Идеология как концепт. Этика и онтология

Аватар пользователя Нучче

Настоящий текст является продолжением текста «Идеология. Pro et contra». Как автор и подозревал, на него обрушилась критика не за написанное, а в связи с уже сформировавшимися у критиков собственными стереотипами и фобиями по поводу единой и вменяемой всем к соблюдению тоталитарной идеологии. Ничего подобного автор не писал. Речь шла о том, что обществу, которое и создает государство как инструменты самоуправления и самозащиты, нужна разделяемая его большинством идеология как системно сформулированное целеполагание, основанное на более-менее единых этике, понимании текущей реальности и тенденций развития общественных процессов.

Государство не запрещает идеологий как таковых, но ставит рамки и формирует коридор допустимого и желательного. Запретителями выработки объединяющей общество идеологии выступают "обеспокоенные граждане" и автор был уже забанен с формулировкой: «за протаскивание государственной идеологии» по одному только подозрению в этом. Что касается государства, то Указ Президента РФ от 09.11.2022 № 809 «Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей» сформулировал основные дефиниции и установил, что распределение имеющихся бюджетных ассигнований осуществляется в соответствии с приоритетами, установленными настоящими Основами. Представляю, какой начнет нарастать вой и гвалт – до самого последнего времени все, что относится указом к деструктивным идеологиям, росло и «благоухало» на бюджетные средства и на поддерживаемых государством площадках типа театра Казакова. Указ констатирует, что на граждан России оказывается идеологическое и психологическое воздействие, которое ведёт к насаждению чуждой системы идей и ценностей, включая культ эгоизма, вседозволенности, безнравственности и т.д. Предусматривается, что Основы подлежат корректировке каждые шесть лет. Документ по форме казенный, но и адресован в первую очередь органам управления для упорядочения их деятельности в данной сфере. Как всегда главное – про деньги и условия их расходования. Кстати, дополнительного финансирования указ не предусматривает.

Надеюсь, что на часть высказывавшихся претензия я ответил. На другую часть вопросов отвечу в тексте ниже.

Все виденные ранее попытки писать проекты идеологии начинались не от оснований, а с середины. Авторы, игнорируя иерархию уровней обобщения, сразу переключались на ее тематические разделы, раскрываемые с различной полнотой. Занимаясь научным и экспертным обеспечением деятельности в сфере государственного управления, регулярно поражался, насколько работники органов государственного управления не понимали структуру уровней планирования: концептуального, стратегического и программного. Они писали по принципу: что вспомнили и что под руку подвернулось, проскакивая мимо логических ступеней и даже этажей, смешивая соответствующие этим уровням степени детализации в различных частях документа.

В идеологии – аналогично. Посему на этом этапе вопрос будет рассматриваться на концептуальном уровне без погружения на следующий уровень обобщения (конкретизация по направлениям – тематическим или «отраслевым»). Основные составляющие идеологии: онтология, этика, прогнозирование и стратегирование. Между ними нет непроходимых границ, через зоны знаниевого взаимоперекрытия они перетекают друг в друга. Онтология на концептуальном уровне может быть разделена на: естественно-научное описание мироустройства; персонологию - зону взаимоперекрытия естественно-научного и гуманитарного знания о человеческой личности; структурное описание человеческого общества в его динамике и наблюдаемых в настоящем тенденциях.

Этика на концептуальном уровне представляет собой наиболее общие представления о персональной морали и разделяемых большинством общества нравственных убеждениях, в основании которых лежит голос совести, говорящий разным людям разных цивилизаций в различные эпохи примерно одно и то же. Исходя из этого еще с древности говорилось о вложенном в души людей божественном установлении или «вечном законе природы» в его сопряжении с установлениями человеческими.

Разделяемые большинством общества нравственные убеждения (этика) являются ограничительными рамками, что у некоторых вызывает острое недовольство – почему это нельзя, если мне хочется. Под этическими нормами (это именно нормы) тоже лежит своя онтология, отталкивающаяся от описания мироустройства и объясняющая смыслы этических рамок посредством раскрытия механизмов возникновения следствий из причин. Онтология этики – наименее проработанная сфера идеологических конструктов и в ней очень много подразумеваемого, но не истолковываемого. По этой причине с проблем этики и ее онтологии автор начал рассмотрение общественной идеологии как внутреннего источника самоорганизующегося и самонаправляющегося процесса общественного развития.

По Аристотелю этика лежит в зоне взаимоперекрытия психологии (науки о душе) и политики (науки о государстве). Поскольку для Аристотеля, его предшественников и последователей вплоть до конца XIX века мир божественный реален, этика лежит в зоне взаимоперекрытия онтологии и религии. В ХХ веке религию попытались просто выкинуть из рассмотрения и остаться только в пределах онтологии. Но научного раскрытия проблемы этики в этом пространстве получить не удалось (если не считать таковыми абстрактные рассуждения на тему «вообще» людей, обремененных учеными званиями), а на практике «моральный кодекс строителя коммунизма» свелся к близкому к тексту пересказу заповедей Ветхого Завета.

Выйти из этого тупика можно только взглядом на религию через призму онтологии, который позволит увидеть феномен личности и ее нравственных устоев во взаимоперекрытии религиозного и научного взгляда на личность, ее структуру и внутриличностные процессы. Это самая сложная составляющая идеологии как концепта. Как не сложно увидеть, подходы к ее решению и нащупывались в сериях текстов: «Так чему же конкретно учил Иисус?», «Проблема теории личности»,  «Психоанализ в призме учения Иисуса». 

Концептуального уровня прогнозирования и стратегирования пока даже касаться не буду - до этого еще дойти нужно. А как говорил по сходному поводу Председатель Мао: «Перспективы светлые, но путь извилист».

Естественно-научное описание мироустройства основывается на опытном его познании контактными способами. Вплоть до ХХ века доступными были только органолептические способы (включая взгляд на измерительные шкалы) и их абсолютизация ведет к воззрениям, сформулированным кн. А.К. Толстым: «Только то говорят и действительно, что для нашего тела чувствительно». Мировоззрение это господствует по сей день - люди искренне считают, что материя и вещество – синонимы. Все это подробно описано в тексте «Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)» и других текстах серии «Научная картина мира».

Для древних общая конструкция мироздания состояла из материи «грубой» - вещества и материи «тонкой» - невещественного эфира, который нашими органами чувств ощутить невозможно. Тонкий мир не только иерархически выше мира грубого вещества, но и является причиной его существования. При переводе Ветхого Совета на древнегреческий язык понятие «творение» переводилось словом «катаболе» - низвержение вниз (из мира тонкого в мир грубый). Соответственно, по существовавшим представлениям в тонком мире существуют невещественные сущности различной иерархии, обладающие способностью воздействовать на людей и изображаемые человекоподобными. В целом, наличие эфира делало понятным устойчивое во времени существование информационных блоков (идеи Платона, например) и бесплотных сущностей, так как для этого существовала соответствующая субстанция.

В конце XIX века, когда атеистическая пропаганда на Западе осуществлялась уже с высокой интенсивностью, началась деятельность по «отмене» эфира, т.к. в этом случае упразднялось само понятие «тонкая» материя и в качестве реально существующей субстанции оставалось только вещество. Это время «победного марша» вещественничества-атеизма. Поскольку представление об эфире существовало с древних времен только в качестве неопределенного мысленного образа, попытки экспериментальной проверки его существования сводились к тому, что эфир наделялся какими-либо атрибутами газа (древне именовали его «небесным газом») и на опыте доказывалось их отсутствие, что преподносилось как доказательство несуществования эфира. На самом деле неизвестно, что именно подразумевали под эфиром древние, у которых представление о невещественной материи было более чем приблизительным. Физические поля вполне могут рассматриваться в качестве эфира древних, а физический вакуум – плеромы древних. Ничему это не противоречит.      

Современное состояние физической науки возвращает нас в мир с двумя базовыми субстанциональными формами существования материи: веществом и физическими полями. Различаются они тем, что физические поля демонстрируют одновременно корпускулярную и волновую природу материи, в то время как начиная с атомного уровня организации материя проявляет только корпускулярную природу. Это еще настолько плохо осознается на бытовом уровне мировосприятия, что даже профессиональные физики в разговоре именуют элементарные частицы веществом, зная из формулировок физической теории, что они – не вещество, а кванты поля.

Мир этот в целом соответствует представлениям древних - мир физических полей лежит в основе мира вещественного, являясь его энергоинформационной матрицей. Изменения ее параметров естественным образом ведут к изменению и в вещественных структурах, которые нами воспринимаются как твердая материя, а в своей истинной природе остаются все теми же энергоинформационными структурами, слагаемыми элементарными частицами – которые суть стоячие волны (солитоны) и их пакеты. Соответственно недоказуема невозможность существования сложноорганизованных невещественных энергоинформационных структур, соответствующих сложноорганизованным вещественным структурам, и даже их кластеров – эгрегоров. В целом современная картина мира, рисуемая электродинамикой и субатомной физикой вкупе с космологией, не только не опровергает религиозные представления, но все более и более сближается с ними.

Религия – форма исследования мира невещественной материи и установления с ним связи, в рамках чего люди в качестве инструмента исследования использовали свой собственный организм (интроспекция), за неимением никаких иных альтернатив. И сейчас приборные возможности физиков чрезвычайно скудны и приборное изучение сложноорганизованных невещественных энергоинформационных структур остается проблемой почти не решаемой. Мы можем уверенно сказать только то, что мир первичной по отношению к веществу невещественной материи существует и что современные теоретические представления не только не исключают существования в нем сложноорганизованных структур, а даже их предполагают.

Если приборным изучением «тонкого» мира физических полей человечество занимается всего около столетия и экспериментально познакомилось только с мельчайшими его структурными размерностями – элементарными частицами, то интроспективным его исследованием оно занимается весь период своего существования и также добилось некоторых успехов. Свидетельством тому являются экстраординарные способности йогов, даосов, буддийских монахов, а также и христианских подвижников, также демонстрировавших экстраординарные способности. Способности эти не могут быть истолкованы с точки зрения общепризнанных научных теорий, век которых недолог и которые сменяют друг друга в алгоритме: а) это ересь, б) в этом что-то есть, в) надо же, вы только посмотрите, г) это новое слово в науке, д) кто же этого не знает, а то, что пишет вон тот непонятно откуда взявшийся, то явная ересь. И так по кругу.

На уровне этических оснований идеологического концепта многотысячелетний опыт человечества в сфере интроспективного взаимодействия с миром «тонких» материй (физических полей), именуемый религиозным опытом, может и должен использоваться, так как он не только не противоречит онтологическим основаниям, а смыкается с ними. В европейской культурной ойкумене этические основания зиждятся на ее осевом элементе – Иисусе и его учении (учение Церкви - не учение самого Иисуса, а учение об Иисусе). В культурных ойкуменах Востока в этой роли будут выступать иные религиозные системы и учения (даосизм или конфуцианство можно именовать религиями с очень большой натяжкой – Дао не персонифицированный Творец, а в основу конфуцианства по умолчанию лег доминировавший в Китае культ предков).

Этические основания идеологического концепта не исчерпываются религиозными представлениями о тайне голоса совести и нравственного закона внутри нас, но выходят в сферу персонологии и социологии. При этом явные противоречия между этикой Иисуса и этикой дедушки Фройда со товарищи легко преодолеваются переосмыслением не архитектуры внутреннего устроения личности, аналогичного у Иисуса (но не в учении Церкви – см. «Так чему же конкретно учил Иисус?») и в психоанализе, а посредством переосмысления в психоанализе содержания взаимодействий внутриличностных субструктур. Этот вопрос рассмотрен нами в сериях текстов «Проблема теории личности»,  «Психоанализ в призме учения Иисуса».

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

 Если приборным изучением «тонкого» мира физических полей человечество занимается всего около столетия и экспериментально познакомилось только с мельчайшими его структурными размерностями – элементарными частицами, то интроспективным его исследованием оно занимается весь период своего существования...

 

Комментарии

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 7 месяцев)

Этические основания идеологического концепта не исчерпываются религиозными представлениями о тайне голоса совести и нравственного закона внутри нас

В нас есть что-то не позволяющее творить зло, а есть те которые могут. Здесь дело не в нравственности или морали, это вторичное, мы это так чувствуем, а на самом деле у одних это есть, а у других этого нет,  это скорее дело научных исследований. Как сказал Путин: "особый генный код", надо найти отличия.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

ап. Павел именовал это: "чувства навыком приучены к различению добра и зла" Евр. 5:14 

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 4 месяца)

Автор начинает менять понятия, а не договорившись о терминах, невозможно ни о чем договориться.

Но то, то под эфиром раньше имелось в виду совсем другое, логично.

Но словарика древних терминов нам не завезли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Андрей N.
Андрей N.(1 год 6 месяцев)

Согласен с вами — толчение воды в ступе. Начинать надо с определений (дефиниций) главных терминов аналитического тектса..

В начале должно быть термин, и это азбука...

А тут, как водится уместных аффторо́в, шаблонно развели бодягу, типа "В начале было Слово, и Слово было у Автора, и Слово было Идеология. Оно было в начале у Автора ...".

 

Пример "маститым аффтара́м"

Идеология — это сочетание двух греческих слов: "ideo" и "logos", которые означают "идею" и "науку" соответственно. Таким образом, идеология означает "науку об идеях". Это набор убеждений, идей и ценностей, которые определяют цели.

Цель — ... (и сразу прыть скакать по древу мысью/белкой куда-то испарилась, а ведь задача тривиальна — для средней школы))).

...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

согласовываю проблемы терминологии. Готов обсуждать варианты

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Основные составляющие идеологии: онтология, этика, прогнозирование и стратегирование".

Традиционная болезнь русских исследователей - классификаторство. Вместо того, чтобы работать с реалом, напяривают на реал умозрительные конструкты, а если реал конструктам противоречит, тем хуже для реала.

Что, русские мужики от Куликова поля до королёвской семерки и нынешнего Донбасса и Авангарда мыслят категориями онтологии, этики, прогнозирования и стратегирования?

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Вы предлагаете сразу в морду?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я предлагаю с мужиками пообщаться, что у них в головах.

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

В силу образа жизни общаюсь с мужиками регулярно и знаю, какой разнобой и каша у них в головах. народ очень сильно дезориентирован. Вот укров судя по форумам очень консолидировали.

1. Мы - паны, мы великие (почти как поляки или даже еще пуще). русские - ватники и быдло. Рабы.

2. Мы - еуропейцы, нас обязательно возьмут в Еуропу и тогда запануем. Мы - великие. Вернадский - наш, Александров - наш, кто там еще? Вассерман - тоже наш и вообще все великие - наши-хуторские.

3. Запад победит. Мы с Западом. Запад с нами. Мы вас победим и возьмем что наше. Да все наше. Запануем. Будем вами управлять - вата. 

Простенько, а как глубоко зашло в душу очень многих. Но это - для не обремененных сложными мыслями. Для их мужиков.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Предлагаете с лузеров пример брать вместо того, чтобы понять, как при каше и разнобое в головах у наших мужиков страну от Балтики до Тихого построили?

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Это у нас-то лузеры. Вы на ненаших посмотрите, которым в мозги насрали гуще и больше и новые еуропейские достижения в общественном мировоззрении просто лишают сов. Наши дезориентированные - просто образец благоразумия

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вообще-то под лузерами я имел в виду укронациков, которых вы в качестве образцовой идеологической обработки привели. А наши, по вашему утверждению, "с кашей в голове" - от Балтики до Тихого страну построили.

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не, сначала должен быть скорбный плач по общим собраниям собственников жилья - мол, не берут граждане ответственность и права в свои руки.  Ну так см. что такое "выученная беспомощность"  и чем может закончиться пересечение с интересами той же УК, если за ней эшелонированная оборона интересантов. 

И если Арбузов отмечает прогресс, то ни к какому развитию самоуправления он не относится, а скорее - к элементам самозащиты государства от совсем уж зарвавшихся агентов на местах, в т.ч. и на основании внедрения новых технических решений.  Вопросы самоуправления за пределами ТСЖ  - по большей части фикция.  

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Микрозадача по микросогласованию в микроколлективе единого взгляда на текущее положение дел, грозящих перспективах и наилучших решениях, а еще кто подлец в коллективе, кто жлоб и кому можно доверять и какая линия поведения будет морально премлемой

Аватар пользователя Создатель ключей

Почитал также прошлую статью и комментарии к ней: там с вами спорят в первую очередь те, кто не в состоянии осознать данное вами в начале понятие "идеология". Вот отсюда и все проблемы.
Если автор приводит свою трактовку и расшифровку определённого понятия, то первая задача читателя/комментатора - его осознание и понимание. Иначе читатель/комментатор будет спорить, неся свою интерпретацию, хотя автор имел совершенно другое. 


По поводу идеологии: она должна быть проста и понятна большинству, нравственно приемлема (либо ставить себе цели и задачи по достижению новых высоких нравственных эталонов, с чем большинство должно согласиться).Идеология должна подкрепляться теорией управления, экономической теорией, либо ставить себе задачу их создания для достижения поставленных целей (если их на данный момент нет).


Теперь что касается новой возможной народной идеологии: почему бы не создать её на общебиологических принципах, что было бы ясно и понятно для всех? Любые организмы, системы организмов ищут выживания и процветания. Для своего выживания и процветания мы должны развиваться. Что можно и должно развивать любому живому организму или системе данных организмов? Тело и разум, а также взаимосвязи, систему координации (для систем организмов). То есть, подобные тезисы могут послужить по сути основанием для многих идеологий, но важно их декларировать. Остро необходимое всеобщее развитие как постулат новой идеологии - это ключ к новому миру. 

Теперь к чему подобный фундамент должен привести ( даже не рассматривая надстройку из других возможных идеологических конструкций сверху):
В рамках подобной новой идеологии мы должны будем построить систему организации общества, которая будет развивать максимально наш интеллект, память, воображение, совесть, обеспечит здоровье наших тел как индивидов. Также данная идеология должна подталкивать социальную систему к поиску всё более совершенных экономических, социальных, управленческих, этических алгоритмов, методик. Должна быть создана новая система культуры, образования и воспитания, которая бы стимулировала всех к саморазвитию во имя народного выживания, развития и процветания. В рамках технологической цивилизации мы должны для нашего выживания опережать все соседние с нами страны и народы в технологиях. Только обладая серьёзным технологическим превосходством мы можем ликвидировать большинство угроз от наших недоброжелателей.
Процветание и развитие нашего народа невозможно в рамках несправедливой стратифицированной системы, иначе это будет не процветание народа, а процветание отдельной страты, касты или кланов, корпораций. То есть, мы должны вернуться к открытым, широким социальным лифтам, справедливой судебной системе и т.п., к социально справедливой системе. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

 

Создатель ключей

Вам надо отвечать серьезно и коммент - не совсем тот формат. Но попробую.

Социум создает государство как свой инструмент, без которого никак. В государстве происходит стратификация управленческой элиты. Верхняя часть управленческой элиты стремится подчинить себе государство. Или не стремится. Различие в  совести (со весть) и альтруизме или их отсутствии, т.е. в этике.

Биологический фундамент не годится, т.к. это обязательно скатится к социал-дарвинизму. Биология - человек телесный, живущий один раз и после меня хоть потоп. Как выяснилось, Иисус учил, что живем не один раз и ходим из жизни в жизнь, рождаясь каждый раз в тот потоп, который учинили собственными руками. Если ты оказался в числе элоев (Г.Уэлс) и сталкивал основную массу живущих в болото морлоков - сам далее много жизней будешь морлоком и по самоощущениям это будешь именно ты. можно посмотреть здесь и по ссылкам 

У меня какая-то хрень со ссылками. Пойду исправлять 

Исправил. Сбой какой-то сразу в двух текстах был. 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Социум создает государство как свой инструмент,

Если вы посмотрите в исторической ретроспективе то мягко говоря это не так, нет бывало, но в массе небольшая группа создавала государство навязывая своё волю другим, в итоге само государство порождала социумы и общества. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Вы на Рюрика намекаете, так там дочка Гостомысла Умила была передаточным звеном

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Скорее тогда уж призвание Рюрика, но это былинные времена. Я вам предлагаю в принципе посмотреть как создавались государства 9 из 10 через насилие. Из "свежих" примеров вспомните как создавалась РСФСР...

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Приходящие извне активные лидерские ядра социальной кристаллизации всегда опираются на поддержку внутри

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Биологический фундамент не годится, т.к. это обязательно скатится к социал-дарвинизму. 

Ну не мог же комментатор написать - "материально осязаемый". Тогда это звучало бы как  "вещизм и потребленчество" .  Но чтобы началось движение, надо хоть пяточкой на материальной почве стоять. 

Когда одноклассники Арбузова в большой компании держат театральное молчание , намекнув как устроили ребёнка в т.н. "президентский садик", Арбузов  говорит, что у нас  старый закрыли на ремонт и по географическому принципу среди пары других предложили выбрать и этот . Безо всяких "вась-вась".  И таких вещей, при всей критической настроенности Арбузова к эффективности госаппарата, довольно много.  И никак по-другому идеология ad hominem , кроме как в повседневном опыте,  работать не будет.  

Всё скептическое замирает и уже не будет прежним,  когда читаешь про гибель   "десантного батюшки" и после этого интересуешься его жизнью , потому что это настоящее.  Есть конфликт, есть движение.

Идеология должна быть настоящей, реальной для всех и каждого, а не разводкой "на люблю трамвай куплю"  для лохов - вот главное онтологическое, гносеологическое, антропологическое , этическое и эстетическое требование. 

Пока что борьба за половую неприкосновенность датских черепах - яркое свидетельство  понимания идеологии или какое нибудь "семейно -прачечное шоу"  про делёж компенсаций  погибшего солдата.  Не удивлюсь , что  допфинансирование по статье "патриотическая тематика, СВО" идёт на подобное инфернальное понимание массовой пропаганды. Это букмекерская контора, оказавшаяся в социально значимых предприятиях во время пандемии и мн. мн. другое. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Идеология должна быть настоящей для всех и каждого, а не разводкой

Кто бы возражал

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В задачи навигации входит:  определение текущего местоположения, направления и значения скорости движения, нахождение оптимального маршрута  к точке назначения. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Если перенести задачу с плоскости карты в пространство политической жизни, принципиальная разница только в используемых категориях, обобщенно описывающих сущности.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Было бы удивительным иное в онтологически родственных общественно-значимых организациях опыта/гнозиса  существ коллективно производящих свою природу. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Ну, да.

Аватар пользователя Создатель ключей

 

Социум создает государство как свой инструмент, без которого никак. В государстве происходит стратификация управленческой элиты. Верхняя часть управленческой элиты стремится подчинить себе государство. Или не стремится. Различие в  совести (со весть) и альтруизме или их отсутствии, т.е. в этике.


1. Государство создаётся народом с целью культурного и физического выживания самого народа. (Также есть искусственные государства-конструкты, марионетки, но о них говорить не буду).
2. Стратификация общества мешает развитию государства и народа, мешает выживанию, так как из-за данной стратификации ресурсы народа/государства тратятся на удовлетворение зачастую чрезмерных потребностей элитариев.
3. Стратификация (или фашизация/кастовость) должны отсутствовать как явление, если государство и народ желают продолжить своё существование.
4. Поэтому новая идеология должна включать идеи отсутствия элитарных каст как таковых в рамках государства.

Под стратификацией общества имею в виду присутствие управленческих элит в рамках отдельного государства (тут как минимум 2 страты: чернь и правящие элиты), отдельных от народа по целеполаганию (обычно у них на первом месте личностное/семейное/клановое обогащение, преумножение собственной власти), которые заняли высшие слои управления, в силу своего положения на протяжении поколений передают свою власть потомкам, паразитируют на государственном механизме.

Стратификация выражается в отсутствии социальных лифтов, отсутствии закона для высшей касты и низшей в одинаковой мере (верхи могут позволить себе то, за что посадят или казнят представителя низшей касты), разделение в получаемых знаниях для разных каст ( герметизация управленческих знаний, дети разных каст обучаются по разным методикам, имеется наука для избранных, недоступная низшей касте). Любой маркер выше - это не точка, а шкала (например, соц. лифты могут быть частично работающими в определённых структурах, либо вообще быть закрытыми во всём государстве). 

Биологический фундамент не годится, т.к. это обязательно скатится к социал-дарвинизму.

Помимо консолидирующего эффекта групповая идеология определяет вектор общественного развития на основе принимаемых обществом целей. Идеологии без прогноза и целеполагания не существует, так как системно организованное знание в самом себе уже несет прогнозное видение и целеполагание в рамках объективных потребностей и субъективных желаний. 

А. Цель нашего общества - выживание. Вы хотите оспорить это? Не думаю. Иначе бы мы давно с хохотом устроили ядерный Армагеддон/Киямат для человечества :) . Хотим ли мы все процветания (духовного и физического)? Да. Вот понимание этого процветания у всех разное (но это не вопрос этой дискуссии). Для процветания и выживания мы должны развиваться.

Биологический фундамент - это основа человека. Все мы существа биологические, хотя некоторые хотят стать роботами - существами техническими (переселить своё сознание в машину). Поэтому принципы биологического существования универсальны и понятны всем: выживи и развивайся (духовно и физически). Если бы Создатель (раз вы упомянули религиозную составляющую) не захотел существования подобных принципов, то он бы создал мир иным способом, не так ли? Можно ли применить биологические принципы к духовной жизни? Да. Человек, который не желает выжить духовно - умирает. Человек, не желающий духовного развития - стагнирует, деградирует и в конечном счёте скорее всего гибнет как духовно, так и физически.
Б. Я упоминал идеологию как народную. Это означает, что данная идеология о выживании народа и ради развития народа, а не об обособленном индивиде, его гедонистических интересах, о выживании отдельного человека (хотя в рамках данной идеологии должно уделяться внимание и индивиду, ведь целое состоит из частей - отдельных людей). Здесь потребности и ценности индивида должны приноситься (изменяться и формироваться) в жертву ради народного выживания, развития, процветания. 

Также я не совсем понимаю то, что вы конкретно подразумеваете под социал-дарвинизмом. Из своих предположений по вашей трактовке данного понятия я написал ответ. Но это всего лишь предположения.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Ответ потребует маленького трактата. Буду отвечать постепенно.

Аватар пользователя Создатель ключей

Тогда лучше продолжите публиковать свои статьи дальше по идеологии. Думаю, что там я найду часть ответов на интересующие вопросы. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Постараюсь

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 Стратификация

Спекулятивная иерархия,  деструктивная иерархия  - как то стратификацию надо конкретизировать.   В любом случае, человеческая индивидуальность  всегда будет противостоять унификации. Опять таки склонности будут определять "свободные специализации", что то типа того. 

Иван Тереньев , "Обожение. Опыт Соборности и частное восхождение "

 

К определению фашизма хотел добавить принцип фюрерства - "фашизоидности" , садо - мазохистской раздвоенности требования безусловного подчинения нижестоящего за счёт безусловного подчинения вышестоящему. Иерархия в т.ч. не только непосредственная, но и как наличие в картине мира установки : "меня обманули/совершили насилие, потому что могли/были сильнее, следовательно, я имею полное право обманывать/применять насилие, когда будет возможность, к более слабому.  Нередко  понятие "справедливости"    не выходит за рамки вот такого "версальского синдрома". 

Аватар пользователя Создатель ключей

Спекулятивная иерархия,  деструктивная иерархия  - как то стратификацию надо конкретизировать. 

Можно много определений дать вышеописанному типу стратификации, где часть элит становится паразитом и отделяется от народа. Тут уже вопрос воображения. Обычно используют слово "фашизм" для описания подобной системы стратификации в обществе.


К определению фашизма хотел добавить принцип фюрерства - "фашизоидности"

Вы описали один признаков фашизма/кастовости, где описали психотип человека-прислуги (или человека с рабской психикой), очень удобного, иногда специально создаваемого высшей стратой для нужд собственного правления. Признаков много можно описать.Муссолини, Джентиле, Эко, Сталин выделяли множество признаков фашизма. Их список, думаю, вы в том или ином виде лицезрели.

Но основа всегда одна у фашизма/стартификации/кастовости: отсутствие возможности занять у низшей касты пост сверху (нет соц. лифтов), отсутствие единого для всех закона (высшие страты не несут ответственности за своё управление), сокрытие знаний об управлении (элитарная наука и образование для высшей страты). 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы описали....

Фромм. Упоминание которого приводило в раздражение и советских функционеров, не смотря  (или как раз таки смотря - см. реакцию Андропова на "Час Быка" Ефремова ) на весь ярко (глубинно) выраженный антикапитализм.

Но основа всегда одна у фашизма/стартификации/кастовости: отсутствие возможности занять у низшей касты пост сверху (нет соц. лифтов), отсутствие единого для всех закона (высшие страты не несут ответственности за своё управление), сокрытие знаний об управлении (элитарная наука и образование для высшей страты). 

Не имею возразить.  Фашизм - частный случай деструктивной иерархии, из за эмоциональной окрашенности как раз таки интересно   раскрытие деструктивности в "стратификации" .  Какое то слово к ней добавить надо. Садо-мазохистское, некрофилическое, инцестное  (по Фромму) как то уж слишком вызывающе. Просто "стратификация" - довольно нейтрально. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Обсуждение идеологии с отсутствующей этикой пошло по нарастающей. Для индивида голос его совести - глубоко личный вопрос. Этика - вопрос уже не совсем личный и мировоззрение, раскрывающее смысл этических норм, либо укрепляют внутреннюю готовность следовать голосу совести, либо всячески размывают эту готовность

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Это варианты идеологий, в которых люди освобождаются от химеры совести, т.е. этика в ней отброшена

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Насильственной унификации - конечно. Единство возможно только на основе свободного согласия

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

а где с понятием "тонкой" вещественности можно подробнее ознакомиться? и с понятием "снисхождения" верхнего мира в нижний.

Аватар пользователя ssto
ssto(2 года 2 месяца)

В психологии.

Считается, что эмоции и мышление - это материальные взаимодействия на субатомном уровне.

В ЦЕРНе реально ищут материальных носителей собственной мысли, но дорогостоящим образом.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Да. Ищут под тем фонарем, какой имеют

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

а где с понятием "тонкой" вещественности можно подробнее ознакомиться?

В квантовой механике. Но можно почитать мои тексты из серии «Научная картина мира»

с понятием "снисхождения" верхнего мира в нижний.

В греческом тексте Книги Бытие

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Идеология в отличии от социальной теории это набор суждений, априорно объявляемых неоспоримой истиной. Называйте её хоть учением, хоть мировозрением, суть останется одна.  Идеология это просто ещё одна  глупость, которую никто никогда не будет воспринимать серьёзно. Даже под страхом наказания.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Социальная теория - составная часть идеологии. Но, как выясняется, ее одной не хватает, хотя марксизм-энгельсизм и преуспел в ней, казалось бы, более всех.  А вот адепты Шулхан Арух смотрели с большей глубины на более дальнюю перспективу, т.к. за несколько тыс. лет выучили гнилую человеческую натуру досканально и знали, как с ней совладать лучшим для себя способом

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Социальная теория - составная часть идеологии.

 Это ложь. Там где начинается идеология социальная теория убивается. С начала запрещается критика авторитетов, затем отклонения от линии партии, и в конце мышление сводится к цитированию, схоластике и генерации абсурда, который способны воспринимать только конченые аутисты.

за несколько тыс. лет выучили гнилую человеческую натуру

 

Вы серьёзно не видите во всех этих обвинениях в грехах "человеческой природы" примитивной манипуляции?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

как же прочно засел в Вашей голове вариант КПСС. А иначе не бывает?

Правящие элитные группы Запада интенсивно продуцируют идеологии и для себя любимых (для служебного пользования) и для охлоса, которым и далее собираются управлять. Постоянно редактируют, подправляют, обновляют и не ленятся и западло не считают. А нам, значит, низззя.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

в таком и отечественные идеологи поднаторели

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

провластные - ни хрена. пользуются чужим и все пытаются войти в чужие команды хотя бы подавальшиками на стол.

Есть в той или иной мере внесистемные, которые те или иные сегменты идеологического концепта достаточно подробно прописывают. Я  занялся основаниями этики и ее онтологией потому, что никто этим не занят - свято место пусто, а это непорядок.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

провластные - ни хрена. 

Есть мнение , что никаких "провластных" не существует, есть "демократия шума", "игра на оргАне" - западные технологии, основанные на сознательном, злонамеренном кормлении  извечно осаждающих человека "призраков/идолов  " по Ф. Бэкону. 

 

 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Демократия шума - дымовая завеса манипуляций правящих верхушек

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

как же прочно засел в Вашей голове вариант КПСС

Так вы собственно нечто подобное и хотите воспроизвести. Как говорится, по образу и подобию. 

 Правящие элитные группы Запада интенсивно продуцируют идеологии

А нам, значит, низззя.

Ну знаете, кое-где и людей кушают.Зачем же всем чужим  обычаям подражать? К тому же самым мерзким и дебильным..

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

ак вы собственно нечто подобное и хотите воспроизвести. Как говорится, по образу и подобию. 

вовсе нет. Из текстов это не следует

Страницы