел­той угро­зой”, как будто не было по­след­них ста лет ис­то­рии.

 Да­вай­те вно­сить яс­ность. Союз - в клас­си­че­ском по­ни­ма­нии - это юри­ди­че­ски оформ­лен­ная обя­зан­ность всту­пить в войну за сво­е­го со­юз­ни­ка. В первую и глав­ную оче­редь. Нато - это союз. Вар­шав­ский До­го­вор - был со­ю­зом. СНГ, на­при­мер, ни­ка­ким со­ю­зом не яв­ля­ет­ся - так же, как и БРИКС или ШОС.

 Самое смеш­ное, что перед Вто­рой Ми­ро­вой у Поль­ши был со­вер­шен­но офи­ци­аль­ный союз с Фран­ци­ей и Ан­гли­ей. Вот толь­ко обе­щать - не зна­чит же­нить­ся, пе­чаль­ная судь­ба гиены Ев­ро­пы всем из­вест­на - война была объ­яв­ле­на, а вот во­е­вать никто не со­би­рал­ся - Рейх фи­нан­си­ро­ва­ли, рас­карм­ли­ва­ли про­из­вод­ствен­ны­ми мощ­но­стя­ми, ре­сур­са­ми, зем­ля­ми и на­се­ле­ни­ем ради борь­бы с Рос­си­ей, а не оче­ред­ной ев­ро­пей­ской граж­дан­ской войны. 

 В этом смыс­ле - сей­час у Рос­сии есть один фор­маль­ный со­юз­ник. Бе­ло­рус­сия. И все. Что Сирия, что Иран, что Китай - не со­би­ра­ют­ся брать на себя офи­ци­аль­ных обя­за­тельств участ­во­вать в войне - и всту­пят в нее толь­ко тогда, когда это будет нужно им самим. Ну или неиз­беж­но для них самих…

 А если еще чуть выше - то сам по себе прин­цип во­ен­но­го союза в 21 веке на­столь­ко обре­ме­ни­те­лен, что все­гда под­ра­зу­ме­ва­ет от­но­ше­ния вассал-​сюзерен. Рав­ные друг другу силы - могут до­го­во­рить­ся о кон­крет­ном уча­стии в кон­крет­ном кон­флик­те - “под ключ”, так ска­зать. Но свя­зы­вать себя юри­ди­че­ски­ми га­ран­ти­я­ми - при усло­вии, что цели двух Ци­ви­ли­за­ций чисто по опре­де­ле­нию не могут быть пол­но­стью со­гла­со­ва­ны - ни­ко­му не ин­те­рес­но.

 Вот по­это­му что Си, что Путин вся­че­ски упраж­ня­ют­ся в линг­ви­сти­ке, пы­та­ясь опи­сать те­ку­щее со­сто­я­ние русско-​китайских от­но­ше­ний. Си­ту­а­ции, когда Ци­ви­ли­за­ция Се­ве­ра и Во­сто­ка вме­сте обо­ро­ня­ют свои жиз­нен­ные ин­те­ре­сы от Ци­ви­ли­за­ции За­па­да.

 Здесь дело не в союзе, а в ста­рой мак­си­ме “про­тив кого дру­жи­те” - она объ­еди­ня­ет наши дер­жа­вы сей­час креп­че любых до­ку­мен­тов. И имен­но в силу этого приц­ни­па ли­де­ры наших Ци­ви­ли­за­ций демонстративно-​показательно ка­та­ют­ся друг к другу в гости пер­вы­ми из всего спис­ка - чтобы еще раз на ка­ме­ру ска­зать “ни­ка­ко­го союза нет”, а потом за за­кры­ты­ми две­ря­ми об­суж­дать сов­мест­ные дей­ствия по слому хреб­та ко­ло­ни­аль­ной Им­пе­рии Лжи.

 Вот такая вот диа­лек­ти­ка и един­ство про­ти­во­по­лож­но­стей. Чем мень­ше слов о союзе - тем боль­ше обо­юд­но по­лез­ных дей­ствий. И наша за­да­ча - за это время по­стро­ить мак­си­маль­ное ко­ли­че­ство эко­но­ми­че­ских свя­зей с Во­сто­ком - чтобы сама мысль о сле­ду­ю­щей войне была оче­вид­но невы­год­ной.

 А вот когда ис­чез­нет угро­за от США - что в ис­то­ри­че­ской пер­спек­ти­ве неиз­беж­но - до­го­ва­ри­вать­ся что рус­ским, что ки­тай­цам ста­нет су­ще­ствен­но труд­нее. Впро­чем, до этого еще надо до­жить.

 А сей­час мы плы­вем в одной лодке, и зо­вет­ся она - мно­го­по­ляр­ное ми­ро­устрой­ство. Мир Ци­ви­ли­за­ций, каж­дая из ко­то­рых непо­бе­ди­ма во­ен­ной силой, имеет свой про­ект бу­ду­ще­го, идет своим путем - и стро­ит свои союзы в своих соб­ствен­ных ин­те­ре­сах. Со­би­рая на ос­но­ве этих со­ю­зов - свой “ци­ви­ли­за­ци­он­ный кла­стер”, крайне нерв­но вос­при­ни­мая по­пыт­ки любой дру­гой силы в него за­лезть. 

 Это лишь Ци­ви­ли­за­ция За­па­да в гор­дыне своей счи­та­ет, что может лезть в под­брю­шье всем осталь­ным, рас­про­стра­нив свою сферу на­ци­о­наль­ных ин­те­ре­сов на весь мир. До­бив­шись пол­но­цен­ной ди­пло­ма­ти­че­ской и во­ен­ной изо­ля­ции сво­е­го кла­сте­ра от всех осталь­ных.

 Ни­ко­му не нужны непро­шен­ные гости на своем зад­нем дворе…
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 2 месяца)

Воз­мо­жен ли союз двух Ци­ви­ли­за­ций?

Воз­мо­жен. Но толь­ко под угро­зой вза­им­но­го уни­что­же­ния. И с ки­тай­ца­ми в том числе. ИМХО. 

Аватар пользователя wanderer
wanderer (13 лет 2 месяца)

То что вы на­пи­са­ли яв­ля­ет­ся хо­лод­ной вой­ной а не со­ю­зом.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov (5 лет 10 месяцев)

Не стал бы на­зы­вать это со­ю­зом. Это сов­мест­ные дей­ствия в УЖЕ иду­щей войне.

Союз - это когда вы ДО войны до­го­ва­ри­ва­е­тесь и со­от­вет­ству­ю­щие со­гла­ше­ния под­пи­сы­ва­е­те...

Аватар пользователя liol
liol (3 года 4 месяца)

Мне ка­жет­ся ДО или УЖЕ не столь прин­ци­пи­аль­но. До 22 июня у нас ведь тоже не было со­юз­ни­ков, а когда они стали со­юз­ни­ка­ми, то мы еще ждали июня 1944. Хотя во­ен­ные дей­ствия про­тив Гер­ма­нии они ко­неч­но вели и до 1944, но не в За­пад­ной Ев­ро­пе. А вот эко­но­ми­че­скую по­мощь и во­ору­же­ния они при­сы­ла­ли еще до от­кры­тия вто­ро­го фрон­та. И звали, кста­ти, их тогда уже со­юз­ни­ка­ми.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

ОДКБ не союз в вашей термт­но­ло­гии?

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 2 месяца)

Да.

Но вот тут

Союз - в клас­си­че­ском по­ни­ма­нии - это юри­ди­че­ски оформ­лен­ная обя­зан­ность всту­пить в войну за сво­е­го со­юз­ни­ка.

Оче­вид­но, что по вашей тер­ми­но­ло­гии НАТО не союз. По­то­му что стра­ны нато не обя­за­ны всту­пать в войну, а обя­за­ны по­мочь во­ю­ю­ще­му, тем спо­со­бом, ко­то­рый со­чтут

 необ­хо­ди­мым.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Максим Мирон
Максим Мирон (4 года 6 месяцев)

Непо­мер­ная моя чи­стая сто­ро­на спра­вед­ли­во при­ни­ма­ла го­стей,
Улы­ба­лась тем, кто был бли­зок по духу нам
Про­го­ня­ла смрад и неле­по­сти…

С муд­рым утром новый день…

Доб­рым све­том льёт­ся в путь
Ноша че­ло­ве­ка,
Дай им сил
И пусть невзго­ды так же сдует вет­ром…

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де мя­те­жа) ***
Аватар пользователя Ardguna
Ardguna (9 лет 6 дней)

Толь­ко со сме­ной по­ко­ле­ний

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov (5 лет 10 месяцев)

а что поменяется-​то в усло­ви­ях? Ну будет новое по­ко­ле­ние, и что?

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna (9 лет 6 дней)

"Бог не ме­ня­ет с людь­ми (жиз­нен­ных об­сто­я­тельств), пока че­ло­век не из­ме­нит себя сам (нрав­ствен­ные стан­дар­ты)". Если сле­ду­ю­щие по­ко­ле­ния в ци­ви­ли­за­ци­он­ном раз­ви­тие не будут ме­нять свои нрав­ствен­ные стан­дар­ты, то ни­че­го не из­ме­нит­ся.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Нет, от слова со­всем. По­сколь­ку юри­ди­че­ски в мире ци­ви­ли­за­ций не су­ще­ству­ет.

Воз­мо­жен ли союз между странами-​ да. Воз­мо­жен ли союз Рос­сии с Ки­та­ем, да, если это будет им вы­год­но.

Будет ли он равноправен-​ нет, по­ли­ти­че­ски ве­ду­щую роль будет иг­рать Китай.

Будет ли он рав­но­пра­вен экономически-​ нет, ве­ду­щую роль будет иг­рать Китай. Из-за нерав­но­силь­но­сти эко­но­мик и сы­рье­во­го экс­пор­та ре­сур­сы Рос­сии будут уте­кать в Китай. Как до этого уте­ка­ли на Запад.. При­чи­на - ис­ход­ный нерав­но­прав­ный обмен-​ услов­но смарт­фо­ны на нефть.

А сей­час мы плы­вем в одной лодке, и зо­вет­ся она - мно­го­по­ляр­ное ми­ро­устрой­ство.

В лодке один за рулём дру­гой за вёс­ла­ми. И ещё есть Ка­пи­тан. 

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov (5 лет 10 месяцев)

Юри­ди­че­ски - не су­ще­ству­ют. А фак­ти­че­ски - вполне себе.

Это как власт­ные груп­пи­ров­ки - юри­ди­че­ски их нет. А фак­ти­че­ски - имен­но нефор­маль­ные груп­пы и пра­вят стра­на­ми...

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Власт­ные груп­пи­ров­ки это некий субъ­ект, ци­ви­ли­за­ция та­ко­вым не яв­ля­ет­ся. Это некое обоб­щён­ное по­ня­тие, со­всем по-​умному: форма дви­же­ния ма­те­рии.

Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 2 месяца)

На­зо­ви­те по­ли­ти­че­ской союз в ко­то­ром Китай иг­ра­ет глав­ную роль??? Быть и ка­зать­ся две боль­шие раз­ни­цы. Вова на корме, ки­тай­цы на вес­лах!

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 6 месяцев)

аб­со­лют­но в точку

китай ин­ду­стри­аль­ный ги­гант гео­по­ли­ти­че­ский кар­лик

рос­сия ин­ду­стри­аль­ный не кар­лик но сред­няя стра­на и гео­по­ли­ти­че­ский монстр

нель­зя даже близ­ко срав­ни­вать

так что как по мне все норм

по по­во­ду ре­сур­сов ну так не про­да­вай кто ме­ша­ет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

но сред­няя стра­на и гео­по­ли­ти­че­ский монстр

Прикинем-​ в обеих Аме­ри­ках вли­я­ние ми­ни­маль­но. В Африке-​ что-​то там в ЦАР, на­вер­но зо­ло­то нашли и под­дер­жи­ва­ем мест­но­го дик­та­то­ра. В стране вли­я­ние ко­то­рой на по­ли­ти­ку равно нулю

Китай и Индия-​ ну как-​бы сами об­хо­дят­ся. Австралия-​ ноль. Европа-​ уже ноль. С Кав­ка­зом плохо, ини­ци­а­ти­ва уже у Тур­ков. Может Ка­зах­стан? Это там, где на ла­ти­ни­цу пе­ре­шли, там силь­ное вли­я­ние? Вот Китай там с ра­до­стью при­ни­ма­ют, в Уз­бе­ки­ста­нах кон­кур­сы на зва­ние Ки­тай­ско­го языка в шко­лах про­во­дят. 

Оста­ёт­ся един­ствен­ная стра­на Бе­ла­русь, где вли­я­ние Рос­сии ве­ли­ко. Ну и ещё Сирия. Как-​то ма­ло­ва­то для мон­стра. У Китая по­бо­лее.

Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 2 месяца)

Хо­ро­шо на­вер­ное быть сле­пым, ловко по­лу­ча­ет­ся толь­ко язы­ком мо­лоть, глаза-​то ни­че­го не видят. Южная Аме­ри­ка, Аф­ри­ка, Азия, Сред­няя Азия, Во­сток. Так или иначе парт­нё­ры Рос­сии. А вот Аме­ри­ку се­вер­ную и боль­шую часть Ев­ро­пы себе оставь­те, вме­сте с Ав­стра­ли­я­ми... Эти ещё не со­зре­ли, но прой­дет время оду­ма­ют­ся, вот толь­ко позд­но будет или ещё рано...smile3.gif

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

При­чи­на - ис­ход­ный нерав­но­прав­ный обмен-​ услов­но смарт­фо­ны на нефть.

Обмен та­ко­го вида все­гда вы­го­ден тому, у кого нефть. По­то­му что без смарт­фо­нов на­мно­го проще про­жить, чем без нефти.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 6 месяцев)

Вы это са­уди­там толь­ко не го­во­ри­те, а то воз­гор­дят­ся.

И за­бу­дут про то что их фонды без­на­ка­зан­но “обез­жи­ри­ва­ют” чуть не каж­дый год.

Кроме нефти ещё что-​то нужно, чтобы вы­го­ду по­лу­чать.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Они это пре­крас­но знают, по­это­му раз­ви­ва­ют эко­но­ми­ку.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Во­ору­жён­ные силы нужны. Также как в на­ча­ле 20 века при сво­бод­ном ры­ноч­ном об­мене кре­стьяне были в вы­иг­ры­ше (без са­по­гов про­жить можно, без еды нель­зя). Но у го­ро­жан были вин­тов­ки и они устро­и­ли прод­раз­вёрст­ку. А потом фик­си­ро­ван­ные цены и план.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Это новое слово в эко­но­ми­ке, может на Но­бе­лев­скую по­тя­нуть....

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Вообще-​то это ос­но­ва эко­но­ми­ки. Если есть две сто­ро­ны и одна из сто­рон может воз­дер­жать­ся от тор­гов­ли, а вто­рая — нет, то усло­вия будет дик­то­вать та сто­ро­на, ко­то­рая может воз­дер­жать­ся от тор­гов­ли. Хоть нефть в обмен на смарт­фо­ны, хоть хлеб на са­по­ги. Еги­пет в своё время был цен­тром мира, по­то­му что по­став­лял всем пше­ни­цу в обмен на всё осталь­ное.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

АШ за­ме­ча­тель­ное место, здесь есть несколь­ко На­по­лео­нов, пару-​тройку ге­ни­ев от фи­зи­ки, один из них даже про­чи­тал учеб­ник за 8 класс, спе­ци­а­лист по Счёту Вод, ко­то­рый бес­ко­рыст­но тру­дясь осва­и­ва­ет тре­тье дей­ствие ариф­ме­ти­ки ...

Как про­ис­хо­дит обмен. Ска­жем нефть на ле­кар­ство. Ле­кар­ство эта таже нефть, ко­то­рая пошла ни син­тез, где де­ся­ток ста­дий и из ки­ло­грам­ма нефти по­лу­ча­ют­ся грам­мы ле­карств. Плюс энер­го­за­тра­ты, для чего сжи­га­ет­ся та-же нефть (мазут, газ) и тру­до­за­тра­ты. Труд. Про­да­вая кг нефти вы по­ку­па­е­те грамм ле­кар­ства по­лу­чен­ные из этого кг  плюс Труд.

Таким об­ра­зом про­да­жа вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­дук­та все­гда будет эко­но­ми­че­ски более вы­год­ным и при­быль­ным, чем про­да­жа нефти. Про­сто по­вез­ло тем,. у ко­то­рых нефти очень много. И не в дол­ла­ре дело, а в об­мене.

Еги­пет в своё время был цен­тром мира, по­то­му что по­став­лял всем пше­ни­цу в обмен на всё осталь­ное.

Когда он по­став­лял пше­ни­цу  был  ко­ло­ни­ей Рима.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 3 недели)

АШ за­ме­ча­тель­ное место, здесь есть несколь­ко На­по­лео­нов, пару-​тройку ге­ни­ев от фи­зи­ки, один из них даже про­чи­тал учеб­ник за 8 класс, спе­ци­а­лист по Счёту Вод, ко­то­рый бес­ко­рыст­но тру­дясь осва­и­ва­ет тре­тье дей­ствие ариф­ме­ти­ки ...

))) и на ци­та­ты можно раз­би­рать

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Да, ста­дий про­из­вод­ства много.  И каж­дая ста­дия в наших усло­ви­ях более за­трат­на, чем в тёп­лых стра­нах. В усло­ви­ях на­ше­го мо­роз­но­го кли­ма­та на про­из­вод­ство грам­ма ле­кар­ства надо из­рас­хо­до­вать в несколь­ко раз боль­ше и нефти, и труда, чем в тёп­лых стра­нах.  Ну а заплатят-​то ино­стран­цы за нашу про­дук­цию ни­сколь­ко не боль­ше, чем за про­дук­цию, про­из­ве­дён­ную в тёп­лых стра­нах.  В ре­зуль­та­те про­да­жа вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­дук­та для нашей стра­ны убы­точ­на.

Зна­е­те, есть такая книга, "По­че­му Рос­сия не Аме­ри­ка", со­ве­тую про­чи­тать.

Вспом­ни­те для при­ме­ра, как Ста­лин тор­го­вал с Гит­ле­ром.   СССР ведь про­из­во­дил и па­ро­во­зы, и ав­то­мо­би­ли, и дру­гую тех­ни­ку. Но от­прав­лял в Гер­ма­нию руду, ку­ри­ные перья и про­чее сырьё.  Гер­ма­ния тра­ти­ла свой труд на пе­ре­ра­бот­ку и тем самым умень­ша­ла свои воз­мож­но­сти по про­из­вод­ству ору­жия. А СССР по­лу­чал из Гер­ма­нии обо­ру­до­ва­ние для про­из­вод­ства ору­жия, тем самым сэко­но­мил много труда на раз­ра­бот­ку и про­из­вод­ство того обо­ру­до­ва­ния.  СССР под­го­то­вил­ся к войне в зна­чи­тель­ной мере бла­го­да­ря труду немец­ких ра­бо­чих и ин­же­не­ров.

Что ка­са­ет­ся Рима и Егип­та, то Рим с по­мо­щью ору­жия за­хва­тил Еги­пет­скую землю и за­ста­вил об­ме­ни­вать еги­пет­ское зерно на свои то­ва­ры в нуж­ной рим­ля­нам про­пор­ции.  Так что дело там было не в об­мене, а в при­нуж­де­нии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Да, ста­дий про­из­вод­ства много.  И каж­дая ста­дия в наших усло­ви­ях более за­трат­на, чем в тёп­лых стра­нах.

 Очень со­мни­тель­ное утвер­жде­ние.

В ре­зуль­та­те про­да­жа вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­дук­та для нашей стра­ны убы­точ­на.

Ро­сА­том, Ро­с­Кос­мос и Ро­сО­бо­ронЭкс­порт про­из­во­дят в убы­ток? Или Су-57 не яв­ля­ет­ся вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ным про­дук­том?

Зна­е­те, есть такая книга, "По­че­му Рос­сия не Аме­ри­ка", со­ве­тую про­чи­тать.

Да, про­чи­тать по­лез­но. Если её про­честь вни­ма­тель­но, то на­учи­тесь рас­по­зна­вать ма­ни­пу­ля­цию вни­ма­ни­ем. В со­вре­мен­ном мире это почти необ­хо­ди­мо.

Но от­прав­лял в Гер­ма­нию руду, ку­ри­ные перья и про­чее сырьё.  Гер­ма­ния тра­ти­ла свой труд на пе­ре­ра­бот­ку и тем самым умень­ша­ла свои воз­мож­но­сти по про­из­вод­ству ору­жия.

Тогда во­прос был не про эко­но­ми­ку, а про время. 

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Ну, до­пу­стим, Су-57 самый луч­ший са­мо­лёт, хотя это ещё не про­ве­ре­но в бою.

Но сколь­ко штук может про­из­ве­сти наша стра­на? Ещё и в своих вой­сках их мало, а уж для экс­пор­та их нету.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Про Ро­с­кос­мос

https://www.kommersant.ru/doc/5735084

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Прак­ти­че­ски все ве­ду­щие пред­при­я­тия «Ро­с­кос­мо­са», со­об­щил Юрий Бо­ри­сов, в 2021–2022 годах не вы­пол­ни­ли обя­за­тель­ства по сдаче про­дук­ции.

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Зна­чит, не смог­ли про­из­ве­сти ту про­дук­цию. И нефиг было брать обя­за­тель­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Про Ро­са­том тут пишут: в стро­и­тель­ство ре­ак­то­ров за буг­ром вбу­ха­но 90 мил­ли­ар­дов ка­зён­ных дол­ла­ров, а за­каз­чи­ки не пла­тят

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/06/08/832188-​rosatomu-prodolzhat

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Что ка­са­ет­ся за­трат­но­сти про­из­вод­ства.  Вот, смот­ри­те, Но­рильск.   Такая по­го­да у нас почти по­сто­ян­но. За­тра­ты - не со­счи­тать. А на каком-​нибудь Тай­ване такой по­го­ды не бы­ва­ет. Так во сколь­ко раз у нас про­из­вод­ство об­хо­дит­ся до­ро­же?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Так во сколь­ко раз у нас про­из­вод­ство об­хо­дит­ся до­ро­же?

Ещё раз, все ком­по­нен­ты надо брать в ком­плек­се. Если везти руду в Тай­вань и там обо­га­щать, то сто­и­мость про­дук­ции будет в разы выше, чем сто­и­мость про­дук­ции Но­риль­ско­го ГМК.

А на каком-​нибудь Тай­ване такой по­го­ды не бы­ва­ет.

Зато бы­ва­ет такая:

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Но тут нет снега и мо­ро­за.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Что ка­са­ет­ся Ро­со­бо­ронэкс­пор­та, то тут пишут, что за­каз­чи­ки не пла­тят, по­это­му с 2019 года фи­нан­со­вая от­чёт­ность за­сек­ре­че­на.

https://www.sularu.com/news/10002/12471

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

что за­каз­чи­ки не пла­тят

 За про­шлый (2018) год ве­ли­чи­на долга уве­ли­чи­лась на 23%, или почти на 152 млрд руб. Го­до­вая вы­руч­ка при­мер­но в 5 раз боль­ше. Зна­чит по край­ней мере 80% опла­ти­ли.

по­это­му с 2019 года фи­нан­со­вая от­чёт­ность за­сек­ре­че­на

???

Го­су­дар­ствен­ный по­сред­ник по экс­пор­ту и им­пор­ту во­ору­же­ний «Ро­со­бо­ронэкс­порт» стал непуб­лич­ным АО в 2015 году. После этого он пре­кра­тил пуб­ли­ко­вать го­до­вые от­че­ты, но его бух­гал­тер­ская ин­фор­ма­ция пока оста­ет­ся фор­маль­но до­ступ­ной: в 2019 году через Рос­стат, а с 2020 через Фе­де­раль­ную на­ло­го­вую служ­бу (ФНС), уме­ю­щую ве­дом­ствен­ное под­чи­не­ние Мин­фи­ну Рос­сии. 

 

Аватар пользователя Слон
Слон (12 лет 3 месяца)

Вы­руч­ка вы­руч­кой, но надо знать и за­тра­ты. А вот про за­тра­ты никто не пишет.

Если мы де­ла­ем танки или па­тро­ны для соб­ствен­ных нужд, а это при­хо­дит­ся де­лать не по эко­но­ми­че­ским при­чи­нам, а по дру­гим, то ча­стью вы­пус­ка можем тор­го­вать. Но если мы по­пы­та­ем­ся вы­хо­дить на внеш­ний рынок с про­дук­ци­ей, раз­ра­бо­тан­ной спе­ци­аль­но для ми­ро­во­го рынка, то в чем может быть наше пре­иму­ще­ство? Вре­мен­но, ис­поль­зуя труд по­ко­ле­ний кон­струк­то­ров, на этом рынке можно про­дер­жать­ся, но раз­ви­вать­ся на этом ба­га­же нель­зя. Нам при­дет­ся ор­га­ни­зо­вы­вать про­из­вод­ство толь­ко на базе вы­руч­ки за про­дан­ное ору­жие, то есть мы про­иг­ра­ем в кон­ку­рен­ции точно так же, как про­иг­ра­ем, про­из­во­дя на про­да­жу сти­раль­ные ма­ши­ны или яб­лоч­ное по­вид­ло. По­че­му МиГ-29 хо­ро­шая ма­ши­на? По­то­му что на ее раз­ра­бот­ку с 70-х годов не жа­ле­ли средств, делали-​то для спа­се­ния своей жизни и жизни наших детей. А если бы раз­ра­ба­ты­ва­ли, на­де­ясь на несколь­ко мил­ли­ар­дов, ко­то­рые через 10 лет по­лу­чим от Бах­рей­на какого-​нибудь, то не сде­ла­ли бы ни­че­го. С-300 пре­сло­ву­тый ис­пы­тан аж в 1978 году – разве сей­час можно что-​то по­доб­ное сде­лать, рас­счи­ты­вая толь­ко на внеш­ний рынок? Кто нам его за­ка­жет? Сама раз­ра­бот­ка этой си­сте­мы была воз­мож­на при зна­чи­тель­ной кон­цен­тра­ции средств и уси­лий.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Аль­тер­на­тив­но адек­ва­тен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Как про­ис­хо­дит обмен. Ска­жем нефть на ле­кар­ство. Ле­кар­ство эта таже нефть, ко­то­рая пошла ни син­тез, где де­ся­ток ста­дий и из ки­ло­грам­ма нефти по­лу­ча­ют­ся грам­мы ле­карств. Плюс энер­го­за­тра­ты, для чего сжи­га­ет­ся та-же нефть (мазут, газ) и тру­до­за­тра­ты. Труд. Про­да­вая кг нефти вы по­ку­па­е­те грамм ле­кар­ства по­лу­чен­ные из этого кг  плюс Труд.

Верно. Но вот нефть стоит 40 руб­лей за литр, а по­ли­эти­лен из неё 30-70 руб­лей за ки­ло­грамм. По по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству про­дук­ции сто­и­мость про­дук­ции почти пол­но­стью опре­де­ля­ет­ся сто­и­мо­стью сырья. В слу­чае же ле­кар­ства пла­тишь не за про­из­вод­ство, а за на­уч­ное ис­сле­до­ва­ние, раз­ма­зан­ное по мно­же­ству по­ку­па­те­лей. Также как за про­грамм­ное обес­пе­че­ние — там во­об­ще сырья нет.

Когда он по­став­лял пше­ни­цу  был  ко­ло­ни­ей Рима.

Когда он по­став­лял пше­ни­цу, он 2000 лет пра­вил то­гдаш­ней ой­ку­ме­ной. А Рима ещё в про­ек­те не было. А ко­ло­ни­ей Рима он стал когда рас­те­рял армию. Чтобы чем-​то тор­го­вать надо иметь воз­мож­ность это что-​то за­щи­тить.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Вы по­ра­зи­тель­но правы, толь­ко 

Верно. Но вот нефть стоит 40 руб­лей за литр, а по­ли­эти­лен из неё 30-70 руб­лей за ки­ло­грамм.

По­ли­эти­лен де­ла­ют из газа.

В слу­чае же ле­кар­ства пла­тишь не за про­из­вод­ство, а за на­уч­ное ис­сле­до­ва­ние, раз­ма­зан­ное по мно­же­ству по­ку­па­те­лей.

И это тоже.

Когда он по­став­лял пше­ни­цу, он 2000 лет пра­вил то­гдаш­ней ой­ку­ме­ной.

Это Вы по­за­бы­ли вни­ма­тель­но учеб­ник про­чи­тать. Мак­си­мум этой ой­ку­ме­ны это Па­ле­сти­на.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell (9 лет 5 месяцев)

Пер­сия про­из­во­ди­ла боль­ше (или столь­ко же как ми­ни­мум) пше­ни­цы в ан­тич­ные вре­ме­на.

Го­во­рить что Еги­пет был самым круп­ным и по­став­лял всем пше­ни­цу - это пе­ре­бор. 

Ис­то­ри­че­ски по всему Сре­ди­зем­но­мо­рью вы­ра­щи­ва­ли пше­ни­цу , греки в чер­но­мор­ских ко­ло­ни­ях, Пер­сия, Сирия, Меж­ду­ре­чье (р.Тигр-​Евфрат), Три­по­лье (ны­неш­няя укра) и много где ещё. При­чем не толь­ко пше­ни­ца , но и яч­мень..

Аватар пользователя wanderer
wanderer (13 лет 2 месяца)

Рос­сия в по­след­нее время в первую оче­редь тор­гу­ет не ре­сур­са­ми - глав­ный экс­порт Рос­сии во­ен­ная за­щи­та. А это очень вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ная сфера вы­со­ко­го пе­ре­де­ла.

Аватар пользователя Horizonish
Horizonish (4 года 1 месяц)

Китай сам вполне спо­со­бен себя за­щи­тить, РФ ему в этом ас­пек­те не ин­те­рес­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 2 месяца)

Вы сами так ре­ши­ли или у ки­тай­цев спра­ши­ва­ли? Рос­сия своей неза­ви­си­мой по­ли­ти­кой на ми­ро­вой арене как по­во­дырь для Китая!

Аватар пользователя Horizonish
Horizonish (4 года 1 месяц)

Мы для них не по­во­дырь, а ис­точ­ник при­бы­ли. Стран, ко­то­рые могут уни­что­жить Китай, две штуки на пла­не­те. Но это будет вза­им­ное уни­что­же­ние, по­это­му Китаю до­ста­точ­но иметь ней­тра­ли­тет с ними, а осталь­ные стра­ны он и так может рас­ка­тать в ноль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Ага. То-то они свои ра­ке­ты спря­та­ли под рос­сий­ский зон­тик ПВО, по­бли­же к гра­ни­це.

Аватар пользователя Horizonish
Horizonish (4 года 1 месяц)

Это вре­мен­но, пока они со­зда­ют новые ра­ке­ты, чтобы выйти на па­ри­тет­ное ко­ли­че­ство с США и нами.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Вре­мен­но? Вы пред­став­ля­е­те себе объём работ по по­ста­нов­ке ракет шахт­но­го ба­зи­ро­ва­ния на БД? Я пред­став­ляю, ибо несколь­ко раз, во время ра­бо­ты в "ящике", участ­во­вал в таких по­ста­нов­ках БРК. И это всего по од­но­му полку (6-10 пус­ко­вых+"ма­точ­ная"). А там за­яв­ле­но о 200 пус­ко­вых.

Аватар пользователя Horizonish
Horizonish (4 года 1 месяц)

Ну никто не го­во­рит, что они сде­ла­ют это за три дня. Но также глупо на­де­ять­ся на то, что они не будут крат­но уве­ли­чи­вать свои РВСН.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Увеличивать-​то они будут. Но дан­ное раз­ме­ще­ние по­зи­ци­он­ных рай­о­нов да­ле­ко не вре­мен­ное. Ибо там слиш­ком много всего за­вя­за­но. На­чи­ная от гео­де­зии и элек­тро­маг­нит­ной про­ни­ца­е­мо­сти зем­ной по­верх­но­сти в месте раз­ме­ще­ния ПУ БРК, и за­кан­чи­вая ин­фра­струк­ту­рой (ТРБ и про­чие пре­ле­сти).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год