В день приезда к нам в гости товарища Си уж больно много разговоров о стратегическом союзе России и Китая. Многие даже ассоциации с Первой и Второй Мировой войнами приводят. А кто-то продолжает всех пугать “желтой угрозой”, как будто не было последних ста лет истории.
Давайте вносить ясность. Союз - в классическом понимании - это юридически оформленная обязанность вступить в войну за своего союзника. В первую и главную очередь. Нато - это союз. Варшавский Договор - был союзом. СНГ, например, никаким союзом не является - так же, как и БРИКС или ШОС.
Самое смешное, что перед Второй Мировой у Польши был совершенно официальный союз с Францией и Англией. Вот только обещать - не значит жениться, печальная судьба гиены Европы всем известна - война была объявлена, а вот воевать никто не собирался - Рейх финансировали, раскармливали производственными мощностями, ресурсами, землями и населением ради борьбы с Россией, а не очередной европейской гражданской войны.
В этом смысле - сейчас у России есть один формальный союзник. Белоруссия. И все. Что Сирия, что Иран, что Китай - не собираются брать на себя официальных обязательств участвовать в войне - и вступят в нее только тогда, когда это будет нужно им самим. Ну или неизбежно для них самих…
А если еще чуть выше - то сам по себе принцип военного союза в 21 веке настолько обременителен, что всегда подразумевает отношения вассал-сюзерен. Равные друг другу силы - могут договориться о конкретном участии в конкретном конфликте - “под ключ”, так сказать. Но связывать себя юридическими гарантиями - при условии, что цели двух Цивилизаций чисто по определению не могут быть полностью согласованы - никому не интересно.
Вот поэтому что Си, что Путин всячески упражняются в лингвистике, пытаясь описать текущее состояние русско-китайских отношений. Ситуации, когда Цивилизация Севера и Востока вместе обороняют свои жизненные интересы от Цивилизации Запада.
Здесь дело не в союзе, а в старой максиме “против кого дружите” - она объединяет наши державы сейчас крепче любых документов. И именно в силу этого прицнипа лидеры наших Цивилизаций демонстративно-показательно катаются друг к другу в гости первыми из всего списка - чтобы еще раз на камеру сказать “никакого союза нет”, а потом за закрытыми дверями обсуждать совместные действия по слому хребта колониальной Империи Лжи.
Вот такая вот диалектика и единство противоположностей. Чем меньше слов о союзе - тем больше обоюдно полезных действий. И наша задача - за это время построить максимальное количество экономических связей с Востоком - чтобы сама мысль о следующей войне была очевидно невыгодной.
А вот когда исчезнет угроза от США - что в исторической перспективе неизбежно - договариваться что русским, что китайцам станет существенно труднее. Впрочем, до этого еще надо дожить.
А сейчас мы плывем в одной лодке, и зовется она - многополярное мироустройство. Мир Цивилизаций, каждая из которых непобедима военной силой, имеет свой проект будущего, идет своим путем - и строит свои союзы в своих собственных интересах. Собирая на основе этих союзов - свой “цивилизационный кластер”, крайне нервно воспринимая попытки любой другой силы в него залезть.
Это лишь Цивилизация Запада в гордыне своей считает, что может лезть в подбрюшье всем остальным, распространив свою сферу национальных интересов на весь мир. Добившись полноценной дипломатической и военной изоляции своего кластера от всех остальных.
Никому не нужны непрошенные гости на своем заднем дворе…
https://t.me/mal_chelovek - все, что не попадает под формат и темы АШ
Маленький человек на большом пути!
Комментарии
Возможен. Но только под угрозой взаимного уничтожения. И с китайцами в том числе. ИМХО.
То что вы написали является холодной войной а не союзом.
Не стал бы называть это союзом. Это совместные действия в УЖЕ идущей войне.
Союз - это когда вы ДО войны договариваетесь и соответствующие соглашения подписываете...
Мне кажется ДО или УЖЕ не столь принципиально. До 22 июня у нас ведь тоже не было союзников, а когда они стали союзниками, то мы еще ждали июня 1944. Хотя военные действия против Германии они конечно вели и до 1944, но не в Западной Европе. А вот экономическую помощь и вооружения они присылали еще до открытия второго фронта. И звали, кстати, их тогда уже союзниками.
ОДКБ не союз в вашей термтнологии?
Да.
Но вот тут
Очевидно, что по вашей терминологии НАТО не союз. Потому что страны нато не обязаны вступать в войну, а обязаны помочь воюющему, тем способом, который сочтут
необходимым.
Непомерная моя чистая сторона справедливо принимала гостей,
Улыбалась тем, кто был близок по духу нам
Прогоняла смрад и нелепости…
С мудрым утром новый день…
Добрым светом льётся в путь
Ноша человека,
Дай им сил
И пусть невзгоды так же сдует ветром…
Только со сменой поколений
а что поменяется-то в условиях? Ну будет новое поколение, и что?
"Бог не меняет с людьми (жизненных обстоятельств), пока человек не изменит себя сам (нравственные стандарты)". Если следующие поколения в цивилизационном развитие не будут менять свои нравственные стандарты, то ничего не изменится.
Нет, от слова совсем. Поскольку юридически в мире цивилизаций не существует.
Возможен ли союз между странами- да. Возможен ли союз России с Китаем, да, если это будет им выгодно.
Будет ли он равноправен- нет, политически ведущую роль будет играть Китай.
Будет ли он равноправен экономически- нет, ведущую роль будет играть Китай. Из-за неравносильности экономик и сырьевого экспорта ресурсы России будут утекать в Китай. Как до этого утекали на Запад.. Причина - исходный неравноправный обмен- условно смартфоны на нефть.
В лодке один за рулём другой за вёслами. И ещё есть Капитан.
Юридически - не существуют. А фактически - вполне себе.
Это как властные группировки - юридически их нет. А фактически - именно неформальные группы и правят странами...
Властные группировки это некий субъект, цивилизация таковым не является. Это некое обобщённое понятие, совсем по-умному: форма движения материи.
Назовите политической союз в котором Китай играет главную роль??? Быть и казаться две большие разницы. Вова на корме, китайцы на веслах!
абсолютно в точку
китай индустриальный гигант геополитический карлик
россия индустриальный не карлик но средняя страна и геополитический монстр
нельзя даже близко сравнивать
так что как по мне все норм
по поводу ресурсов ну так не продавай кто мешает
Прикинем- в обеих Америках влияние минимально. В Африке- что-то там в ЦАР, наверно золото нашли и поддерживаем местного диктатора. В стране влияние которой на политику равно нулю
Китай и Индия- ну как-бы сами обходятся. Австралия- ноль. Европа- уже ноль. С Кавказом плохо, инициатива уже у Турков. Может Казахстан? Это там, где на латиницу перешли, там сильное влияние? Вот Китай там с радостью принимают, в Узбекистанах конкурсы на звание Китайского языка в школах проводят.
Остаётся единственная страна Беларусь, где влияние России велико. Ну и ещё Сирия. Как-то маловато для монстра. У Китая поболее.
Хорошо наверное быть слепым, ловко получается только языком молоть, глаза-то ничего не видят. Южная Америка, Африка, Азия, Средняя Азия, Восток. Так или иначе партнёры России. А вот Америку северную и большую часть Европы себе оставьте, вместе с Австралиями... Эти ещё не созрели, но пройдет время одумаются, вот только поздно будет или ещё рано...
Обмен такого вида всегда выгоден тому, у кого нефть. Потому что без смартфонов намного проще прожить, чем без нефти.
Вы это саудитам только не говорите, а то возгордятся.
И забудут про то что их фонды безнаказанно “обезжиривают” чуть не каждый год.
Кроме нефти ещё что-то нужно, чтобы выгоду получать.
Они это прекрасно знают, поэтому развивают экономику.
Вооружённые силы нужны. Также как в начале 20 века при свободном рыночном обмене крестьяне были в выигрыше (без сапогов прожить можно, без еды нельзя). Но у горожан были винтовки и они устроили продразвёрстку. А потом фиксированные цены и план.
Это новое слово в экономике, может на Нобелевскую потянуть....
Вообще-то это основа экономики. Если есть две стороны и одна из сторон может воздержаться от торговли, а вторая — нет, то условия будет диктовать та сторона, которая может воздержаться от торговли. Хоть нефть в обмен на смартфоны, хоть хлеб на сапоги. Египет в своё время был центром мира, потому что поставлял всем пшеницу в обмен на всё остальное.
АШ замечательное место, здесь есть несколько Наполеонов, пару-тройку гениев от физики, один из них даже прочитал учебник за 8 класс, специалист по Счёту Вод, который бескорыстно трудясь осваивает третье действие арифметики ...
Как происходит обмен. Скажем нефть на лекарство. Лекарство эта таже нефть, которая пошла ни синтез, где десяток стадий и из килограмма нефти получаются граммы лекарств. Плюс энергозатраты, для чего сжигается та-же нефть (мазут, газ) и трудозатраты. Труд. Продавая кг нефти вы покупаете грамм лекарства полученные из этого кг плюс Труд.
Таким образом продажа высокотехнологичного продукта всегда будет экономически более выгодным и прибыльным, чем продажа нефти. Просто повезло тем,. у которых нефти очень много. И не в долларе дело, а в обмене.
Когда он поставлял пшеницу был колонией Рима.
))) и на цитаты можно разбирать
Да, стадий производства много. И каждая стадия в наших условиях более затратна, чем в тёплых странах. В условиях нашего морозного климата на производство грамма лекарства надо израсходовать в несколько раз больше и нефти, и труда, чем в тёплых странах. Ну а заплатят-то иностранцы за нашу продукцию нисколько не больше, чем за продукцию, произведённую в тёплых странах. В результате продажа высокотехнологичного продукта для нашей страны убыточна.
Знаете, есть такая книга, "Почему Россия не Америка", советую прочитать.
Вспомните для примера, как Сталин торговал с Гитлером. СССР ведь производил и паровозы, и автомобили, и другую технику. Но отправлял в Германию руду, куриные перья и прочее сырьё. Германия тратила свой труд на переработку и тем самым уменьшала свои возможности по производству оружия. А СССР получал из Германии оборудование для производства оружия, тем самым сэкономил много труда на разработку и производство того оборудования. СССР подготовился к войне в значительной мере благодаря труду немецких рабочих и инженеров.
Что касается Рима и Египта, то Рим с помощью оружия захватил Египетскую землю и заставил обменивать египетское зерно на свои товары в нужной римлянам пропорции. Так что дело там было не в обмене, а в принуждении.
Очень сомнительное утверждение.
РосАтом, РосКосмос и РосОборонЭкспорт производят в убыток? Или Су-57 не является высокотехнологичным продуктом?
Да, прочитать полезно. Если её прочесть внимательно, то научитесь распознавать манипуляцию вниманием. В современном мире это почти необходимо.
Тогда вопрос был не про экономику, а про время.
Ну, допустим, Су-57 самый лучший самолёт, хотя это ещё не проверено в бою.
Но сколько штук может произвести наша страна? Ещё и в своих войсках их мало, а уж для экспорта их нету.
Про Роскосмос
https://www.kommersant.ru/doc/5735084
Значит, не смогли произвести ту продукцию. И нефиг было брать обязательства.
Про Росатом тут пишут: в строительство реакторов за бугром вбухано 90 миллиардов казённых долларов, а заказчики не платят
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/06/08/832188-rosatomu-prodolzhat
Что касается затратности производства. Вот, смотрите, Норильск. Такая погода у нас почти постоянно. Затраты - не сосчитать. А на каком-нибудь Тайване такой погоды не бывает. Так во сколько раз у нас производство обходится дороже?
Ещё раз, все компоненты надо брать в комплексе. Если везти руду в Тайвань и там обогащать, то стоимость продукции будет в разы выше, чем стоимость продукции Норильского ГМК.
Зато бывает такая:
Но тут нет снега и мороза.
Что касается Рособоронэкспорта, то тут пишут, что заказчики не платят, поэтому с 2019 года финансовая отчётность засекречена.
https://www.sularu.com/news/10002/12471
За прошлый (2018) год величина долга увеличилась на 23%, или почти на 152 млрд руб. Годовая выручка примерно в 5 раз больше. Значит по крайней мере 80% оплатили.
???
Выручка выручкой, но надо знать и затраты. А вот про затраты никто не пишет.
Если мы делаем танки или патроны для собственных нужд, а это приходится делать не по экономическим причинам, а по другим, то частью выпуска можем торговать. Но если мы попытаемся выходить на внешний рынок с продукцией, разработанной специально для мирового рынка, то в чем может быть наше преимущество? Временно, используя труд поколений конструкторов, на этом рынке можно продержаться, но развиваться на этом багаже нельзя. Нам придется организовывать производство только на базе выручки за проданное оружие, то есть мы проиграем в конкуренции точно так же, как проиграем, производя на продажу стиральные машины или яблочное повидло. Почему МиГ-29 хорошая машина? Потому что на ее разработку с 70-х годов не жалели средств, делали-то для спасения своей жизни и жизни наших детей. А если бы разрабатывали, надеясь на несколько миллиардов, которые через 10 лет получим от Бахрейна какого-нибудь, то не сделали бы ничего. С-300 пресловутый испытан аж в 1978 году – разве сейчас можно что-то подобное сделать, рассчитывая только на внешний рынок? Кто нам его закажет? Сама разработка этой системы была возможна при значительной концентрации средств и усилий.
Верно. Но вот нефть стоит 40 рублей за литр, а полиэтилен из неё 30-70 рублей за килограмм. По подавляющему большинству продукции стоимость продукции почти полностью определяется стоимостью сырья. В случае же лекарства платишь не за производство, а за научное исследование, размазанное по множеству покупателей. Также как за программное обеспечение — там вообще сырья нет.
Когда он поставлял пшеницу, он 2000 лет правил тогдашней ойкуменой. А Рима ещё в проекте не было. А колонией Рима он стал когда растерял армию. Чтобы чем-то торговать надо иметь возможность это что-то защитить.
Вы поразительно правы, только
Полиэтилен делают из газа.
И это тоже.
Это Вы позабыли внимательно учебник прочитать. Максимум этой ойкумены это Палестина.
Персия производила больше (или столько же как минимум) пшеницы в античные времена.
Говорить что Египет был самым крупным и поставлял всем пшеницу - это перебор.
Исторически по всему Средиземноморью выращивали пшеницу , греки в черноморских колониях, Персия, Сирия, Междуречье (р.Тигр-Евфрат), Триполье (нынешняя укра) и много где ещё. Причем не только пшеница , но и ячмень..
Россия в последнее время в первую очередь торгует не ресурсами - главный экспорт России военная защита. А это очень высокотехнологичная сфера высокого передела.
Китай сам вполне способен себя защитить, РФ ему в этом аспекте не интересна.
Вы сами так решили или у китайцев спрашивали? Россия своей независимой политикой на мировой арене как поводырь для Китая!
Мы для них не поводырь, а источник прибыли. Стран, которые могут уничтожить Китай, две штуки на планете. Но это будет взаимное уничтожение, поэтому Китаю достаточно иметь нейтралитет с ними, а остальные страны он и так может раскатать в ноль.
Ага. То-то они свои ракеты спрятали под российский зонтик ПВО, поближе к границе.
Это временно, пока они создают новые ракеты, чтобы выйти на паритетное количество с США и нами.
Временно? Вы представляете себе объём работ по постановке ракет шахтного базирования на БД? Я представляю, ибо несколько раз, во время работы в "ящике", участвовал в таких постановках БРК. И это всего по одному полку (6-10 пусковых+"маточная"). А там заявлено о 200 пусковых.
Ну никто не говорит, что они сделают это за три дня. Но также глупо надеяться на то, что они не будут кратно увеличивать свои РВСН.
Увеличивать-то они будут. Но данное размещение позиционных районов далеко не временное. Ибо там слишком много всего завязано. Начиная от геодезии и электромагнитной проницаемости земной поверхности в месте размещения ПУ БРК, и заканчивая инфраструктурой (ТРБ и прочие прелести).
Страницы